research是什么意思:成都学者：中国经济形势分析

成都学者：中国经济形势分析
李节 成都学者：中国经济形势分析　　　　
　 　　　
李 节   　　　　
　　2011年1月16日　　，针对目前的中国经济形势，《乌有之乡》在成都的部分网友和学者举行了座谈。座谈会由肖斌主持，参加座谈的有：赵磊、朱明熙、柳成湘、胡全、叶老师、巫峡、王洪林、田丰、曾桂香、智东、鲜培、李节、肖磊、鲁保林、易淼、肖斌、耿浩天、刘金龙，以及部分离退休老同志（宣老、熊老、侯老、李老和桃老)。以下是座谈的发言纪要。　　　　
　 　　　
l        肖斌：　　　　
之所以需要讨论中国经济走势，我想有这么几个理由：（1）长期的学习，感觉理论和实际的结合总是有差距。（2）美国的金融危机对全球的经济和政治都造成了深远影响，各国，各地区，各利益集团都有所反应，在国内也引发了强烈的反应，出现了一些现象。在这个时期，迫切需要对出现的问题做出理论上的解答。（3）不同的立场有不同的解答，就像毛主席在中国革命的各个历史时期都对当时出现的问题和造成大家思想上混乱和困惑的问题做出了理论上的回答，统一了大家的思想，推动了社会主义革命和建设的发展。（4）国内的改革也到了关键时期，“十二五规划”以及“中央经济工作会议文件”的公布，对中国经济未来有何影响？有必要用马列毛的理论和分析方法进行解读。　　　　
下面我们先请赵老师做主题发言，然后请朱老师介绍到美国的观感。　　　　
l        赵磊：　　　　
大家都很关注2011年的经济形势，尤其关注预测结论，如物价、房价、股市、就业、增长，希望能有一个准确把握。结论当然重要，但更为重要的是得出结论的方法，这就是古人所说的：“授人以鱼，不如授人以渔”。所以，在谈经济形势之前，我扼要地介绍一下方法论，然后对明年的经济形势做几点原则性的预测。由于我的分析以《2011，中国经济向何处去？》为题目，已经挂在《乌有之乡》了，有兴趣的朋友可以在网上去搜这篇文章，这里我就不再重复了。　　　　
l        朱明熙：　　　　
我刚从美国访问回来，谈谈金融经济危机后的美国观感。从美国西部旧金山向中东部走到丹佛，由于时间只有10天，比较紧，可以说是跑马观花，只是看到了一些美国表面的现象，谈观感难免有不当之处，供大家参考。　　　　
总的看，美国的经济危机还在进行当中，这里一个重要的指标就是失业率，我这次看到和听到比较多的是失业。我们知道，美国的消费需求在GDP中占了很大比例，达到72%，美国经济增长的大头靠消费。失业率高，消费需求受很大影响，那么，经济危机靠什么来缓和？2001年的新经济泡沫破裂后，美国近年来主要是通过实行宽松货币政策刺激住宅消费来拉动经济，结果形成了次贷危机。为了对付这次危机，美国提出了新能源消费的概念。但是，正如赵老师刚才所说的，如果新能源短期内没有重大突破性进展，美国经济靠什么带动？　　　　
最近有报道说美国准备通过减税来刺激经济增长，在这个问题上，美国两党就减穷人还是富人争论得很激烈。目前的提案对穷人富人都减，但减税的效果如何还要观察。我在美国注意到，目前的商品打折很厉害，比去年打折还多，商品非常便宜。这说明消费者不敢消费，因为可能要用钱来还贷。　　　　
再说另一个现象。我们到达后，即刻通过GPS订“假日酒店”，这个酒店是美国比较平常的连锁店，可是到了指示的位置后，却找不到这个酒店，酒店关门了或者破产了！这说明消费不足。　　　　
沃尔玛是美国著名的超市，它的东西非常便宜，原因在于它的全球采购不少来自新兴工业化国家，把价格压得很低。美国人很想抵制，试图通过自己生产，拉动工业增长，但如果自己生产，很可能面临物价上涨的压力。象在中国代工的鞋子、IPHONE，如果美国自己生产，首先将面临劳工成本。中国的劳动成本只相当于美国的3%，菲律宾的相当于美国的6%，墨西哥相当于美国的12%。90年代以来的全球化实质上是跨国资本的全球化，欧美的工会力量强，资本就把生产转移到其它发展中国家。如果转回来自己生产，那么，生产成本必然增高，由此带来市场销售价格增高。IPNONE的售价可能就不再是400美元，而是500美元甚至更高。美国的消费者能忍受吗？　　　　
问题的关键还不在于消费者，而在于资本的力量。面对如此低的生产成本，比较高的利润，资本为什么不生产而要到高成本的地方生产呢？因此，美国的政策需要跨过资本的逻辑。不能跨过资本的逻辑，转向就很困难。目前美国能采取的就是搞贸易保护，诸如在人民币对美元的汇率上压中国，对中国的产品征收高额的关税等等。不过，这个措施起不了多大的作用。因为世界经济已经深深地卷入资本主义体系，特别是中国也已经深深卷入了。这一点从中国进出口的总额已经占到GDP的70%就可以看出，而美国、英国、日本等都没有达到这么高的比例。我们的对外依附性太大了，所以才会美国一打喷嚏，中国就感冒。　　　　
美国的生态环境相当好。一个在成都多年教学的英国老师一下飞机就感叹：终于见到阳光了。从旧金山到盐湖城，一路上只要不下雪，都出太阳，天上有云彩，空气洁净，用一个不太好的相机也能拍出不错的景。有大片大片的农田，很少见到烟囱，街道也很干净。简要回顾美国建国后的历史可以看到，美国不断地在扩张领土，以至今天国土面积很大，而人口相对较少，大量有污染的生产企业已经转移到其它国家去了。美国在上世纪二三十年代也出现过严重的污染，七十年代开始出现环保运动，卡森的《寂静的春天》是这种思想的代表，政府开始通过立法等各种措施治理环境。西方并不完全象新自由主义所主张的那样，认为市场可以调节一切、摆平一切。西方的发展历史恰恰说明，市场并不能解决一切！市场带来了某种进步，也带来了灾难。　　　　
中国发展市场经济所带来的包括生态环境在内的问题，能不能也象美国一样通过战争、扩张，把过剩的人口也转移到别国？追随美国这样的一条自私的路径显然是不可能的。市场怎么反映生态、污染、资源被破坏的价格？这些所谓市场的“外部性”问题，还是要通过看得见的手来调节。所以，在这个背景下中国提出了科学发展观，它的实践效果还需要观察。　　　　
美国的物价很便宜，与较高的工资相比，与美国一般年收入4-5万美元相比，美国人的消费水平高。同样的一个耐克包，中国几百元人民币，美国10多美元。阿迪达斯包打折下来，也是19美元。而一看制造商，都是“MADE IN CHINA”。当然也有印尼制造的，越南制造的，但大部分是中国制造。旧金山机场的免税店问茅台价格，一瓶合人民币600多元，而国内已经1200元。在盐湖城一个朋友家作客，他的全装修两层楼300多平米带花园的房子，价格是20万美元。美国人一般5-6年的收入就可以买到一套房子。　　　　
那么，为什么中国生产的东西在国外价格这么低？中国人的收入为什么这么低？为什么中国的东西在国内比美国的价格还高？一句话，为什么形成了“中国生产美国消费”这样一个奇特的格局？改革开放的目的难道就是为了牺牲中国人的利益？污染中国的环境、耗费中国人的血汗就是为了满足美国人的享受？要那么多外汇是为了什么？还要忍受别人三天两头的敲打。何况中国的出口企业还要国家来补贴，一些简单的加工企业基本不赚钱，需要国家的出口退税支持。它们的毛利率非常低，只有3%，如果国家不退税，很难维持。对此的一种辩护是：“出口解决了就业问题”。但是问题可以反过来问：中国的经济一定要这么高的外向依存度才能解决就业问题吗？不少大国的经验表明并非如此。　　　　
日本在二战后初期的工人工资相当于美国人的30%，日本实行了工资倍增计划，后来达到了美国人的70%。而中国建国初期与现在对比，中国人的工资与美国人的工资相比，究竟是相对增加了，还是相对减少了。中国人的消费在GDP的比重不到30%，在全球都算是差的，一般情况这个比例应该达到50%至60%。消费低的原因就是收入低，只做低端的加工工业，当苦力。社会保障机制不健全，谁敢花钱？解决内需问题，就要解决有钱可花，有钱敢花。中国的住房市场化程度是世界最高的，新加坡占人口80%的中低收入的住房靠政府解决，重庆准备解决30%。　　　　
美国人餐桌上食物的分量很足，浪费也多，胖子多。但是美国不吃转基因食品，这一点我专门问过。美国地广人稀，住在城外，要开车，这就要大量消耗石油。外面大雪，而房间里很暖和，达到20多度，一进屋就得穿衬衣。这么高的温度就要耗更多的能量，是不是要这么高的温度？我去过的日本就不是这样，对于资源非常节约。例如，飞机上的餐具不用一次性的，而是不锈钢，也就是要回收的。日本人很少有胖子，饮食达到一定的热量标准就可以了。因此，如果世界上都按照美国模式生产和消费，地球资源能支持吗？　　　　
中国以轿车进入家庭为目标的汽车工业就是一个重大失策。中国本来就缺石油，90年代还有出口，而现在进口已经达到一半以上。车子多了，就要修路，路多了就要占田。中国是一个农业国家，农业资源短缺，城市周围都是好田。田被占，今后吃饭怎么办？而且不少农民不种粮，只是种花种树；即使种粮，大多也是为了自己吃。粮食将来可能成为大问题。汽车过度消费还带来污染问题、城市交通堵塞问题。汽车生产需要铁，需要大量进口铁矿石，而铁矿石价格不断涨。原料上涨不可免地会影响宏观经济。　　　　
l        侯老：　　　　
我是搞工业的，原来在132厂，后来自己办企业。我想讲一个具体问题，中国的工业、特别是高端制造业，如果再不改变现在这个方针，将会在15~20年之内遭到毁灭性的打击。我只讲一个小的问题，就是稀土的问题。　　　　
稀土是所有高端工业，比如汽车工业、航空工业、航天工业、导弹等尖端行业都离不开它的。美国的导弹，如果没有中国的稀土，就变成瞎子了。现在有稀土资源的国家，不是很多，日本、韩国没有稀土，美国有，但美国用得最多，1997年就把他最大的稀土矿关闭了，全部从中国进口。中国的稀土资源约占全世界的30%，却占全世界出口量的90%。今年四月份中央二台报道说中国到目前为止有27万吨稀土储藏量，后来中央新闻台纠正说是4500万吨。日本现在全部从中国进口，除了自己用之外，还储存在海底的，够他用20年。　　　　
中国江西赣州有一个稀土矿，搞变相出口，我们出口的20万一吨，日本将之简单分解一下，再卖给中国变成20万一公斤，价格差别整整一千倍。我们每出口一顿稀土再买回来，就损失1.62亿元。我估算，到2009年4月份，中国非法出口的稀土有6390吨。这么多稀土，我们中国再买回来，要花上万亿。如果15到20年，中国稀土资源枯竭了，其他国家不断储存，中国的高端制造业就全部瘫痪。到时候人家都不卖给你，要买也是高价买。我们现在是萝卜白菜的价格，到时候买回来就是黄金价格。　　　　
美国一直控制中国的军工发展，美国高端的技术不卖给中国，欧洲也不卖。我希望中国立即关闭稀土矿，停止稀土开采。现在的出口才降了10%。这个问题如果不解决，将严重影响中国的国防工业。　　　　
l        熊老：　　　　
我想讲一下军工企业的质量问题。我的单位是电子厂，搞无线电的。后来改制，转了几个老板，变成私人的了，原来七千多人的厂，现在不到三百人，大部分都是农民工。私人老板根本不是想搞发展，而是想卖工厂和宿舍的地皮。　　　　
原来搞军工产品的，现在以民用产品为主。一个真空泵，原来要经过三班72小时的测试。先放置24小时，再开车测试，如此进行三班72小时。如果真空度没降，没变化，就是合格。现在根本不是，只搞一班，后面的就不管了。这只是我们厂里头最小的一个例子。这么搞怎么提高产品质量？这种产品拿去怎么搞科研？　　　　
l        桃老师：　　　　
我在一家房地产公司工作，公司前年在温江拿到一块地，一亩100多万元，后来因各种原因没有开发，结果今年一亩涨到了500万元，大大获利。我觉得房地产还要涨，因为有刚性需求，地价贵，水涨船高，房价也贵。　　　　
l        胡全：　　　　
我补充一点，多数人可能不知道，熊老所在的这个厂是清朝洋务运动时期建的，国民党统治时也是一个重要的军工厂，建国后也很受重视。东郊很多电子厂的母机都来自他们这个厂。东郊这些厂一改制，不再需要他们的产品，这个厂也难以为继。关键是企业很不容易培养起来的技术人才也流失了，这是无法弥补的损失。这正是不再坚持自主研发的后果。　　　　
赵老师对今年经济形势的解读，朱老师结合美国观感所谈到的认识，解决了我们对过去一些问题思想上的困惑。尽管国家出台了措施，总理表达了那么大的决心，可是房价依然居高不下，老百姓有被愚弄之感。我感到原因还是开发商、银行等利益集团。让我感到幸运的是，因为毛泽东时代厂里给我分配了住房，拆迁后的赔付加上自己节省下来的钱，在比较偏远的地方还是买到了房子。可是现在的年轻人怎么办？　　　　
l        朱明熙：　　　　
对于农村，现在国家的政策是搞城市化。第一个问题，城市化的过程中，会不会像第三世界国家，农村城市化以后，只是把农村的贫困搬到城市？第二个问题，搬过来以后，减少农民，扩大农户规模，现在的农业如何搞规模化经营？是走合作化道路还是分田单干？现在全国有几千户走合作化道路，走合作化没有出现产品过剩，反而是分田单干的，最后统统都垮了，最典型的就是小岗村。　　　　
最严峻的一个事情就是水利设施，现在一号文件就突出水利设施。水利设施，都是改革开放以前三十年搞的，现在全跨了。现在要重新搞水利设施，谁来修，来占谁的地？分田单干后产生了无穷的矛盾。其实，应该搞农业的工业化，反过来补农民。　　　　
第三个问题，全球的粮食贸易量只有2亿吨，中国需要5亿吨，假定都能买到，那很多第三世界国家就没有粮食吃。那很容易引起国际争端，那就是大问题了。现在有土地，农民不愿意种，都是种花种水果，不种粮食，这也是农产品涨价的一个重要因素。　　　　
现在中国社会两极分化、贫富差距等问题，到底怎么办，有没有解决的方法，有没有扭转的可能性？比如说，重庆模式，现在提出民生才是硬道理，公平才是生产力，这是两个很响亮的口号，重庆模式有没有可能在近期内有所扭转？这是我提出的问题。　　　　
l        肖磊：　　　　
市场作为一种资源配置方式，具有激励优势、信息优势和创新优势，有利于克服计划手段的不足，但是市场经济也有拉大收入分配差距的负面效应，市场力量的盲目性作用会加剧社会中的无政府状态，造成资源浪费、加剧社会矛盾。所以，市场经济不是中性的。解决中国改革发展问题的主要途径，不是进一步强化市场、发展资本主义、进行资本原始积累，而是要加强社会主义对市场经济的规范和引导，用社会主义的手段克服市场经济的不足：　　　　
第一，壮大国有经济，发挥国有经济在国民经济发展中的主导作用。国有经济是社会主义政权和无产阶级政党存在的基础，而社会主义的国体和政体决定了国有经济的社会主义性质。壮大国有经济，发挥国有经济在国民经济发展中的主导作用，不仅会对非公有制经济的发展起到引导和示范效果，而且能够巩固社会主义的上层建筑，发挥社会主义制度的优越性。没有国有经济的保障机制，就无法实现包容性增长。当前，不少学者指责国有企业垄断是收入分配差距拉大的主要原因，在我们看来，国有企业职工工资高于民营企业，恰恰是缩小国民收入差距的一个重要因素，我国收入分配差距拉大主要不是因为国有企业的在战略性领域的主导地位以及国有企业职工的高工资，而是劳资关系、腐败问题以及二元经济结构导致的　　　　
第二，推动政治体制改革，完善社会主义上层建筑。我国劳资矛盾的激化和劳资斗争现象主要不是出现在国有企业中，而是出现在国有企业改制以及民营企业和外资企业中，特别是2008年国际金融危机之后这种现象更加突出，这与我国国有资产管理制度和劳动立法不完善、民企外企有法不依，劳工利益被资方主导有关，也与我国一些地方政府片面追求经济增长，对民企外企侵犯劳工利益过度纵容有关。实现经济增长的包容性，要求政府加强执法监管、约束企业行为，也要求我国进一步深化政治体制改革，通过“工会”组织工人参与劳资谈判，建立“农会”组织农民参与市场竞争，形成对等的谈判势力，使工人、农民的利益有合理合法的表达渠道，通过组织途径切实保护工人农民的利益。推动政治体制改革应当吸收“重庆模式”的成功经验，从源头上遏止官商勾结和贪污腐败，增加工人、农民代表在人大和政协中的比例，给予弱势群体更多的话语权，推进社会主义的网络民主和网络大讨论这一新的民主表达机制，巩固社会主义在意识形态领域的主导地位，完善社会主义民主政治。　　　　
第三，加大收入分配的调节力度，建立覆盖农村的社会保障体系。在社会主义市场经济条件下，收入差距过大及社会发展的两极分化趋势不能依靠市场力量和各种反作用机制来被动地进行矫正，应当充分发挥社会主义制度的优越性，主动地进行干预和调节。要通过宏观层面的计划性导向加大再分配对国民收入初次分配的调节力度，增加教育、医疗、住房的政府投入和公共支出，建立覆盖农村的社会保障体系，创造机会平等的发展条件，使每一个公民都享有参与和分享经济增长成果的权利。增加亲贫式支出，提高弱势群体的人力资本含量，增强收入流动性和社会流动性，为底层社会民众提供上升空间，使弱势群体享有与社会发展相一致的经济利益和政治权利，减少社会排斥和社会矛盾。　　　　
第四，加快转变经济发展方式，大力发展第三产业。我国正处于工业化和城市化的进程中，人口数量多，增长问题依然是我国国民经济发展面临的首要问题，保持较高的经济增长速度才能够更多地吸收由于制度转型和技术进步所排斥出来的大量剩余劳动力，才能够维持社会稳定。高储蓄、高投资、高增长的外向型经济发展模式是我国现阶段的具体国情决定的，是我国实现现代化转型不得不经历的过程，只有加快转变经济发展方式才能够保证经济增长的可持续性。转变经济发展方式，对内必须尽快采取有效措施调整收入分配差距过大，对外应当逐步降低增长对外需的依赖性，应当遵循世界各国产业结构变迁的一般规律，大力发展第三产业，保护民族工业，提升我国产业结构的层次，推动产业结构升级。　　　　
l        李节：　　　　
如果继续实行目前稳健的货币政策，今年的居民消费品价格指数估计将高于4.5%，理由有两点：一是人民币增发：　　　　
——从中国目前的财政收支结构看人民币增发。中国去年的财政收入8万亿元，土地财政收入2009年1.5万亿元，2010年2.7万亿元，是预算外收入。从支出看，三公消费就占了近1万亿元。政府的刚性支出一年内不会有根本性的改变，加上保障性住房等需要地方政府开支，地方政府只能是用房养房，住房上的双轨制对土地价格双轨制提出了要求，也就是用一部分高价地收入来支出保障性用地或住房。卖地依然是政府2011年的选择，只是政府卖地并不是直接卖，而是在土地上面造成房子，把土地价放进房子的成本里来卖。由于增加再多的土地供应，也有相应的货币支持，银行贷款是其中很大一部分。由于所卖土地并没有多少实物产出，相比较实物而言，人民币是超发了，必然会体现为商品价格上涨。　　　　
——外汇占款。2010年末，我国外汇储备余额为28473亿美元，同比增长18.7%。去年全年，我国外汇储备增加4481亿美元。这部分需要按1：6.8的比例发行人民币来对冲，人民币需要发行3万亿元。　　　　
二是原油价格上涨：首先是美元多发了。美元数量增加的速度快于实物生产的速度，美元就多发了，对内贬值。由于美元目前承担着世界货币的功能，美元多发，导致世界原油价格上涨，近来已经达到了每桶92美元。原油上涨的另一个原因是刚性需求。中国2009年消费石油近4亿吨，在美国之后排第二位，占世界石油消费比重10%。我国石油消费量增幅较大，与2009年、2010年汽车销量大增有关，与经济增长有关。前10个月我国成品油表观消费量累计达到1.9亿吨左右，同比增长10.6%；进口原油1.98亿吨，同比增长20%。　　　　
人民币和美元超发，使人民币与美元同时对内贬值。也就是说，人民币对美元的汇率可以较为稳定。贬值与通胀只不过是同一问题换了一种说法，物价必然上涨。　　　　
中国问题第一位的依然是三农问题，第二位的才是其他问题。道理很简单：中国的农民和农民工人数最多，在人口结构上占的比例最大。农民家庭状况如何，直接会对方方面面产生影响。但农民问题恰恰又是最容易被忽略的，因为他们是沉默的大多数。我对2011年的估计是农产品的投机行为会增强，经济的无序性会增强。虽然国家有补贴，农民自己也在以工补农，石油价格上涨，直接导致化肥、地膜、种子、农用机械租赁等农业生产资料和服务价格上涨，农业生产和再生产很脆弱。如果国家继续增加补贴，例如，16亿亩每亩增加到150元，一年就是2400亿元，对财政收入和支出是一个考验。　　　　
l        宣老：　　　　
我的看法是，如果思想上出现了问题，基本方向就出现了偏差，很多问题就解决不了。2009年我做了三次农村调查，其中，一个村干部告诉我，大部分土地撂荒，连饲料地也不种了，不少农民出去打工。近年来，很多农民生活改善了，盖了新房子，虽然如此，可思想上落后了，文化上落后了。一个村没有一个大学生，没有一份报纸，没有一个图书馆，怎么掌握农业科技？土地集中耕种，上千上万亩地一个人承包，结果没有正确用化肥，全部把苗烧死了，不仅没有挣到钱还赔了钱。　　　　
l        智东：　　　　
分析经济形势应该用系统的方法，应当分析经济形势的薄弱环节对经济发展的制约因素，就象2008年南方一场大雪也会对经济发展产生较大的影响。经济形势也会发生突变，就是经济某个具体领域里很多因素看起来很正常，可是这个领域整体却发生了恶化。　　　　
l        肖斌：　　　　
这次中央经济工作会议还提出，要加强改革的“顶层设计”，在重点领域和关键环节有所突破。这个“顶层设计”是什么含义？我的理解是改革要从根本上继续加强。　　　　
l        赵磊：　　　　
据说这个“顶层设计”是建筑学的用语，好象是“屋顶”之类的意思，我看现在的学界也没把它说明白，语焉不详。按我的理解，“顶层设计”是不是应该指“上层建筑”？可能不同的人会有不同的认识。　　　　
l        叶老师：　　　　
今天中国的一切社会现象，都是由经济基础决定的。我们不能局限于某个问题，解决了个别问题，但解决不了全局的问题。经济基础不改变，工会、阶级谈判等，都只能是一种改良。　　　　
西方资本主义打击国有企业的原因比较多，其中一个重要原因就是打击工会。它的每一次国企的私有化，都有工会会员大量的流失。美国的三大汽车公司，民营企业剥削严重，工会、阶级谈判都只是一种改良主义，经济基础最重要。转变为私有企业后，工会会员马上减少。小布什和奥巴马宁可拿几千亿美元就金融公司，却不愿意拿几百亿美元去救三大汽车公司，他就想通过这一点打击工会，逼着工会同意削减福利，削减医保和工资。　　　　
所以，靠工会来保证工人的工资，保证工人的生活水平式行不通的。就如现在的西欧，不管是希腊、葡萄牙还是爱尔兰，他们的工会也在组织游行，但降低工资的趋势有没有改变？没有改变，而且现在通过的法律还提出要对工会协商工资、阶级谈判加以制约。以前是在社会主义阵营还存在的时候，社会主义阵营起模范作用的时候，工会可以起到遏制的作用。但现在社会主义阵营已经垮了，工会抗议遏制不了这个趋势。这再次证明了一个道理，生产关系最重要，经济基础最重要。　　　　
要根本改变工人受剥削的地位，就要消灭资本主义的生产关系，在容忍资本主义生产关系基础上的所有手段都只能是改良，它只是工人进行经济斗争的手段，有必要性，但完全靠它来保证工人的利益是行不通的。不管是我们国家，还是西方国家的经济现象，从生产关系、从经济基础来谈，都能解释得清楚。　　　　
结构调整，无非也是一种国家干预，比新自由主义有进步，有一定的短期效益，但不能改变它的根本趋势。美国也搞房产税，但没有把房价压下来，还是发生了次贷危机，次贷危机本质上是生产过剩的表现。　　　　
l        鲁保林：　　　　
30多年来，有个叫得最响亮的词就是GDP，这个被萨缪尔森称为“人类在20世纪最伟大的发明之一”东西让无数官员和学者竞折腰。不少地方大搞政绩工程和形象工程，项目投资注重“短平快”，结果注水GDP，掺假GDP的不良现象屡屡发生。在唯GDP论英雄的时代，官员为了乌纱帽眼里只有GDP增长率和排位，资源、环护、教育、医疗、社保等指标皆处于次要地位。人们总以为只要GDP上去了，其他的都能得到妥善的解决。实际情况不是这样，尽管中国经济总量已超越日本，排名第二，可是我们的幸福指数并不是第二，水能载舟、亦能覆舟，普通群众的幸福指数不上去，“维稳”的其他措施都是白搭。这里作一首小诗，权且表示我的看法，“增长诚可贵，发展价更高，若为民生故，二者皆可抛”。GDP就是一个大的指挥棒，不对其进行革命，其他的改革都无法顺利推进。　　　　
华尔街依靠制造金融衍生品而点石成金的资本积累模式曾经让不少人垂涎三尺，我国的学者也一度对其顶礼膜拜并振臂高呼大力发展虚拟经济。金融危机让我们认清了华尔街投机家的嘴脸，也认识到建立在虚拟经济基础之上的经济大厦，其根基是异常脆弱的，虚拟经济玩过了头无异于玩火自焚。尽管有前车之鉴，可我们还是不知不觉得滑进了虚拟经济的漩涡，这突出表现在地方政府把房地产业作为支柱产业来发展。中国经济要保持平稳发展，还是把大量的资本投入到实体经济为好，这里涉及到实体经济利润率低的一个问题。　　　　
我国的最终消费率只有50%左右，还有很大的提升空间。提高居民消费水平的措施有两种思路：一种思路是借钱给穷人花，赵磊教授形象地称之为“透支消费”，透支不过是资本家缓解生产过剩的下策而已，短时期内让穷人体会一下富人的生活，但是别忘了，借款总是要换的，一旦还不了，债务危机就降临了。现在，好多人欠了一屁股房债，幸福指数也估计好不到哪里去。另一种思路是提高普通老百姓的真实收入水平，真实收入的增长有待于改革分配体制，分配体制的改革如果只是喊喊口号而不触及所有制层面的话，那就等同于隔靴搔痒。资本占支配地位的市场经济决定了改革的话语权掌握在资本家和其代理人手里，要想真正的解决令人触目惊心的贫富差距问题，出路还是要大力发展公有制经济和国有企业。　　　　
l        易淼：　　　　
从去年的情况看，之所以发生通胀，我认为一个是国外的游资也就是热钱涌入的结果，另一个是国家外汇储备导致人民币占款。由于中国出口依然是顺差，中国的外汇储备还要增加，未来一年人民币对美元升值可以说必然的，因此，不少游资赌人民币升值，想投机套利，中国没有向国外金融资本开放，但对香港开了一个小口子，据说在香港已经囤积了1万亿美元国外的游资，这可能意味着它们想通过香港进入中国。　　　　
国外的游资不仅在外汇市场套利，也体现在中国股市上。有报道说，高盛预计上海股市未来将上涨到3500点。这可能是高盛为在股市套利而放出的诱饵、风声。游资进入的结果，中国今年很可能走向通胀。今年很可能是去年的克隆。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      　　　　
l        田丰：　　　　
关于生产关系和科技的问题，到底哪个是最重要的东西？我们可以想到60年前那场抗美援朝，那时候我们国家什么都没有，但还是把美国从鸭绿江边赶到了38度线。这意味着一个国家的战争能力，其实并不完全依靠当时的尖端科技，这是毛泽东军事思想的核心。反过来说，国防科技是最重要，也是对的。美国就是个典型，从第一次、第二次世界大战一直到现在的阿富汗战争、伊拉克战争，把全世界所有不顺从的国家都打了一遍，唯有中国除外。国防科技最重要，也没有错，美国就证明了这一点。　　　　
我们现在的经济建设，是在发展，但这三十年的经济建设跟大众是什么关系？2009年，国家投入了4万亿，老百姓的腰包都鼓起来了吗？我们发展经济的目的是什么，为谁而发展？我们要思考这个问题。我们就算像美国一样富裕，现有的模式能否自觉自愿的变成社会主义？　　　　
关于重庆模式，我认为它还是对现有发展模式的强化和固化，它想把现在的发展模式规范化和法律化，把非法的发展变成合法的发展，少一些灰色的发展，多一些合理合法的发展。我认为，重庆模式的象征意义远大于实际意义。　　　　
l        肖斌：　　　　
据说，我国将修订《外商投资产业指导目录》，在更高层次、更大范围、更广领域扩大对外开放领域，鼓励外资投向高端制造业、高新技术产业、现代服务业、新能源和节能环保产业。作为一个经济学专业的博士生，听到这个消息我感觉到很揪心。先看看我们以前为之骄傲的民族品牌，乐百氏（广东）食品饮料有限公司是中国饮料工业十强之一，现在已经是法国达能集团成员。我很佩服哇哈哈的宗庆后，他没有把中国人的骄傲品牌卖给外国人。从新中国成立后不久就诞生的上海牙膏于1994年1月被荷兰联合利华取得上海牙膏厂控股权，中华品牌经营权租赁给联合利华公司。我们的商场有多少日用护肤品是印上了宝洁跟联合利华的商标？我们汽车行业除了极少几家掌握整车生产技术的民营企业之外，大多数国有汽车公司都在“组装生产”，掌握不到核心技术，永远造不出自己的汽车。　　　　
近几年，外资银行已经大举进军中国领土，它们投资并控股了大量的中国实体企业经济。我们用的打印机复印机几乎都是日本或欧洲的，试问我们“抵制日货”之后用什么去印“抵制日货”宣传纸？还有DVD、相机等大量的数码电子产品日本佳能跟索尼的占据半壁江山。我们的生活中充斥着资本主义跨国品牌，它们以其优越的性能挤垮了或者兼并收购了中国的民族品牌。我们的先辈们创立的优秀名族品牌正在慢慢的消亡，另一方面转基因食品在中国得到大范围的推广使用。西方资本主义利用中国引进外资的机会，通过资本、企业品牌、技术、转基因控制着中国百姓的衣食住行。那些所谓的精英们居然还要把进一步的对外开放扩大到高端产业领域，还想要把未来新能源也控制在别人手中，他们把自己的碗让别人端着，还想把子孙后代的碗也打碎了！　　　　
中国在工业化过程中深深的嵌入了世界资本主义经济体系中。在毛泽东时代建立起的自力更生的完整工业体系慢慢的被消耗殆尽了，现在剩下的只是一个残废。引进外资在当年积贫落后的时候很见效，可到如今国家外汇储备将达2.5万亿美元之多，放着这么大笔的资本不利用却摆在那里等着贬值，一边还拼命引进外资。改革开放这么多年来，试问外资给了我们多少技术？由他们设的厂房，只要技术一撤走中国，剩下的就只是座空壳。　　　　
经济殖民比武力下的政治殖民更恐怖，其殖民过程潜移默化，最终控制了整个国家的经济命脉也就控制了整个国家，国家经济安全受到威胁。这是新时代殖民资本主义的新招数。国家应该慎重外资进入领域，对关系国计民生以及高端产业领域要严格控制外资进入数量，严格限定参与经营管理的比例限制其垄断竞争。国家经济安全了才称得上国家安全了，老百姓才能安居乐业。　　　　
l        耿浩天：　　　　
我这个80后曾经与一位工人师傅讨论转基因粮食问题，我反复列举了转基因粮食的很多害处，可他最后说，你说的对不对我不知道，可我们不是还得吃转基因粮食吗？你讲的这个问题与我没有关系，也不是我关心的。从这件事情我感到，让他们理解我们所说的并知道“怎么办”，比搞清楚深奥的理论问题更重要。　　　　
l        鲜培：　　　　
我是80后的，与80后的看法有些共同感受。工资收入只够糊口，买房子还要啃老，我们的未来是什么？我们应当怎样走向我们的未来？对于我们80后来说，对现状感到很迷茫。缺少话语权可能是一方面。是不是拥有力量就有话语权呢，有了话语权，你说的才有人听，才有人重视。所以，如果我有一官半职，或者我有比较多的金钱，可能就有了话语权。我不知自己的想法是不是太“世俗”了，请各位批评指正。　　　　
l        赵磊：　　　　
80后提出了“怎么办”的问题，这让我想起我年轻的时候。那时候我发表了很多文章，1990年破格提了副教授，1995年破格当了教授，于是乎觉得自己成了“登高一呼、应者云集”的人。我那时自我感觉良好，自己觉得把握了问题的本质所在，不仅知道“怎么办”，而且自信能够指引芸芸众生“如何去做”，“该怎么做”——现在回过头去看，这其实就是一种“精英”意识嘛。　　　　
有血性的青年人总是希望这世界完全按照自己的意志去变，也总是相信自己能够做到这一点，可是事情的发展并不是以“我”的主观意志为转移的——即便我已经认识到了“怎么办”。比如90年代初期，我意识到，这种发展趋势走下去必然会导致“两极分化”的恶果。于是我就写文章做分析、发警告。记得因为一篇文章，当时我还遭到一个“大牌教授”的当面质问：“我们的政策是共同富裕，怎么可能导致两极分化？耸人听闻！”接着一位领导又敦敦教导我：“你落后了，应该到深圳去看看，看了你就不会这么不与时惧进了”。鉴于我仍然固执己见，当年（1993年）我破格晋升正教授的事情，也就被延缓了两年。　　　　
当时我很失落，很悲观，我发现我“什么也改变不了”，于是找人写了一个条幅：“百无一用是书生”。我终于认识到，在规律面前，在大势面前，不论你是“精英”，还是“平头百姓”，每个人其实都是剧中的演员而已，只有“客观规律”才是真正的导演！这就就叫“形势比人强”。既然我“什么也改变不了”，那么，我能干什么呢？后来我逐渐认识到，虽然我个人什么也改变不了，但是，如果我能够看清楚这个世界会朝什么方向发展，能看清它的大势，能够把握它的内在规律，那就是在做有意义的事情了。　　　　
这不是“消极”，不是“宿命论”，不是要你“无所作为”。你当然不能“改变规律”，但你能认识规律，把握规律，从而知道如何去“利用和顺应规律”！这就是让你知道应该“怎么作为”——“怎么办”。我们今天坐在这里讨论经济形势，“搞清深奥的理论问题”，它的意义也就在这里。　　　　
有意思的是，2005年以后，那位指责我“耸人听闻”的“大牌教授”，居然也开始写文章，做分析、发警告，对我国“两极分化”的现状忧心忡忡、痛心疾首了——这再次证明，该来的一定会来，客观规律是任何人都不能违背的。　　　　
马克思主义之所以有强大的说服力，并不是因为它的主张很“高尚”，而是因为它看清了社会发展有一个内在的客观规律，这个规律是任何人都阻挡不了的，它一定会朝着一个方向发展，那就是“人的全面发展和解放”。这个结论不是靠激情来论证的，而是靠科学和实践来支撑的。认识到这一点，你才会有坚定的信仰。否则的话，即便如鲜培所期望的那样，你就是“当了官”，有了“亿万资产”，有了“话语权”，最终也只能是又多了一个“腐败分子”、“大资本家”而已，指望后者去“拯救世界”，是不是有点搞笑？　　　　
回过头来，我们今天坐在这里的意义是什么？说“怎么办”，你首先要知道“应当怎么办”，要知道“应当怎么办”，你就必须正确把握形势，列宁说，“没有革命的理论，就没有革命的行动”。只有提高思想认识，“怎么办”才不会是盲目的。这些问题可能比较虚，但有时候人需要务虚。当然，知识分子必须理论和实际相结合，而不能仅仅是空谈。　　　　
　 　　　
（　　2011年1月27日　　整理）　　　　
　 　
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李节 成都学者：中国经济形势分析　　　　
　 　　　
李 节   　　　　
　　2011年1月16日　　，针对目前的中国经济形势，《乌有之乡》在成都的部分网友和学者举行了座谈。座谈会由肖斌主持，参加座谈的有：赵磊、朱明熙、柳成湘、胡全、叶老师、巫峡、王洪林、田丰、曾桂香、智东、鲜培、李节、肖磊、鲁保林、易淼、肖斌、耿浩天、刘金龙，以及部分离退休老同志（宣老、熊老、侯老、李老和桃老)。以下是座谈的发言纪要。　　　　
　 　　　
l        肖斌：　　　　
之所以需要讨论中国经济走势，我想有这么几个理由：（1）长期的学习，感觉理论和实际的结合总是有差距。（2）美国的金融危机对全球的经济和政治都造成了深远影响，各国，各地区，各利益集团都有所反应，在国内也引发了强烈的反应，出现了一些现象。在这个时期，迫切需要对出现的问题做出理论上的解答。（3）不同的立场有不同的解答，就像毛主席在中国革命的各个历史时期都对当时出现的问题和造成大家思想上混乱和困惑的问题做出了理论上的回答，统一了大家的思想，推动了社会主义革命和建设的发展。（4）国内的改革也到了关键时期，“十二五规划”以及“中央经济工作会议文件”的公布，对中国经济未来有何影响？有必要用马列毛的理论和分析方法进行解读。　　　　
下面我们先请赵老师做主题发言，然后请朱老师介绍到美国的观感。　　　　
l        赵磊：　　　　
大家都很关注2011年的经济形势，尤其关注预测结论，如物价、房价、股市、就业、增长，希望能有一个准确把握。结论当然重要，但更为重要的是得出结论的方法，这就是古人所说的：“授人以鱼，不如授人以渔”。所以，在谈经济形势之前，我扼要地介绍一下方法论，然后对明年的经济形势做几点原则性的预测。由于我的分析以《2011，中国经济向何处去？》为题目，已经挂在《乌有之乡》了，有兴趣的朋友可以在网上去搜这篇文章，这里我就不再重复了。　　　　
l        朱明熙：　　　　
我刚从美国访问回来，谈谈金融经济危机后的美国观感。从美国西部旧金山向中东部走到丹佛，由于时间只有10天，比较紧，可以说是跑马观花，只是看到了一些美国表面的现象，谈观感难免有不当之处，供大家参考。　　　　
总的看，美国的经济危机还在进行当中，这里一个重要的指标就是失业率，我这次看到和听到比较多的是失业。我们知道，美国的消费需求在GDP中占了很大比例，达到72%，美国经济增长的大头靠消费。失业率高，消费需求受很大影响，那么，经济危机靠什么来缓和？2001年的新经济泡沫破裂后，美国近年来主要是通过实行宽松货币政策刺激住宅消费来拉动经济，结果形成了次贷危机。为了对付这次危机，美国提出了新能源消费的概念。但是，正如赵老师刚才所说的，如果新能源短期内没有重大突破性进展，美国经济靠什么带动？　　　　
最近有报道说美国准备通过减税来刺激经济增长，在这个问题上，美国两党就减穷人还是富人争论得很激烈。目前的提案对穷人富人都减，但减税的效果如何还要观察。我在美国注意到，目前的商品打折很厉害，比去年打折还多，商品非常便宜。这说明消费者不敢消费，因为可能要用钱来还贷。　　　　
再说另一个现象。我们到达后，即刻通过GPS订“假日酒店”，这个酒店是美国比较平常的连锁店，可是到了指示的位置后，却找不到这个酒店，酒店关门了或者破产了！这说明消费不足。　　　　
沃尔玛是美国著名的超市，它的东西非常便宜，原因在于它的全球采购不少来自新兴工业化国家，把价格压得很低。美国人很想抵制，试图通过自己生产，拉动工业增长，但如果自己生产，很可能面临物价上涨的压力。象在中国代工的鞋子、IPHONE，如果美国自己生产，首先将面临劳工成本。中国的劳动成本只相当于美国的3%，菲律宾的相当于美国的6%，墨西哥相当于美国的12%。90年代以来的全球化实质上是跨国资本的全球化，欧美的工会力量强，资本就把生产转移到其它发展中国家。如果转回来自己生产，那么，生产成本必然增高，由此带来市场销售价格增高。IPNONE的售价可能就不再是400美元，而是500美元甚至更高。美国的消费者能忍受吗？　　　　
问题的关键还不在于消费者，而在于资本的力量。面对如此低的生产成本，比较高的利润，资本为什么不生产而要到高成本的地方生产呢？因此，美国的政策需要跨过资本的逻辑。不能跨过资本的逻辑，转向就很困难。目前美国能采取的就是搞贸易保护，诸如在人民币对美元的汇率上压中国，对中国的产品征收高额的关税等等。不过，这个措施起不了多大的作用。因为世界经济已经深深地卷入资本主义体系，特别是中国也已经深深卷入了。这一点从中国进出口的总额已经占到GDP的70%就可以看出，而美国、英国、日本等都没有达到这么高的比例。我们的对外依附性太大了，所以才会美国一打喷嚏，中国就感冒。　　　　
美国的生态环境相当好。一个在成都多年教学的英国老师一下飞机就感叹：终于见到阳光了。从旧金山到盐湖城，一路上只要不下雪，都出太阳，天上有云彩，空气洁净，用一个不太好的相机也能拍出不错的景。有大片大片的农田，很少见到烟囱，街道也很干净。简要回顾美国建国后的历史可以看到，美国不断地在扩张领土，以至今天国土面积很大，而人口相对较少，大量有污染的生产企业已经转移到其它国家去了。美国在上世纪二三十年代也出现过严重的污染，七十年代开始出现环保运动，卡森的《寂静的春天》是这种思想的代表，政府开始通过立法等各种措施治理环境。西方并不完全象新自由主义所主张的那样，认为市场可以调节一切、摆平一切。西方的发展历史恰恰说明，市场并不能解决一切！市场带来了某种进步，也带来了灾难。　　　　
中国发展市场经济所带来的包括生态环境在内的问题，能不能也象美国一样通过战争、扩张，把过剩的人口也转移到别国？追随美国这样的一条自私的路径显然是不可能的。市场怎么反映生态、污染、资源被破坏的价格？这些所谓市场的“外部性”问题，还是要通过看得见的手来调节。所以，在这个背景下中国提出了科学发展观，它的实践效果还需要观察。　　　　
美国的物价很便宜，与较高的工资相比，与美国一般年收入4-5万美元相比，美国人的消费水平高。同样的一个耐克包，中国几百元人民币，美国10多美元。阿迪达斯包打折下来，也是19美元。而一看制造商，都是“MADE IN CHINA”。当然也有印尼制造的，越南制造的，但大部分是中国制造。旧金山机场的免税店问茅台价格，一瓶合人民币600多元，而国内已经1200元。在盐湖城一个朋友家作客，他的全装修两层楼300多平米带花园的房子，价格是20万美元。美国人一般5-6年的收入就可以买到一套房子。　　　　
那么，为什么中国生产的东西在国外价格这么低？中国人的收入为什么这么低？为什么中国的东西在国内比美国的价格还高？一句话，为什么形成了“中国生产美国消费”这样一个奇特的格局？改革开放的目的难道就是为了牺牲中国人的利益？污染中国的环境、耗费中国人的血汗就是为了满足美国人的享受？要那么多外汇是为了什么？还要忍受别人三天两头的敲打。何况中国的出口企业还要国家来补贴，一些简单的加工企业基本不赚钱，需要国家的出口退税支持。它们的毛利率非常低，只有3%，如果国家不退税，很难维持。对此的一种辩护是：“出口解决了就业问题”。但是问题可以反过来问：中国的经济一定要这么高的外向依存度才能解决就业问题吗？不少大国的经验表明并非如此。　　　　
日本在二战后初期的工人工资相当于美国人的30%，日本实行了工资倍增计划，后来达到了美国人的70%。而中国建国初期与现在对比，中国人的工资与美国人的工资相比，究竟是相对增加了，还是相对减少了。中国人的消费在GDP的比重不到30%，在全球都算是差的，一般情况这个比例应该达到50%至60%。消费低的原因就是收入低，只做低端的加工工业，当苦力。社会保障机制不健全，谁敢花钱？解决内需问题，就要解决有钱可花，有钱敢花。中国的住房市场化程度是世界最高的，新加坡占人口80%的中低收入的住房靠政府解决，重庆准备解决30%。　　　　
美国人餐桌上食物的分量很足，浪费也多，胖子多。但是美国不吃转基因食品，这一点我专门问过。美国地广人稀，住在城外，要开车，这就要大量消耗石油。外面大雪，而房间里很暖和，达到20多度，一进屋就得穿衬衣。这么高的温度就要耗更多的能量，是不是要这么高的温度？我去过的日本就不是这样，对于资源非常节约。例如，飞机上的餐具不用一次性的，而是不锈钢，也就是要回收的。日本人很少有胖子，饮食达到一定的热量标准就可以了。因此，如果世界上都按照美国模式生产和消费，地球资源能支持吗？　　　　
中国以轿车进入家庭为目标的汽车工业就是一个重大失策。中国本来就缺石油，90年代还有出口，而现在进口已经达到一半以上。车子多了，就要修路，路多了就要占田。中国是一个农业国家，农业资源短缺，城市周围都是好田。田被占，今后吃饭怎么办？而且不少农民不种粮，只是种花种树；即使种粮，大多也是为了自己吃。粮食将来可能成为大问题。汽车过度消费还带来污染问题、城市交通堵塞问题。汽车生产需要铁，需要大量进口铁矿石，而铁矿石价格不断涨。原料上涨不可免地会影响宏观经济。　　　　
l        侯老：　　　　
我是搞工业的，原来在132厂，后来自己办企业。我想讲一个具体问题，中国的工业、特别是高端制造业，如果再不改变现在这个方针，将会在15~20年之内遭到毁灭性的打击。我只讲一个小的问题，就是稀土的问题。　　　　
稀土是所有高端工业，比如汽车工业、航空工业、航天工业、导弹等尖端行业都离不开它的。美国的导弹，如果没有中国的稀土，就变成瞎子了。现在有稀土资源的国家，不是很多，日本、韩国没有稀土，美国有，但美国用得最多，1997年就把他最大的稀土矿关闭了，全部从中国进口。中国的稀土资源约占全世界的30%，却占全世界出口量的90%。今年四月份中央二台报道说中国到目前为止有27万吨稀土储藏量，后来中央新闻台纠正说是4500万吨。日本现在全部从中国进口，除了自己用之外，还储存在海底的，够他用20年。　　　　
中国江西赣州有一个稀土矿，搞变相出口，我们出口的20万一吨，日本将之简单分解一下，再卖给中国变成20万一公斤，价格差别整整一千倍。我们每出口一顿稀土再买回来，就损失1.62亿元。我估算，到2009年4月份，中国非法出口的稀土有6390吨。这么多稀土，我们中国再买回来，要花上万亿。如果15到20年，中国稀土资源枯竭了，其他国家不断储存，中国的高端制造业就全部瘫痪。到时候人家都不卖给你，要买也是高价买。我们现在是萝卜白菜的价格，到时候买回来就是黄金价格。　　　　
美国一直控制中国的军工发展，美国高端的技术不卖给中国，欧洲也不卖。我希望中国立即关闭稀土矿，停止稀土开采。现在的出口才降了10%。这个问题如果不解决，将严重影响中国的国防工业。　　　　
l        熊老：　　　　
我想讲一下军工企业的质量问题。我的单位是电子厂，搞无线电的。后来改制，转了几个老板，变成私人的了，原来七千多人的厂，现在不到三百人，大部分都是农民工。私人老板根本不是想搞发展，而是想卖工厂和宿舍的地皮。　　　　
原来搞军工产品的，现在以民用产品为主。一个真空泵，原来要经过三班72小时的测试。先放置24小时，再开车测试，如此进行三班72小时。如果真空度没降，没变化，就是合格。现在根本不是，只搞一班，后面的就不管了。这只是我们厂里头最小的一个例子。这么搞怎么提高产品质量？这种产品拿去怎么搞科研？　　　　
l        桃老师：　　　　
我在一家房地产公司工作，公司前年在温江拿到一块地，一亩100多万元，后来因各种原因没有开发，结果今年一亩涨到了500万元，大大获利。我觉得房地产还要涨，因为有刚性需求，地价贵，水涨船高，房价也贵。　　　　
l        胡全：　　　　
我补充一点，多数人可能不知道，熊老所在的这个厂是清朝洋务运动时期建的，国民党统治时也是一个重要的军工厂，建国后也很受重视。东郊很多电子厂的母机都来自他们这个厂。东郊这些厂一改制，不再需要他们的产品，这个厂也难以为继。关键是企业很不容易培养起来的技术人才也流失了，这是无法弥补的损失。这正是不再坚持自主研发的后果。　　　　
赵老师对今年经济形势的解读，朱老师结合美国观感所谈到的认识，解决了我们对过去一些问题思想上的困惑。尽管国家出台了措施，总理表达了那么大的决心，可是房价依然居高不下，老百姓有被愚弄之感。我感到原因还是开发商、银行等利益集团。让我感到幸运的是，因为毛泽东时代厂里给我分配了住房，拆迁后的赔付加上自己节省下来的钱，在比较偏远的地方还是买到了房子。可是现在的年轻人怎么办？　　　　
l        朱明熙：　　　　
对于农村，现在国家的政策是搞城市化。第一个问题，城市化的过程中，会不会像第三世界国家，农村城市化以后，只是把农村的贫困搬到城市？第二个问题，搬过来以后，减少农民，扩大农户规模，现在的农业如何搞规模化经营？是走合作化道路还是分田单干？现在全国有几千户走合作化道路，走合作化没有出现产品过剩，反而是分田单干的，最后统统都垮了，最典型的就是小岗村。　　　　
最严峻的一个事情就是水利设施，现在一号文件就突出水利设施。水利设施，都是改革开放以前三十年搞的，现在全跨了。现在要重新搞水利设施，谁来修，来占谁的地？分田单干后产生了无穷的矛盾。其实，应该搞农业的工业化，反过来补农民。　　　　
第三个问题，全球的粮食贸易量只有2亿吨，中国需要5亿吨，假定都能买到，那很多第三世界国家就没有粮食吃。那很容易引起国际争端，那就是大问题了。现在有土地，农民不愿意种，都是种花种水果，不种粮食，这也是农产品涨价的一个重要因素。　　　　
现在中国社会两极分化、贫富差距等问题，到底怎么办，有没有解决的方法，有没有扭转的可能性？比如说，重庆模式，现在提出民生才是硬道理，公平才是生产力，这是两个很响亮的口号，重庆模式有没有可能在近期内有所扭转？这是我提出的问题。　　　　
l        肖磊：　　　　
市场作为一种资源配置方式，具有激励优势、信息优势和创新优势，有利于克服计划手段的不足，但是市场经济也有拉大收入分配差距的负面效应，市场力量的盲目性作用会加剧社会中的无政府状态，造成资源浪费、加剧社会矛盾。所以，市场经济不是中性的。解决中国改革发展问题的主要途径，不是进一步强化市场、发展资本主义、进行资本原始积累，而是要加强社会主义对市场经济的规范和引导，用社会主义的手段克服市场经济的不足：　　　　
第一，壮大国有经济，发挥国有经济在国民经济发展中的主导作用。国有经济是社会主义政权和无产阶级政党存在的基础，而社会主义的国体和政体决定了国有经济的社会主义性质。壮大国有经济，发挥国有经济在国民经济发展中的主导作用，不仅会对非公有制经济的发展起到引导和示范效果，而且能够巩固社会主义的上层建筑，发挥社会主义制度的优越性。没有国有经济的保障机制，就无法实现包容性增长。当前，不少学者指责国有企业垄断是收入分配差距拉大的主要原因，在我们看来，国有企业职工工资高于民营企业，恰恰是缩小国民收入差距的一个重要因素，我国收入分配差距拉大主要不是因为国有企业的在战略性领域的主导地位以及国有企业职工的高工资，而是劳资关系、腐败问题以及二元经济结构导致的　　　　
第二，推动政治体制改革，完善社会主义上层建筑。我国劳资矛盾的激化和劳资斗争现象主要不是出现在国有企业中，而是出现在国有企业改制以及民营企业和外资企业中，特别是2008年国际金融危机之后这种现象更加突出，这与我国国有资产管理制度和劳动立法不完善、民企外企有法不依，劳工利益被资方主导有关，也与我国一些地方政府片面追求经济增长，对民企外企侵犯劳工利益过度纵容有关。实现经济增长的包容性，要求政府加强执法监管、约束企业行为，也要求我国进一步深化政治体制改革，通过“工会”组织工人参与劳资谈判，建立“农会”组织农民参与市场竞争，形成对等的谈判势力，使工人、农民的利益有合理合法的表达渠道，通过组织途径切实保护工人农民的利益。推动政治体制改革应当吸收“重庆模式”的成功经验，从源头上遏止官商勾结和贪污腐败，增加工人、农民代表在人大和政协中的比例，给予弱势群体更多的话语权，推进社会主义的网络民主和网络大讨论这一新的民主表达机制，巩固社会主义在意识形态领域的主导地位，完善社会主义民主政治。　　　　
第三，加大收入分配的调节力度，建立覆盖农村的社会保障体系。在社会主义市场经济条件下，收入差距过大及社会发展的两极分化趋势不能依靠市场力量和各种反作用机制来被动地进行矫正，应当充分发挥社会主义制度的优越性，主动地进行干预和调节。要通过宏观层面的计划性导向加大再分配对国民收入初次分配的调节力度，增加教育、医疗、住房的政府投入和公共支出，建立覆盖农村的社会保障体系，创造机会平等的发展条件，使每一个公民都享有参与和分享经济增长成果的权利。增加亲贫式支出，提高弱势群体的人力资本含量，增强收入流动性和社会流动性，为底层社会民众提供上升空间，使弱势群体享有与社会发展相一致的经济利益和政治权利，减少社会排斥和社会矛盾。　　　　
第四，加快转变经济发展方式，大力发展第三产业。我国正处于工业化和城市化的进程中，人口数量多，增长问题依然是我国国民经济发展面临的首要问题，保持较高的经济增长速度才能够更多地吸收由于制度转型和技术进步所排斥出来的大量剩余劳动力，才能够维持社会稳定。高储蓄、高投资、高增长的外向型经济发展模式是我国现阶段的具体国情决定的，是我国实现现代化转型不得不经历的过程，只有加快转变经济发展方式才能够保证经济增长的可持续性。转变经济发展方式，对内必须尽快采取有效措施调整收入分配差距过大，对外应当逐步降低增长对外需的依赖性，应当遵循世界各国产业结构变迁的一般规律，大力发展第三产业，保护民族工业，提升我国产业结构的层次，推动产业结构升级。　　　　
l        李节：　　　　
如果继续实行目前稳健的货币政策，今年的居民消费品价格指数估计将高于4.5%，理由有两点：一是人民币增发：　　　　
——从中国目前的财政收支结构看人民币增发。中国去年的财政收入8万亿元，土地财政收入2009年1.5万亿元，2010年2.7万亿元，是预算外收入。从支出看，三公消费就占了近1万亿元。政府的刚性支出一年内不会有根本性的改变，加上保障性住房等需要地方政府开支，地方政府只能是用房养房，住房上的双轨制对土地价格双轨制提出了要求，也就是用一部分高价地收入来支出保障性用地或住房。卖地依然是政府2011年的选择，只是政府卖地并不是直接卖，而是在土地上面造成房子，把土地价放进房子的成本里来卖。由于增加再多的土地供应，也有相应的货币支持，银行贷款是其中很大一部分。由于所卖土地并没有多少实物产出，相比较实物而言，人民币是超发了，必然会体现为商品价格上涨。　　　　
——外汇占款。2010年末，我国外汇储备余额为28473亿美元，同比增长18.7%。去年全年，我国外汇储备增加4481亿美元。这部分需要按1：6.8的比例发行人民币来对冲，人民币需要发行3万亿元。　　　　
二是原油价格上涨：首先是美元多发了。美元数量增加的速度快于实物生产的速度，美元就多发了，对内贬值。由于美元目前承担着世界货币的功能，美元多发，导致世界原油价格上涨，近来已经达到了每桶92美元。原油上涨的另一个原因是刚性需求。中国2009年消费石油近4亿吨，在美国之后排第二位，占世界石油消费比重10%。我国石油消费量增幅较大，与2009年、2010年汽车销量大增有关，与经济增长有关。前10个月我国成品油表观消费量累计达到1.9亿吨左右，同比增长10.6%；进口原油1.98亿吨，同比增长20%。　　　　
人民币和美元超发，使人民币与美元同时对内贬值。也就是说，人民币对美元的汇率可以较为稳定。贬值与通胀只不过是同一问题换了一种说法，物价必然上涨。　　　　
中国问题第一位的依然是三农问题，第二位的才是其他问题。道理很简单：中国的农民和农民工人数最多，在人口结构上占的比例最大。农民家庭状况如何，直接会对方方面面产生影响。但农民问题恰恰又是最容易被忽略的，因为他们是沉默的大多数。我对2011年的估计是农产品的投机行为会增强，经济的无序性会增强。虽然国家有补贴，农民自己也在以工补农，石油价格上涨，直接导致化肥、地膜、种子、农用机械租赁等农业生产资料和服务价格上涨，农业生产和再生产很脆弱。如果国家继续增加补贴，例如，16亿亩每亩增加到150元，一年就是2400亿元，对财政收入和支出是一个考验。　　　　
l        宣老：　　　　
我的看法是，如果思想上出现了问题，基本方向就出现了偏差，很多问题就解决不了。2009年我做了三次农村调查，其中，一个村干部告诉我，大部分土地撂荒，连饲料地也不种了，不少农民出去打工。近年来，很多农民生活改善了，盖了新房子，虽然如此，可思想上落后了，文化上落后了。一个村没有一个大学生，没有一份报纸，没有一个图书馆，怎么掌握农业科技？土地集中耕种，上千上万亩地一个人承包，结果没有正确用化肥，全部把苗烧死了，不仅没有挣到钱还赔了钱。　　　　
l        智东：　　　　
分析经济形势应该用系统的方法，应当分析经济形势的薄弱环节对经济发展的制约因素，就象2008年南方一场大雪也会对经济发展产生较大的影响。经济形势也会发生突变，就是经济某个具体领域里很多因素看起来很正常，可是这个领域整体却发生了恶化。　　　　
l        肖斌：　　　　
这次中央经济工作会议还提出，要加强改革的“顶层设计”，在重点领域和关键环节有所突破。这个“顶层设计”是什么含义？我的理解是改革要从根本上继续加强。　　　　
l        赵磊：　　　　
据说这个“顶层设计”是建筑学的用语，好象是“屋顶”之类的意思，我看现在的学界也没把它说明白，语焉不详。按我的理解，“顶层设计”是不是应该指“上层建筑”？可能不同的人会有不同的认识。　　　　
l        叶老师：　　　　
今天中国的一切社会现象，都是由经济基础决定的。我们不能局限于某个问题，解决了个别问题，但解决不了全局的问题。经济基础不改变，工会、阶级谈判等，都只能是一种改良。　　　　
西方资本主义打击国有企业的原因比较多，其中一个重要原因就是打击工会。它的每一次国企的私有化，都有工会会员大量的流失。美国的三大汽车公司，民营企业剥削严重，工会、阶级谈判都只是一种改良主义，经济基础最重要。转变为私有企业后，工会会员马上减少。小布什和奥巴马宁可拿几千亿美元就金融公司，却不愿意拿几百亿美元去救三大汽车公司，他就想通过这一点打击工会，逼着工会同意削减福利，削减医保和工资。　　　　
所以，靠工会来保证工人的工资，保证工人的生活水平式行不通的。就如现在的西欧，不管是希腊、葡萄牙还是爱尔兰，他们的工会也在组织游行，但降低工资的趋势有没有改变？没有改变，而且现在通过的法律还提出要对工会协商工资、阶级谈判加以制约。以前是在社会主义阵营还存在的时候，社会主义阵营起模范作用的时候，工会可以起到遏制的作用。但现在社会主义阵营已经垮了，工会抗议遏制不了这个趋势。这再次证明了一个道理，生产关系最重要，经济基础最重要。　　　　
要根本改变工人受剥削的地位，就要消灭资本主义的生产关系，在容忍资本主义生产关系基础上的所有手段都只能是改良，它只是工人进行经济斗争的手段，有必要性，但完全靠它来保证工人的利益是行不通的。不管是我们国家，还是西方国家的经济现象，从生产关系、从经济基础来谈，都能解释得清楚。　　　　
结构调整，无非也是一种国家干预，比新自由主义有进步，有一定的短期效益，但不能改变它的根本趋势。美国也搞房产税，但没有把房价压下来，还是发生了次贷危机，次贷危机本质上是生产过剩的表现。　　　　
l        鲁保林：　　　　
30多年来，有个叫得最响亮的词就是GDP，这个被萨缪尔森称为“人类在20世纪最伟大的发明之一”东西让无数官员和学者竞折腰。不少地方大搞政绩工程和形象工程，项目投资注重“短平快”，结果注水GDP，掺假GDP的不良现象屡屡发生。在唯GDP论英雄的时代，官员为了乌纱帽眼里只有GDP增长率和排位，资源、环护、教育、医疗、社保等指标皆处于次要地位。人们总以为只要GDP上去了，其他的都能得到妥善的解决。实际情况不是这样，尽管中国经济总量已超越日本，排名第二，可是我们的幸福指数并不是第二，水能载舟、亦能覆舟，普通群众的幸福指数不上去，“维稳”的其他措施都是白搭。这里作一首小诗，权且表示我的看法，“增长诚可贵，发展价更高，若为民生故，二者皆可抛”。GDP就是一个大的指挥棒，不对其进行革命，其他的改革都无法顺利推进。　　　　
华尔街依靠制造金融衍生品而点石成金的资本积累模式曾经让不少人垂涎三尺，我国的学者也一度对其顶礼膜拜并振臂高呼大力发展虚拟经济。金融危机让我们认清了华尔街投机家的嘴脸，也认识到建立在虚拟经济基础之上的经济大厦，其根基是异常脆弱的，虚拟经济玩过了头无异于玩火自焚。尽管有前车之鉴，可我们还是不知不觉得滑进了虚拟经济的漩涡，这突出表现在地方政府把房地产业作为支柱产业来发展。中国经济要保持平稳发展，还是把大量的资本投入到实体经济为好，这里涉及到实体经济利润率低的一个问题。　　　　
我国的最终消费率只有50%左右，还有很大的提升空间。提高居民消费水平的措施有两种思路：一种思路是借钱给穷人花，赵磊教授形象地称之为“透支消费”，透支不过是资本家缓解生产过剩的下策而已，短时期内让穷人体会一下富人的生活，但是别忘了，借款总是要换的，一旦还不了，债务危机就降临了。现在，好多人欠了一屁股房债，幸福指数也估计好不到哪里去。另一种思路是提高普通老百姓的真实收入水平，真实收入的增长有待于改革分配体制，分配体制的改革如果只是喊喊口号而不触及所有制层面的话，那就等同于隔靴搔痒。资本占支配地位的市场经济决定了改革的话语权掌握在资本家和其代理人手里，要想真正的解决令人触目惊心的贫富差距问题，出路还是要大力发展公有制经济和国有企业。　　　　
l        易淼：　　　　
从去年的情况看，之所以发生通胀，我认为一个是国外的游资也就是热钱涌入的结果，另一个是国家外汇储备导致人民币占款。由于中国出口依然是顺差，中国的外汇储备还要增加，未来一年人民币对美元升值可以说必然的，因此，不少游资赌人民币升值，想投机套利，中国没有向国外金融资本开放，但对香港开了一个小口子，据说在香港已经囤积了1万亿美元国外的游资，这可能意味着它们想通过香港进入中国。　　　　
国外的游资不仅在外汇市场套利，也体现在中国股市上。有报道说，高盛预计上海股市未来将上涨到3500点。这可能是高盛为在股市套利而放出的诱饵、风声。游资进入的结果，中国今年很可能走向通胀。今年很可能是去年的克隆。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      　　　　
l        田丰：　　　　
关于生产关系和科技的问题，到底哪个是最重要的东西？我们可以想到60年前那场抗美援朝，那时候我们国家什么都没有，但还是把美国从鸭绿江边赶到了38度线。这意味着一个国家的战争能力，其实并不完全依靠当时的尖端科技，这是毛泽东军事思想的核心。反过来说，国防科技是最重要，也是对的。美国就是个典型，从第一次、第二次世界大战一直到现在的阿富汗战争、伊拉克战争，把全世界所有不顺从的国家都打了一遍，唯有中国除外。国防科技最重要，也没有错，美国就证明了这一点。　　　　
我们现在的经济建设，是在发展，但这三十年的经济建设跟大众是什么关系？2009年，国家投入了4万亿，老百姓的腰包都鼓起来了吗？我们发展经济的目的是什么，为谁而发展？我们要思考这个问题。我们就算像美国一样富裕，现有的模式能否自觉自愿的变成社会主义？　　　　
关于重庆模式，我认为它还是对现有发展模式的强化和固化，它想把现在的发展模式规范化和法律化，把非法的发展变成合法的发展，少一些灰色的发展，多一些合理合法的发展。我认为，重庆模式的象征意义远大于实际意义。　　　　
l        肖斌：　　　　
据说，我国将修订《外商投资产业指导目录》，在更高层次、更大范围、更广领域扩大对外开放领域，鼓励外资投向高端制造业、高新技术产业、现代服务业、新能源和节能环保产业。作为一个经济学专业的博士生，听到这个消息我感觉到很揪心。先看看我们以前为之骄傲的民族品牌，乐百氏（广东）食品饮料有限公司是中国饮料工业十强之一，现在已经是法国达能集团成员。我很佩服哇哈哈的宗庆后，他没有把中国人的骄傲品牌卖给外国人。从新中国成立后不久就诞生的上海牙膏于1994年1月被荷兰联合利华取得上海牙膏厂控股权，中华品牌经营权租赁给联合利华公司。我们的商场有多少日用护肤品是印上了宝洁跟联合利华的商标？我们汽车行业除了极少几家掌握整车生产技术的民营企业之外，大多数国有汽车公司都在“组装生产”，掌握不到核心技术，永远造不出自己的汽车。　　　　
近几年，外资银行已经大举进军中国领土，它们投资并控股了大量的中国实体企业经济。我们用的打印机复印机几乎都是日本或欧洲的，试问我们“抵制日货”之后用什么去印“抵制日货”宣传纸？还有DVD、相机等大量的数码电子产品日本佳能跟索尼的占据半壁江山。我们的生活中充斥着资本主义跨国品牌，它们以其优越的性能挤垮了或者兼并收购了中国的民族品牌。我们的先辈们创立的优秀名族品牌正在慢慢的消亡，另一方面转基因食品在中国得到大范围的推广使用。西方资本主义利用中国引进外资的机会，通过资本、企业品牌、技术、转基因控制着中国百姓的衣食住行。那些所谓的精英们居然还要把进一步的对外开放扩大到高端产业领域，还想要把未来新能源也控制在别人手中，他们把自己的碗让别人端着，还想把子孙后代的碗也打碎了！　　　　
中国在工业化过程中深深的嵌入了世界资本主义经济体系中。在毛泽东时代建立起的自力更生的完整工业体系慢慢的被消耗殆尽了，现在剩下的只是一个残废。引进外资在当年积贫落后的时候很见效，可到如今国家外汇储备将达2.5万亿美元之多，放着这么大笔的资本不利用却摆在那里等着贬值，一边还拼命引进外资。改革开放这么多年来，试问外资给了我们多少技术？由他们设的厂房，只要技术一撤走中国，剩下的就只是座空壳。　　　　
经济殖民比武力下的政治殖民更恐怖，其殖民过程潜移默化，最终控制了整个国家的经济命脉也就控制了整个国家，国家经济安全受到威胁。这是新时代殖民资本主义的新招数。国家应该慎重外资进入领域，对关系国计民生以及高端产业领域要严格控制外资进入数量，严格限定参与经营管理的比例限制其垄断竞争。国家经济安全了才称得上国家安全了，老百姓才能安居乐业。　　　　
l        耿浩天：　　　　
我这个80后曾经与一位工人师傅讨论转基因粮食问题，我反复列举了转基因粮食的很多害处，可他最后说，你说的对不对我不知道，可我们不是还得吃转基因粮食吗？你讲的这个问题与我没有关系，也不是我关心的。从这件事情我感到，让他们理解我们所说的并知道“怎么办”，比搞清楚深奥的理论问题更重要。　　　　
l        鲜培：　　　　
我是80后的，与80后的看法有些共同感受。工资收入只够糊口，买房子还要啃老，我们的未来是什么？我们应当怎样走向我们的未来？对于我们80后来说，对现状感到很迷茫。缺少话语权可能是一方面。是不是拥有力量就有话语权呢，有了话语权，你说的才有人听，才有人重视。所以，如果我有一官半职，或者我有比较多的金钱，可能就有了话语权。我不知自己的想法是不是太“世俗”了，请各位批评指正。　　　　
l        赵磊：　　　　
80后提出了“怎么办”的问题，这让我想起我年轻的时候。那时候我发表了很多文章，1990年破格提了副教授，1995年破格当了教授，于是乎觉得自己成了“登高一呼、应者云集”的人。我那时自我感觉良好，自己觉得把握了问题的本质所在，不仅知道“怎么办”，而且自信能够指引芸芸众生“如何去做”，“该怎么做”——现在回过头去看，这其实就是一种“精英”意识嘛。　　　　
有血性的青年人总是希望这世界完全按照自己的意志去变，也总是相信自己能够做到这一点，可是事情的发展并不是以“我”的主观意志为转移的——即便我已经认识到了“怎么办”。比如90年代初期，我意识到，这种发展趋势走下去必然会导致“两极分化”的恶果。于是我就写文章做分析、发警告。记得因为一篇文章，当时我还遭到一个“大牌教授”的当面质问：“我们的政策是共同富裕，怎么可能导致两极分化？耸人听闻！”接着一位领导又敦敦教导我：“你落后了，应该到深圳去看看，看了你就不会这么不与时惧进了”。鉴于我仍然固执己见，当年（1993年）我破格晋升正教授的事情，也就被延缓了两年。　　　　
当时我很失落，很悲观，我发现我“什么也改变不了”，于是找人写了一个条幅：“百无一用是书生”。我终于认识到，在规律面前，在大势面前，不论你是“精英”，还是“平头百姓”，每个人其实都是剧中的演员而已，只有“客观规律”才是真正的导演！这就就叫“形势比人强”。既然我“什么也改变不了”，那么，我能干什么呢？后来我逐渐认识到，虽然我个人什么也改变不了，但是，如果我能够看清楚这个世界会朝什么方向发展，能看清它的大势，能够把握它的内在规律，那就是在做有意义的事情了。　　　　
这不是“消极”，不是“宿命论”，不是要你“无所作为”。你当然不能“改变规律”，但你能认识规律，把握规律，从而知道如何去“利用和顺应规律”！这就是让你知道应该“怎么作为”——“怎么办”。我们今天坐在这里讨论经济形势，“搞清深奥的理论问题”，它的意义也就在这里。　　　　
有意思的是，2005年以后，那位指责我“耸人听闻”的“大牌教授”，居然也开始写文章，做分析、发警告，对我国“两极分化”的现状忧心忡忡、痛心疾首了——这再次证明，该来的一定会来，客观规律是任何人都不能违背的。　　　　
马克思主义之所以有强大的说服力，并不是因为它的主张很“高尚”，而是因为它看清了社会发展有一个内在的客观规律，这个规律是任何人都阻挡不了的，它一定会朝着一个方向发展，那就是“人的全面发展和解放”。这个结论不是靠激情来论证的，而是靠科学和实践来支撑的。认识到这一点，你才会有坚定的信仰。否则的话，即便如鲜培所期望的那样，你就是“当了官”，有了“亿万资产”，有了“话语权”，最终也只能是又多了一个“腐败分子”、“大资本家”而已，指望后者去“拯救世界”，是不是有点搞笑？　　　　
回过头来，我们今天坐在这里的意义是什么？说“怎么办”，你首先要知道“应当怎么办”，要知道“应当怎么办”，你就必须正确把握形势，列宁说，“没有革命的理论，就没有革命的行动”。只有提高思想认识，“怎么办”才不会是盲目的。这些问题可能比较虚，但有时候人需要务虚。当然，知识分子必须理论和实际相结合，而不能仅仅是空谈。　　　　
　 　　　
（　　2011年1月27日　　整理）　　　　
　 　
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