偶看新闻1390清零软件win7下载:歪说ISO9000 企业管理与质量体系
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/27 06:56:18
歪说ISO900
这十年，我在ISO9000路上是怎么走过来的？
1996年，我在一家国营企业工作，企业约有员工一万人。在这里我第一次听说了ISO9000，接受了培训，成为企业内审员。后来又参加了企业建立质量体系整个过程，参与了体系文件的编写和试运行；作过多年的内部审核工作；接受过多次第二方和第三方对企业的审核工作……
2000年以后，来到另一家国营企业工作（规模更大，两万人），参与其中一个部门的质量体系建设、文件修改和几次内审、外审（二方、三方）工作。
后来来到一家私营企业，规模很小，只有几十人。我作为管理者代表，从头到尾主持了整个体系的组建和运行工作。期间，又应几个私营小企业之邀，协助其进行体系文件的编写工作、运行过程中的一些工作和迎接外审工作。
这就是我的十年。
对于大企业和小企业都是怎样搞ISO9000的，我这十年都经历过了。
唯一的遗憾（或者说缺憾），就是没有经过外资企业和实行外方管理方式的合资企业。不知道他们是怎么干的。
不过有我这样的经历，应该说，在国内企业中搞质量体系，我有了一点体会。
这也是我为什么写这份东西的原因。
（二）
2.1 ISO9000精神
ISO9000标准博大精深，是多少年来管理专家研究成果的总结。
要想把9000标准理解深、理解透，不是一件简单的事情
【高见！！！】
ISO9000标准的精神，或曰实质，这个在各种文件、宣讲中已经讲得太多了。他们说过的，如“以顾客为关注焦点”一类的，我不想再说。只想说些不一样的，或者用现代话说，叫做“另类”的。 我觉得，正是这些人们说的太少的“另类”的东西，造成了我们对90000标准理解的误区，造成9000体系运行过程中的一些问题。
1，
ISO9001:2000开篇第一句话就是“采用质量管理体系应当是组织的一项战略性决策”。(ISO9000:2000第0.1条)既然是战略性的，就需要组织的最高管理者首先分析组织内部的各种需求，第一项需求分析就应当是——我们的组织需要这个东西吗？恰恰在这一点上，我们大部分企业没有做这种需求分析。为什么要建立质量管理体系？答案各种各样（不是官话，而是心里话）：“因为形势所迫”、“因为市场的需要、客户的要求”、“因为大家都有了我不能落后”……这样的需求不是内在的、自发的，而是外部的、强制的。正是由于我们的组织缺乏内在动力，致使质量体系的推广和运行工作受阻、流于形式。
真正的动力在哪里？应该在企业内部；真正的需求是什么？是企业提高自身素质的急迫需要。要有“众里寻她千百度”的心情，才会有ISO9000的春天。
【“外因是通过内因起作用的”这话不假，但得看看我们周围的环境，特别是竞争环境。如果大家都按部就班地按照ISO9001的要求做了，相信所有的竞争对手也都会做的。但问题是大家都流于形式，那就随大流吧，省时省力，何乐而不为呢】
一个企业，首先要有比较完善的管理制度，还要有进一步提高管理水平的需要，才会有对ISO9000的诉求。有了诉求，才会真正去做。而目前的状况是，我们的大多数中小企业或者没有建立完善的管理制度，或者有一些虽然有了制度却没有提高的要求。在这种情况下，强行推行质量体系，取得了质量“通行证”，反而就忽略了企业的基础建设。这无异于在沙滩上建高楼。不但高楼建不起来，反而把沙滩破坏殆尽！
【建立完善的制度为了什么？把管理水平提高了又为什么？增强竞争力，我们需要那么强的竞争力吗？】
就我这十年来所见所闻的范围，没有见过哪个企业是因为急需提高管理水平而求助于ISO9000的，另一方面，也没见到哪个企业因为搞质量管理体系而使管理水平有明显提高的，没见到哪个企业因为有了质量管理体系而使产品质量因此有了保障的（还不用说提高）。
【因为我们的市场还没达到那个程度，一个产品的质量事故毁掉一个企业（前几天三鹿牛奶事件是个例外，那是在作秀）。大家都这样混，市场也接受。所以就这样了】
大多数企业的ISO9000质量体系根本就是摆样子、应付审核，骗证的。没有几个企业真正在做。因为这东西根本不是他们自己想要的东西。
【这都是句实话】
我想用一句尖刻的话来形容一下我们十几年来推行ISO0000的工作：“这是一个没有市场的、自作多情的推销，是一个没有观众的管理专家的舞台表演。”【注：我说的“市场”当然不是金钱，而是大家“需要的程度”】
这不是故作惊人之语，而是实际情况。起码到现在，符合我自己看见、听见的实际情况（前面我说过，我没见过外资企业和实行外方管理的合资企业的情况）
听说过这样一个合资企业（实行外方管理）的故事。在作9000认证之前的几年，他们已经在企业内部作9000体系的运行工作。他们完全实现了企业的自我约束，严格要求自己按照9000标准来作管理。其严格程度从下面这个做法就可见一斑——他们规定体系的内部审核频次是：每月一次！等到要做9000认证的时候，审核机构去了两个高级审核员，楞是没有提出一个不符合项来（不是敷衍，而是真的提不出来了），一次顺利通过。这就是自我约束的效力，是企业自我动力使然。
【每月一次的内审不是什么新鲜事，也不能说明问题。关键还是执行力的问题，是老板思维观念的问题。所谓的高级审核员也不一定是什么好鸟，不一定水平有多高。任何一个企业都有需要改进的地方，看你如何把握标准与实际工作的结合了】
2，
ISO9000体系标准的一个重要的原则是：管理透明。
何以见得？
（一），ISO9000标准鼓励企业在建立和实施质量管理体系时采用过程方法。这就要求企业分析各个部门主管的过程，分析从输入到输出的全部管理职责、全部的资源管理、全部的产品实现经过、全部的测量分析和改进的措施，分析清楚过程之间的相互作用。只有把这些都摆到桌面上来，分析清楚，质量体系的建立才有了稳固的基础。
问题是，我们的部门主管、我们的企业主管真的能把这些都摆到桌面上来吗？
首先是，有多少人是真正能说的清楚这些过程的？
多年以前，我曾经参与过一段时间的MIS工作（MIS好像是“计算机辅助管理”的意思，忘了【叫“管理信息系统”】）。要把日常的各项管理工作“计算机化”，这个工作确实有难度。但是不管怎么说，业务工作还不是最难的，多想点办法，多花点力气，总是有路子可走。而我们体会最难的，倒是业务人员描述不清楚自己工作的细节，说不清楚自己工作的来龙去脉。这一点叫别人难以理解，这也是整个MIS工作中最难办的事情。问题还在于，这种现象不是个别部门、个别人的现象，而是普遍存在、大量存在的。【MIS的引进需要对管理进行彻彻底底的改革，不改变管理模式，其它（什么系统分析、建模、流程图等等）都是扯淡，特别是ERP之流。有多少企业因为上MIS而死去的？不少，但是一旦成功就飞黄腾达了。这是个高风险高回报的赌博游戏】
另一个更大的问题是：这些真的能够都摆到桌面上来吗？【这都是实情】
听说过一个关于两个施工队和两个基建科长的故事。
某生产企业常年有检修任务和扩建任务，于是有好几个施工队基本常驻工厂，工厂则有一个基建科来专门负责协调此事，包括分派施工任务以及预结算等等。基建科的王科长在任的时候，主要的任务都安排给A施工队。某一年公司开始实施9000体系，于是王科长按照体系的要求做了外包队伍的评审，结论是A施工队95分，B施工队88分，C施工队……【这都是认为的，没参考价值】，这样王科长就照常向A施工队倾斜。第二年内审，外审，对此都没有提出异议，认为其操作是符合标准的，没有提出不合格。【外审的前提假设真实，他们只是在收集符合性的证据，没有义务去检查证据真实与否】此后，王科长另有任命，离开了基建科，张科长上任。张科长按体系要求的方法也对外包施工队进行了再评价。评价的结论是：有证据表明A施工队由于在某个施工项目中出现几个问题，分数为89分，而B施工队拿出了在其他地方施工中获得的几个“优质工程项目”的证书，得分为96分，其他施工队则低于80分。此份评价经公司主管批准后就成为以后安排施工项目的依据。第三年、第四年的内审、外审过程中都对张科长的工作给予了较好的评价，认为符合体系的要求。【张比王会干工作，起码面子上的活干的漂亮】在这同时，张科长自己买了高级住宅、轿车。第五年，张科长被“双规”，其中主要的一点是收受B施工队数额巨大的贿赂。【这是公司体制造成的，缺乏监督机制，而与ISO 9001无关】
两人都把自己的“过程”摆到桌面上来了。两次内审、外审都提不出问题来。放到桌面上的东西都是经得起推敲的。问题在于，桌面上的东西是不是真实的？真实的过程是怎样的？哪些是决策的根本原因？这不是ISO9000所能解决的，不是过程分析和其他一般管理手段所能解决的。更严重的是，这样的问题不是个别现象，你我身边都大量存在，本质都是一样的，只是程度不同罢了（相信许多人都会说，“你说的这两个科长就是我们企业的”）。【ISO解决的是管理模式问题，而不是具体的决策。任何模式下都有漏洞可钻，美国次贷危机爆发后暴露的企业诈骗案还少吗？】
（二），ISO9000要求在分析的基础上，确定控制这些过程所需的准则和方法，制定必要的措施对这些过程进行持续的改进。
如果连过程都说不清楚，怎么能谈得上制定控制这些过程的方法和准则？
更重要的是，这些过程都是能够摆到桌面上来分析、从而让你控制的吗？他们愿意让你控制吗？他们能让企业的最高管理者控制吗？再进一步的追问是：最高管理者真的想去控制吗？如果从上到下都不想去做实实在在的控制，那么你写出再多的控制准则和方法也是徒劳。他有的是把桌上和桌下分离开来的办法来对付你。
（注：这里的意思是，如果每个部门都把自己负责的过程交给体系去完全控制，他们在桌面下的东西就搞不成了，而最高领导者显然也明白这一点，所以不会不“让出”一些余地。这就是所谓“官场潜规则”。不论是最高领导者还是部门领导，都不会去破坏这个潜规则，否则都干不下去。在中国企业中，特别是国企中，这是十分重要的一点！）【大实话，一针见血！！！但不是所有的过程不能拿到桌面上来的。做体系就要该糊涂的时候糊涂，难得糊涂嘛。触及潜规则可是犯了大忌】
（三），ISO9000要求：有了对过程的完全分析，有了控制过程的方法，还要进行经常性的检查，检查这些过程是否真正得到了控制，以及控制的方法是否得当等等，这就是内部体系审核和管理评审。
管理的透明才能改进管理。透明的一个重要原则就是不断地发现问题、解决问题。要形成一个敢于揭露自己的问题的氛围。问问你自己，看看你身边的人，看看你自己的企业——我们有这样的氛围吗？作为企业内部的内审员，在一个几百人的企业做内审，你敢不敢在一次审核开出20-30条乃至更多的不符合项？（这一点下面在讲到“不符合和不合格”时还会详细讲到）。有哪个部门的领导在最高管理者面前说，“我这个部门还存在30个问题没有解决”？【变通一下：一次少开几个，日积月累】
我们各部门的工作总结，有多少是谈及自己存在的问题和改进措施的？“七分成绩，三分缺点”是我们时常挂在嘴边的话，但落到纸面上就不是30%，而是3%，甚至0.3%了！【这是企业政治的需要】
有几个人认真地在桌面上分析自己管理工作中的问题，去想想改进的措施？如果连这点都没有，怎么叫透明？怎么搞9000!
这样一个透明化的管理，我们真的能够实行吗？
我们的领导干部有几个能把自己的工作摆到桌面上来？
我们的领导干部有几个想把自己的工作摆到桌面上来？
我们的领导干部有几个敢把自己的工作摆到桌面上来？
大多数是不能、不想，也不敢。【无语】
这样的透明化的要求显然与中国现状相去甚远，为官场潜规则所不容。不信？如果你是老板，是经理，你就试试看！不用多长时间，首先是你这个经理的位置就难保了。
这样的现状，根本就和9000标准的精神完全背离。不首先努力去改变这种现状，怎么能指望搞好9000体系的建设？这是企业文化氛围的问题，是中国企业的悲哀。这不是9000体系所能解决的问题。但是推行9000又不能不首先解决这个问题，否则9000的推行就没有基础！在这种情况下强行推行9000，只能是一年年造假！
在这里，我们陷入了一个怪圈。
3，
由质量管理向全面管、管全面发展。
质量管理体系，顾名思义好像是管质量的。但在实际运行中，我们会发现不完全是这样。
一个企业要想搞好质量，离不开企业的整体管理思路和整体管理水平。纵观整个ISO9000标准，我们会发现，整个标准其实讲的基本上就是一个企业的整体管理，它从企业管理的高度来要求企业做好工作，从而以工作质量保证产品质量、服务质量。
从历史上看，质量是一个不断变化的概念。从最早的质量检验到后来的质量控制，以至于今天的体系质量，其内容不断更新，不断兼收并蓄。这已经是一个“大质量”的概念了。【确实第7章提到的“产品”也不光指企业生产的产品，还包括所有过程的结果】
而我们的国内企业的机构设置，大多是只有一个管理产品质量的质量检验科室（质检科、质控部、质量部），这个部门以产品检验为中心任务，确保所生产的产品质量符合法规的要求，也就是“合格品”。这是个在厂长（经理）领导下的二级单位，它并不涉及、也没有权力来管理同样是二级单位的其他科室的工作质量，更不用说整体企业管理的职能了。当然，也有的企业设立了“质量管理办公室”或者“企业管理部”。名义上，这样的部门是“搞企业管理”，但是细究起来，这个部门也仍然是个和其他部门平行的二级单位，他们仍然不可能对其他相同等级的二级部门发号施令，没有去监督、检查其他同级部门工作的权力和权威。把质量管理体系交给质量管理部（或者企业管理部）这样一个事实本身就说明，我们的绝大多数企业领导并没有把ISO9000质量体系当作企业管理的工具，而是误读了ISO9000，真是把它当作“质量”管理的工作了。【精辟。这才是对ISO9001的歪曲】
做9000工作的绝大多数人，都有万千感慨，集中一个字，就是“难”。难在哪里？难在没有领导的支持，没有广泛的诉求。其实根子就在于，我们的领导没有理解，或者说不想去理解——ISO9000质量管理体系说的不是质量管理，而是企业管理。再进一步说，他们中的绝大多数人，没有搞好企业管理、提升企业管理水平的要求。
这样的现状，不可能搞好ISO9000工作。
顺便说说，大多数搞9000标准的人很少仔细研读9000标准的第0章。而我们前面说的，却大部分是第0章的内容。第0章正反映了9000标准的出发点，值得认真对待的。【同意】
以上说的，是不是比较“另类”？【不。是实情】
后面还要继续说的，是与各个条款相关的的更加“另类”的解读。
2.2 最高管理者和管理者代表
ISO9001:2000第5.5.2条指出：“最高管理者应指定一名管理者……”（以下简称“管代”）
首先，谁是“最高管理者”？一般企业认为，“最高管理者”，就是企业的总经理。所以，一般由总经理签署任命书，任命一名“管代”、总经理发布《质量手册》、总经理制定发布“质量方针”等等。
这里有个小小的认识误区：标准中说的“最高管理者”，不一定是一个人，而是“在最高层指导和控制组织的一个人或一组人”（见ISO9000:2000的3.2.7条）。
我们的企业内部组织结构，大多数是这样的（下面在说到其他问题的时候，还要多次引述这样的组织结构，实际上我只见过这样类型的企业）：一个经理，几个副经理，下面还有若干部室（有些部室下面还要更细小的结构，由于和我们的问题无关，暂不考虑它们了）。每若干部室如果工作性质相近的，由一个副经理负责直接领导，或者说每个副经理分管某方面的工作，也就是分管几个部室。
对于这种类型结构的企业，谁是“最高管理者”？当然只能是由经理、副经理组成的一个“领导班子”。他们掌控企业的运行，指导企业的未来走向。由总经理来发布任命书这件事没错，总经理确实是“最高管理者”。但是从概念上，我们还是有必要明确：总经理是最高管理者之一；但最高管理者却不等于只是总经理。虽然这个问题不是什么大问题，即使搞错了，也不会影响体系的建立和运行。但是搞清这个概念，却有助于我们对下面这个问题的理解。
第二个要说的问题，就是管理者代表（“管代”）。
ISO9001指出了“最高管理者应指定一名管理者（作为管理者代表，履行与质量管理体系有关职责）”，见ISO9001:2000第5.5.2条。
这里只说了，管代是由最高管理者任命的，没有说从哪里任命。标准的原文是“无论该成员在其他方面的职责如何”……这句话的含义似乎是——只要是“管理者”，不管他目前担任什么职务，都可以被任命。
我们的绝大多数企业也都是这样认识、这样做的。不信你就去调查一下：企业的管代担任什么职务？你会发现：起码一半以上的管代是质量部长（或质量科长、质控部长之类）还有小部分是“企业管理办公室”主任或“企业管理部”部长之类，也许有那么几个企业是主管质量的副经理。
这样对吗？
我做过多年的管代，备尝其中的艰辛、无助。一个质量科长，要对整个企业各个部门的质量体系运行情况进行检查，要组织各部门人员对各科室的工作进行审核，谁能听你的？不错，你有“尚方宝剑”（总经理发布的管代任命书）在手，你可以去审核他们的工作质量，你可以发“不符合通知书”，……他们不会和你硬抗，但是他们可以和你软磨，可以对你敷衍，他们和你是平行的职务，你除了到经理那里“告状”之外，对他们一点办法也没有。【实情】
前面说过，从ISO9001:2000第5.5.2条看，似乎是任意一名管理者，经过最高管理者的任命，都可以成为管代。这是不对的，是又一个认识误区，而且是事关重大的认识误区。
我们来看看GB/T28001标准中关于管理者代表是怎么说的——
GB/T28001标准4.4.1条指出：“组织应在最高管理者中指定一名成员（如：某大组织内的董事会或执委会成员）作为管理者代表承担特定职责，以确保职业健康安全管理体系正确实施，并在组织内所有岗位和运行范围执行各项要求。”（OHSAS18001标准也是这样说的）
GB/T28001标准虽然不是9000标准族的，不过我想拿来做参考是可以的。
这里的阐述（下划线部分）非常明确：管代是从最高管理者中产生的。而前面说过，对于我们的大多数企业结构来说，这个“最高管理者”是经理与副经理组成的“领导班子”。就是说管代如果不是经理的话，也起码应该是一个副经理。
（注意，我说这句话还有一层含义是：经理本人也可以成为管理者代表。我们前面说了，谁是企业的最高管理者？领导班子。那么谁是这个班子的代表？总经理当然不会说他不是。这是顺理成章的。总经理 “代表”了最高管理者，来主持企业的质量管理工作。尽管从来没有听说哪个企业这样做过。）
【补充一点：即使是一个副经理来做管代，也有他的难处。比如主管经营的副经理不会对主管质量的副经理管代所提出的问题心怀不满吗？】
不但从文字上是这样，就是从实践情况来看，也应该是这样，起码在我国的大部分乃至绝大部分企业，也应该这样办。不这样干，ISO9000质量体系就没法推行。
2.3 文件控制
从实行9000标准开始，众多企业引入了一个新的名词：“受控文件”。大体上，多数企业受控文件的范围是手册、程序文件、作业指导书这样的三类文件，必要时还包括记录。
什么是“受控文件”？查遍9000族标准，没有这个术语。
我们所说的“受控文件”，其含义大体符合ISO9000标准4.2.3条的内容，即：1,该文件是正式批准发布的；2,必要时应予更新，并再次批准；3,更改和修订状态得到识别；4,确保使用处得到适当最新版本；5,防止作废文件使用……
许多企业在使用“受控文件”这个概念时，一般是这样的理解和做法：这些文件是体系文件；这些文件都是经过相关部门和主管领导正式批准发布的；文件上要加盖“受控”字样的印章并编号；受控文件要有收发记录；要发到各相关使用部门；如有更新应及时通知到各受控文件持有人（使用人）；如文件作废应及时回收，并加盖“作废”章或予以销毁……等等。
我觉得，受控文件不应该是这样理解。
首先，受控文件的范围。9001标准中提到文件控制时，指出：“质量管理体系所要求的文件应予以控制”。以此为出发点，标准拟定了7项控制要求。
哪些是“质量管理体系所要求的文件”？其范围应该是很广泛的。可以这样认为，不仅仅是体系的手册、程序、作业指导书，除了这些管理文件外，那些在生产过程中所要用到的、与最终产品质量有关的文件都是（比如图纸、工艺文件、材料和零部件的采购合同等等）。此外还有数量巨大的外来文件（如部分政府文件、众多的技术标准（规范）、顾客订单、顾客回复信函）。这些都应该是受控的范围。
其次，受控的做法。对于生产企业来说，上面说的那些文件，数量巨大，有些甚至变动频繁。我真的不相信有哪个企业能把上面说到的这么些文件一个个盖上“受控”章再下发，过段时间再一个个收回来，盖上“作废”章。这么大的工作量，非要有一个与生产车间差不多的文控中心才能办得到。如果为了控制这几张破纸就真建立了这样一个文控中心，企业的根本任务——利润就完蛋了。
毫无疑问，文件当然要控制。但不应该是这种控制方法。很多企业的做法走了极端。【不一定是企业走了极端，是咨询师的问题】
附带一个问题：顾客有时需要我们提供质量手册，外审方也需要留存质量手册和程序文件。这些文件是不是受控文件？你如果说它受控，你又不能“防止作废文件的非预期使用”（ISO9001第4.2.3条g款），因为对于他们（顾客和审核机构），你不可能也没有必要做到“如有更改，立即通知”，一般也难以完全回收；你如果说它是“非受控”，更不对，顾客在它的投标期间或产品生产期间当然要的是你的有效文件，认证机构在审核期间也不会认可非受控文件。我的做法是，规定这些文件是“限期受控文件”。发出这些文件的时候注明受控期限。在此期间，“如有更改，立即通知”；过此期限，自动变为“非受控文件”。【好办法】
电子版的体系文件也有类似的问题。
另外，与此有类似情况的还有一个“有效文件清单”的概念。这也是一个在许多认证企业广泛使用而标准中没有的概念。其大体意思是，用于指导工作的、在有效期限内的指导文件的LIST。那么，我想问：除了我们自己编写的三级体系文件之外，外来的文件，特别是其中的政策、法律、法规是不是也应该叫“有效文件”？对于生产企业，图纸、工艺文件、操作规程等等是不是也是“有效文件”？再极而言之（有点玩笑了^_^)，《中华人民共和国宪法》是不是有效文件？可是，你见过哪个企业的“有效文件清单”里列入了上面所有这些文件？而如果不列入，这样的“有效文件清单”有什么实际指导意义？【不懂】
2.4 记录
记录是什么？ISO9000第3.7.6条：“阐明所取得的结果或提供所完成活动的证据的文件”。而文件是：“信息及其承载媒体”。
记录用来干什么？ISO9001第4.2.4条指出：用来“提供符合要求和质量管理体系有效运行的证据”
我们的实际运行情况是怎样的呢？看看我们大多数企业的《质量手册》，一定会有一个“记录管理程序”（因为ISO9001标准这样要求）；“记录管理程序”里一定有一个“记录清单”；“记录清单”里一定列出与质量体系有关的所有记录用表格；记录的编号大多会指明这是某个程序所用的记录表格。
这就是记录了吗？
我们的成熟企业早已有了许多现成的表格，用来记录我们日常的管理活动。这已经形成了我们日常管理活动的定势、习惯。既然已经有了记录和记录的格式，为什么又要重新制定并行的另一套？两套记录的并行反而会造成执行人员的无所适从和反感。一个典型例子，详见下面的《不符合、不合格和纠正措施》一节。
ISO9000标准指出，记录可以有各种形式。“会议纪要”是记录，会议记录也是记录，各种通知、通报是记录，各种非正式文件也是记录，企业管理各种过程中留下来的活动证据都是记录。这么多种多样的记录，你能用一个“记录清单”把他们列出来？见鬼了。【有道理】
不是只有专门制定的表格才能叫“记录”。已经有记录形式的，我们把它统管起来，这已经就是记录了，可以作为质量管理活动的证据提供；企业本来没有的，才需要补充，不足的则需要改进。全部另搞一套表格、记录，就和原先存在的、实际上的管理工作成了两张皮。
2.5 特殊过程
94版的ISO9001～9004标准中，有一个“特殊过程”的术语。到了ISO9001:2000版，没有了这个术语，但是其要求还是保留了下来（见9001标准7.5.2条：“当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时，组织应对任何这样的过程实施确认……”）
生产过程中哪些属于这样的过程？许多生产企业认为可包括以下几种：焊接、涂装（油漆）、热处理……等等。
说说其中的焊接（手工电弧焊，特别是施工现场的手工电弧焊，不涉及自动焊或其他）。
怎么确认？一般企业是这样控制的：焊接前要对所使用的工艺进行确认（即工艺评定过程）；对人员进行评审（具备焊工证、焊工技能等），对设备（焊机）能力进行评审；对工作环境进行评审（检查环境的温度和湿度）等等。在焊接过程中，要对其施焊过程实施监控，并予记录（主要是记录施焊电流、电压及其变化情况）。焊接后，对重要焊缝应按要求进行无损检测，并根据检测结果对过程进行再确认。（当然，还有些企业把所有这些做到一张表上来一次确认，这就是笑话了，不提它）
这里的问题出在中间的一步：“在焊接过程中，要对其施焊过程实施监控，并予记录（主要是记录施焊电流、电压及其变化情况）。”
一般情况下，焊接工艺是在焊接试验室较好的环境中作出的，而现场使用时由于焊机的不同，环境对焊机的影响不同，焊机离开施焊现场的远近不同，以及其他大量外部因素的影响，难以达到焊接工艺要求的电流电压范围。同时，在焊接试验室作工艺评定的时候，又不可能全面的考虑这些外部因素对工艺范围的影响。
在这种情况下，用现场记录的电流电压来作为特殊过程控制的证据，就难以符合实际的需求。
在这里，焊接这个过程符合特殊过程的定义，上面列举的其他的控制都是必须的，这没有疑议。但是唯独焊接参数的控制和记录难以做好。焊接和热处理有所不同。热处理确实是个完全的特殊过程。
或者，从另一角度说，标准是个普遍的情况，不能硬套到每一个具体情况中。起码，在焊接这个过程中，强行要求用电流电压的记录来反映特殊过程的控制情况是不妥的。
——实际上，标准没有要求你必须作这个事情。哪些事情要做，是由企业的指导书来决定的。但是大多数企业和外审员都是这样认定的。【呵呵，确实如此】
【这一条相信很多人会摇头。但真正的焊工会认可。我做过焊工。】
2.6 内部审核
在ISO9001的94版中，标准提出了20个“要素”。这是一个“平铺”式的写法。仔细分析这些要素，再和我们过去习惯上的管理活动相比较，我们就会发现，其实9000标准的很多要求，我们的管理工作中已经大体具备，或者说有类似的术语与之对应。但是和其他的标准管理“要素”不同，在我们过去的管理活动中，一般没有哪个企业做过类似内部审核的活动，这是一个“新”的“要素”。
按照一般的要求，内部审核要按一定的频次对标准的全条款进行全面的审核。所谓“全条款”，包括了对整个管理体系的策划和运行情况，也就是说既包括对企业中的执行标准条款所涉及各个部门的审核，也包括了对策划和控制体系运行的最高管理者的审核。
企业的管理体系是谁建立、实施和保持的？最高管理者；具体负责此事的是谁？是管理者代表（见ISO9001标准5.5.2）。
谁来进行审核？企业（组织）内的有资格的人员（GB/T19011《审核指南》）。由于管理者代表的地位和资质，一般企业，特别是小型企业，都是由管理者代表担任组长进行审核。
从最高管理者中间指派一名代表，担任管代（见前面的《最高管理者和管理者代表》一节），现在又由管代出面，率领一帮人审核自己的工作（其中主要是管理者代表的工作）……
——这就形成了一个悖论：自己审核自己。
而这是不合理的，也是标准不允许的（GB/T19001的8.2.2条以及GB/T19011第3.1条）
应该怎样来理解？正确的做法是什么？我也不知道。【在中国，这是个实际的问题】
规定“管代”不得参加审核组？显然语出无据；规定“管代不得审核与自己有关的工作”？体系中有哪些工作又是与管代无关的？！再说，对于很多企业，没有管代的参加，审核就进行不下去。
2.7 管理评审
ISO9001标准第5.6条详细说明了管理评审的目的、要求的输入和输出。对照企业的实际情况，这一条款所要求的，在我们过去的企业中有一项活动可与之对应，这就是经理办公会。
经理办公会，是企业经理和副经理以及相关人员定期或不定期召开的一种会议，主要讨论企业面临的重大问题，对公司生产、经营、管理、建设等方面重要问题进行研究决策,引领企业的发展。
哪些是企业关心的问题？哪些是经理关心的问题？从质量管理这个角度说，无非就是9000标准5.6.2条“评审输入”列出的那些：
用户意见（“b顾客反馈”）；
生产任务完成和质量状况以及我们质量管理的现状（“c过程的业绩和产品的符合性”）；
已经出现的问题和整改措施的落实情况，可能会出现哪些问题，对策是什么（“d预防和纠正措施的状况”）；
此前经理会议决议的落实情况（“e以往管理评审的跟踪措施”）；
影响我们管理工作的外部和内部环境的变化（“f可能影响质量管理体系的变更”）；
对照标准，我们会发现我们的经理办公会只是少了第一条：“a审核结果”。因为前面说过，我们过去的管理工作里面，没有“内部审核”的要素，也没有“外部审核”，当然经理办公会就不会讨论这个问题。
那么很显然，我们应该想到：如果把“管理评审”和我们已经存在多少年的“经理办公会”融合起来，把对“内外部审核”的要求加上，二者是不是就完全可以接轨了？【本来就是一回事】
当然，经理办公会还不完全是现代意义上的“管理评审”。比如它的输入、输出都不像9000标准要求的那么正规，达不到标准的要求，没有评审的结论，也缺少了一些要素等等。而这，正是我们需要改造的。【管理评审为什么非要开一次呢？为什么就不能分几次开？每次讨论不同的问题（即有不同的输入）？然后全年整合起来不就是完整的管理评审吗？】
改造现有的管理，适合标准的要求，这正是我们搞质量管理体系工作的人需要做的一个大题目。推行ISO9000本来就应该这样做！这是一个大工程，是一个艰苦而且痛苦的过程。它当然不如搞形式主义认证那么简单、立马见效。但是不这样做就不是真正搞9000，9000在企业中就没有出路！【管理模式的改革确实是个大工程，对企业来说是惊天动地的大事。而管理模式的改革关键就是循序渐进，不能一蹴而就。这就是为什么在国内推行ISO9001流于形式的根本原因】
而我们现在大多数（也许是所有的）企业是怎么运行这个“管理评审”的呢？必定有一个《管理评审程序》，必定按规定的频次庄重地召开一次“管理评审会议”，专门来讨论质量管理体系问题，必定正式地发出“纠正和预防措施”，“管理评审报告”等等。
那么经理办公会呢？它不因你实施9000而消失，还是在原先的管理轨道上照常进行，一次不少，每个议题照旧，照样发出“经理办公会议决议”……
两个互不相关的体系。两套管理办法。你干你的，我干我的。这就是真正典型的“两张皮”！
问题是，经理对此不胜其烦。如果一个企业还有其他的体系，比如14000环境管理体系、18000健康安全体系，以及什么成本管理体系、风险管理体系等等等等，就要建立多套文件，进行多次管理评审，那就是三张皮、五张皮了！这么多的皮都让一把手披在身上，企业不堪重负！想指望经理倾全力来支持你的质量管理体系工作？门都没有（只是不敢在口头上说罢了）！【是咨询师的问题，他们本身就没了解标准，只是照本宣科而已】
2.8 不符合、不合格和纠正措施
什么是不符合？什么是不合格？ISO9000把他们作为一个同一概念予以解释：“未满足要求”。(ISO9000第3.6.2条)。管理上不满足要求，是不符合；产品不满足要求，是不合格。不管叫什么，都是“未满足要求”。
在我们的工作中，不满足要求的情况是大量、普遍存在的。企业管理者的工作，就是时时刻刻找出这些不满足，分析其原因，制定对策，进行整改，并防止再发生。如果看不到这些不满足，作为管理者就是失职；作为审核员（包括内审或外审），就是不合格。
如果对一个企业进行全面检查，必定会发现不满足要求的情况遍地存在。一个企业十个八个部门，每个部门如果没有三个两个“不符合”，这个部门持续发展的动力在哪里？所以前面说过，一个企业肯定能列举出至少二三十个乃至三五十个“不符合”的情况来。这些不满足要求的情况都需要纠正、需要改进，其中很多是需要从管理高度、制度高度来改进的。（就像我在前面还说过的，我们的许多企业的制度是不够完善的，而9000标准意义上的审核其重要目的之一就是完善企业的制度）。
ISO9000的精神，就是要求用各种手段（如数据分析、内部审核、管理评审等等），不断地找出问题，进行纠正，持续改进，从而使组织能够满足顾客的要求。
我们传统上的管理工作，也已经意识到这点，已经在做一些这类的工作。各部门、各过程都有一些找出问题、制定整改措施的办法。只是我们没有把它上升到管理体制的高度上来认识，没有规范化。
每项工作的整改措施不可能用一个格式统一起来，因为每个部门、每项工作都有自己各自的特点。这样广泛范围的不符合，需要有许多不同的处理方法，不可能是用一个程序给统一起来。比如单单是产品不合格的处理就有多种不同的处理办法，加上管理上的不符合，更是多种多样。所以我到现在也没搞明白，一个简单的《不合格控制程序》怎么可能囊括这么复杂的多样性！
【所以下一步我想修订目前企业的《不合格控制程序》，把它写成若干个作业指导书。
进一步（更歪），取消这个程序，增强手册中的这一部分，并直接指向作业指导书。【可以这样做，而且更加实用，一点儿也不歪。ISO 9001:2008中增加了“一个文件可包括一个或多个程序的要求。一个形成文件的程序的要求可以被包含在多个文件中”】
——只是一个设想，甚至是幻想而已。不要当真。】
另一方面，纠正措施里的一项“原因分析”，是最难写的。说心里话，大部分的不合格、不符合的原因，都是“有章不循”。并不是没有规定、或者规定不详细、不具体，实际上就是我们没按制度去做。
我们许多企业写了很多的制度，每年还发布了许多规定（“红头文件”），但是，我们的许多员工并不“领情”，你发你的文件，我干我的事。这就像大街上建了许多的隔离栏、人行天桥，又画了许多的斑马线，许多行人却仍然熟视无睹一样。不光是制度的执行者是这样，就连我们许多企业的管理者自己都想不起来有哪些制度，连写制度的人自己都忘了。不信你就仔细查查企业的制度（特别是老企业），必定有大量的重复的（或交叉的）、不同版本的制度存在。制度的严肃性也得不到重视，所以就有了一再的“重申”。
在这种现状下，“有章不循”就成了一个“习惯”。绝大部分不符合的原因，都可以用“有章不循”四个字来概括。【不敢苟同。有章不循确实有，但要看问题的另一方面。我们制定的规章制度合理吗？符合实际情况吗？】
2.9 关于整改的“关闭”
不论是内审、管理评审还是外审，都存在一些需要整改的项目。一般都是要求在一定期限内将整改项目关闭，其中包括对整改措施的落实，以及整改效果的评价。
大多数的不符合项是一些很具体的问题。特别是外审。这些项目整改起来不是很难的，也不需要太长的时间。但是真正作体系，真正搞管理，有些东西是需要长期整改的。比如6.3条基础设施，某些情况下可以判定“基础设施（包括设备）不能完全满足产品的要求”。这个就不是短期能整改完毕的。有的需要几个月、一年、两年甚至更长时间。对于这个不符合，要想关闭，不能只是提交“设备采购计划”、“基础设施改造计划”，不然，如何体现“效果”？计划可以几天、十几天作出来（有时也要比较长的时间），效果却肯定不是短期问题。
但是，一般情况下，外审不会开这样的不符合项，相应地，内审也不会这样开。其内心的想法就是，无法在在短期内关闭。
这里的问题关键在于，我们是不是真正在搞体系，真正想从根子上整改。如果想真正为企业的进步而搞体系，这样的不合格项就不能不开，这样的整改就不能不做！关闭是为了实实在在的效果。不是给别人看的。【这确实是个问题，但可以把这样长时间才能关闭的问题拿到管理评审会仪上来，作为输出，在以后的经营计划里提出逐年改进。另外个问题是不合格项不可以通过其他方式获得吗？非得是内外审和管理评审？】
2.10 持续改进
这一条是最重要的。不过我只说其中的最小的一点：一个企业的体系文件（包括管理制度），如果三年五年没有任何一处改动，我敢和你打赌，只有这样两种可能：1，这个企业是世界上最好的企业（不过，有这样的企业吗？）【没有】2，这个企业实在不怎么样，没有人注重管理，没有人关心管理。【这倒是大有人在】
不断地经常修改体系文件，适应新的情况。这不仅仅是修改文件的问题。实际上反映了企业真的在“持续改进”。这点小小的要求，我们真的能做到吗？ 【做不到的】
持续改进，改什么？一个企业经过管理评审，它要求的第一个输出就是“体系及其过程有效性的改进”其中就包括了这样的问题：我们的体系文件是否有效？如果有效就不用改进；如果有哪一点无效就要改进；如果你认为你的体系文件永远有效，那就永远不用改进吧！
2.11 体系文件的编写
我们很多企业在整个质量管理体系贯彻过程中，用了80%的精力来写手册、编文件；又用了10％的精力来应付检查（取证和监督检查）。就是没有时间用来把9000贯彻到我们的实际中。监督检查通过，体系文件也就随之束之高阁。不但如此，由于很多企业把质量管理体系文件仅仅当作应付检查的东西，造成文件和实际管理工作的脱节。最典型、也是最普遍的现象就是完全不顾企业的实际状况，只是按照9000标准的框架和顺序来编写体系文件。ISO9000-94版，按照20个要素来描述，企业的体系文件就分成20个章节展开；ISO9000改成2000版以后，标准按5大部分来表述过程，企业的体系文件就随之分为五大部分。那么企业的实际管理过程是怎样的？有没有去分析过？是否按标准的要求进行了“过程的识别”呢？ 【没人这样做的，为什么？因为给咨询师的钱少，另外有几个咨询师真会做过程识别的？】
质量体系文件怎么写？大多企业的体系管理人员都是按ISO9000标准的样式生搬硬套。标准说，这一条款要写程序，于是就写一个程序；那个条款说要记录，就制定个表格作为记录。最后把这些程序、表格放在一起，就成了体系文件。
但是，IS09001标准的第一条就说“统一质量管理体系的结构或文件不是本标准的目的”(ISO9001第0.1条)；第二条又说，企业要采用过程方法来建立质量管理体系，要识别生产活动中的过程、管理这些过程(ISO9001第0.2条)。
我们写质量体系文件，应该顺应企业本身原有的、长期运行的过程，拿这些过程来和ISO9000标准进行对照，对于不足部分，要提出改造的要求——这就是标准中一开始就讲到的“过程的识别”中的一部分内容。
这里说的实际上就是“实践先行”的原则。而我们许多企业的体系文件却是“概念先行”。有一个概念，就要对应一个程序文件，对应一堆记录。这样的不从实际出发的、概念性的文件叫人怎么执行？！所以，辛辛苦苦编出来质量体系文件被企业束之高阁，不能怪大家不执行，第一个就要怪编写文件的人、怪质量体系的组织者。
既然体系文件是用来“干”，而不是用来“看”的，那么与“干”无关的东西就完全可以简单些，而花大力气去写“怎么干”才是真正的需要。
比如一个企业的“组织机构图”。我们应该首先问问自己：在“干”的过程中，我们需要这个机构图吗？我们是通过这个机构图来了解我们自己怎么干的吗？都不是。再比如“科室业务流程图”，问问我们每个业务人员：有人使用过这个流程图吗？如果有了关于“怎么干”的详细描述，我们还需要这个语焉不详的流程图吗？此外还有贴在墙上、一页纸的“XX岗位职责”，这个岗位上的人都需要它吗？这些东西是首先是给外部使用的（包括顾客和外部审核人员），与我们自己却关系不大。
那么，我们自己缺少什么？
把一个业务岗位的所有业务进行详尽的描述、它的外部接口、内部流程、工作依据、活动记录全部详细列出，这是一本书，一本指导任何有基本业务能力的人从事本岗位工作的指导书。一个企业如果有了这样的几十本书，它的管理就有了扎实的基础。而我们大多数企业缺少的恰恰是这样的几十本书！
现在最重要的是，恰恰没有人来作这项工作！【是环境造成的】
有人说“文件应该越写越薄”。理论上是对的。但问题是，我们还远远没有到那个高度上。我们需要的是“越来越厚”。等到积累到一定程度（最重要的是人员素质的积累），一张纸的“业务流程图”就真的能说明一切了。现在？连想都不要想！【文件由厚变薄的过程，就是企业管理飞跃的过程】
2.12 再说体系文件的编写
一般企业，不论大小，或者说几乎所有（不知道是不是100%）企业的体系文件，一定都是有一个《质量手册》、十几个或稍多的“程序文件”，还有一堆作业指导书，都是这样的三层结构。这个三层结构是个典型的结构，但却不是规定的、必须的结构。
有谁敢为天下先，写出两层的结构（只有手册和作业指导书）？这种结构实际上很适合许多企业，特别是小企业的需要。【想法大胆，但确实符合实际】
就算是三层结构的文件。ISO9001规定了6个必须要有的程序文件。有没有人敢把其中的两个或三个程序合并为一个来写？
僵化。不从实际出发。一切唯书本是从（其实很多时候是受咨询公司的误导，真正把标准读通不会这样）。
ISO9001的0.1条已经说得很清楚：“统一质量管理体系的结构或文件不是本标准的目的”。
而且实际上所有这些，在ISO／TR 10013：2001《质量管理体系文件指南》中已经有了相应的说明。
2.13 管理评审与内部审核
一个大胆，也是非常“另类”的问题——内部审核和管理评审为什么不能合一？【当然可以】
确实，这两个过程的目的和做法都是不同的。这在标准中已经有了明确的说明。【我们不能一心二用吗？】
按照标准的说法（？），你如果少作了一件，就“不能声称符合本标准”。
问题是，如果撇开标准不谈，而又要做这些事情，我们会怎么做？
我不知道外国企业是怎么作的，也不知道实行外方管理的中国合资企业是怎么作的，但是对于中国企业来说，如果合一，可能更好作一些。
我们的企业一般都是怎么作内审的？（不说那些没有作内审而造假的）一般是最高管理者下令，各部门抽调人员组成一个内审小组出发去作内审，（假定经理、副经理及管代都不参加这个组）会是什么局面？内审小组所到之处，夹道欢迎（因为你拿着总经理的尚方宝剑），以笑脸迎接，积极应对（天知道他们准备了多长时间），你审吧。审完了以后，你开出的不符合项他们当即就可以整改完毕了（无非是这个文件少个签字，那个文件少了编号）。你不会开出严重的不符合项的，除非你把这次内审当作你职业生涯的最后一次。于是，天下一片太平，皆大欢喜。内审结束，大家又回到原先的工作轨道上去了。
这样的内审有意思吗？但是不这样，你又能怎么样？审核方和被审核方有千丝万缕的利益上的联系。审核过后，你的尚方宝剑就没有了。没准下次搞什么绩效考核之类的时候你就成了被审核方。
在这样的企业，谁能来组织和主持内审？只有管理者代表，也就是经理或几个副经理（最高管理者）。审什么？到各部门去，看看各部门是否都按要求去做，看看还有哪些没有做到。他们说要改，你部门不敢不动。这样的审核如果只出动一名主管质量的副经理也不管用。主管营销的副经理会对你提出的那些营销相关不符合项心存芥蒂。所以，能把几个副经理组织起来去审核的，唯有总经理。【好主意】
谁来组织管理评审？管理者代表。谁来主持管理评审？还是需要总经理。评什么？评审一下看我们企业的管理体系是不是充分的、适宜的、有效的。看看我们这段时间管理上是不是出现什么问题，顾客是不是有了什么抱怨，我们从管理的高度上还有哪些需要改进的。这是关乎企业总体管理的大事。谁有这个权力？当然还是总经理。【其实管理评审，包括内审，是可以分层次进行的。比如顾客抱怨可在销售部门定期进行，定期汇报到办公会议上。内审也是如此，自查是个好办法。海尔的“日事日毕日清日高”就是把ISO9001标准本地化最好的典范】
既然真正的内审和管理评审在我们的企业中都离不开总经理，那为什么不能把他们合一？唯一的答案，就是标准不允许。
或者，我们可以在这里提出我们的疑问：这样的标准适合我们的企业吗？
你愿意换个角度说也是一样的：在我们的企业运作模式下，能真正搞9000体系吗？
结论应该比较简单：“不是你死，就是我活”——或者坚持目前的企业模式，让9000去死；或者下决心搞9000，让这种企业模式死去，以现代企业模式取代之。
我们选择什么？
2.14 再说管代
前面说的这些已经体现了这样一种理念：虽然ISO9000的名字是“质量管理体系”，但实际上重点不在“质量”两个字上，而在于“管理”。它实际上是企业管理的一个基本要求。
在这种理念之后，就产生了一个问题——
管理者代表在这个体系中是什么位置？应该是在总经理之下，代表最高管理者行使与质量体系相关的职权（见ISO9001标准5.5.2）。
为什么需要这样一个代表？
在中国的企业中，谁能代表最高管理者（注意前面说过的“最高管理者”的含义）？总经理。唯有总经理。我们把权力再分散一点，也只是几个副经理：主管营销的副经理“代表”了最高领导者签署产品合同；主管质量的副经理“代表”最高管理者对产品质量负责……管理者代表管什么？管质量体系，管各部门工作质量，其实他是连其他副经理的工作都管了起来。这是个怪胎。
体系的运行部门也是一个怪胎。前面说过，把任务交给质量部是不合适的，很多企业经过一段时间的运行也发现了这点。于是开始有了“企业管理办公室”之类。问题是，企业管理真的是一个办公室管的吗？企管办都管了，还要企业的高层领导管什么？高层领导只管业务吗？好像他们连业务的管理都需要“企管办”来指导和检查。是这样吗？
第二部分的结语
在推行ISO9000标准的过程中，我们还可以看看过去的另一个质量管理工具——QC小组，做一下对比也很有意思。
QC小组在日本得到广泛重视，蓬勃发展，成为日本企业推行全员质量管理有效的工具，给企业注入了强大的生命力。
嗣后，我国和西方许多国家看到了这个工具的有效性，纷纷在自己的国家大力推广，相信我们都对前些年我国各地的QC小组遍地开花的情况有深刻记忆吧？现在怎么样了呢？销声匿迹了。不但我们是这样，西方国家也是这样。而在日本，它却仍然是一个广泛开展的有力工具。
为什么会这样？
QC小组本身没有问题，这点不必质疑。就像不用质疑ISO9000一样。
应该有人来研究一下这个现象。我认为，日本的企业有它自己的独特文化。QC小组就是在这个文化土壤中发展起来的。日本人把企业真的当作“自己的”企业。有了质量问题，他们就要坐在一起研究对策；没有出现质量问题，也要坐在一起研究如何提高质量。这就产生了QC小组。我们不一样。西方国家也不是这样。所以移植过来的东西总也长不大。
这有点像我们八路军讲究“刺刀见红”，而外国很多军队却做不到，因为他是雇佣军。
什么时候我们有自己的质量体系？中国的质量体系。不是现在。不是三年五年之内。甚至不是十年二十年之内。
（三）怎么办之一
说了这么多，还没有触及最重要的问题。
最重要的是：我们怎么办？
分两种情况。
在这一部分里，先说第一种情况。就是对于已经搞了9000认证和不管什么原因马上要搞9000认证的，这样的企业中，搞体系的人大多对目前的状况不满意，“两层皮”是普遍的现象。他们应该怎么办。
对于这种企业，我的建议是：把9000先忘了。当然，对于搞体系的专门人员、对于高层，9000不能忘，而且应该尽量熟悉，但对下层，从现在开始，不要再提什么9000,不要再对他们讲9000术语。【好主意】
一般来说，我们的企业都是有一定管理基础的企业。企业的管理流程已经形成了一个定势，在这个管理流程的基础上，我们已经或多或少地有了相应的管理制度。只是差别在程度上，有的企业完善些，有的不够完善。不管怎么样，大家已经比较适应这种管理方法。
在这种情况下，完全按照时下一些对体系标准的理解来作，抛弃原有的管理办法，肯定要形成两层皮。
前面说过，建立体系，过程分析是第一步，也是至关重要的一步（当然在此之前还有一个也是很重要的，就是对标准的理解、探讨和统一认识）。过程分析这一步是9000标准开篇就讲过的、却被不少企业忽视的一步。分析什么？分析你的企业都有哪些过程、这些过程是怎么实现的、又是怎么管理这些过程的。你把这些过程都摆到桌面上来，仔细分析一下，哪些是符合或基本符合标准的，哪些是不完善的，哪些还没有开展。在这个基础上，才能够真正做好管理工作。
就像前面陆续分析过的那样，9000标准的很多东西在我们的企业中早已有了对应的要素。关键在于我们要就结合企业的实际来分析这些东西。哪些是适用的，哪些是需要改造的，哪些是需要新增加的。在这个过程中，尽量不要舍弃原有的管理办法，千万不要另搞一套。而是把重点放在对原有办法的改造上面。
举个简单的例子来说：文件发放的控制。我们企业中原先都会有一些关于文件发放的控制办法，只是可能不够完善。比如行政发文有一个签收表格，技术文件（图纸及工艺文件）的发放有另一个签收办法，其他部门也许还有他们各自的办法。我们应该来分析一下，哪些是做的比较好的，已经能够满足控制的需要，哪些不够，需要加强、改进，而不是一股脑地废弃重新制定一个《文件发放/回收记录》,甚至规定非要加上一个“受控”章，你制定这样一个记录表，不大容易满足各部门不同的需求，反而没人愿意执行了。标准并没有要求所有同类工作用一个相同的表格来统一，你为什么要给自己和执行部门制造这个麻烦？标准的要求只是要你去控制，只要你控制了，达到管理的目的，手段是次要的。
这只是一个最简单的例子，也是相对来说比较好解决的问题。关键在于我们头脑中的认识。
还有一些是比较麻烦的。比如前面说过的关于管理评审和经理办公会的融合。这个问题不是在写文件的阶段就能解决的，而是需要长期的、逐步的融合过程。我们的经理老板认不认可这种融合？融合的过程中还有哪些问题需要解决？这些都要经过长期艰苦的努力，不可能一蹴而就。管理工作没有速成。搞9000更不能速成。这是一个对企业管理流程的再造过程，是一个对企业开膛破肚的过程。【是这话】
我目前供职的这个企业正在取证阶段。我曾经有过设想，真正在企业推行9000标准是一个漫长的过程。我的具体想法是“一年取证，十年磨合”。取证是市场的需要，不干不行。我可以用各种办法，包括很多形式上的和行政上强制推行的办法来取得这个入门证。但是这不是长久之计。我们接下来需要的是长期的、痛苦的磨合过程。真正能把9000作为企业“自己的”体系，需要至少十年的时间。接下来要干哪些事情？现在就要做好必要的基础工作，特别是要在领导层的头脑中予以明确。在今后的十年中，逐步地改进，一点点地推动。为此，我制定了一个“十年规划”，力图让主要领导者明白，我们最终的目标是什么，现在的差距在哪里，十年之内我们还要做哪些事情。
这是十年的艰苦历程，这是一条荆棘丛生的道路。我认为，真正作9000体系的人，必须有这样的心理准备。
事物总是有两个方面，难，是一方面。另一方面就是“易”，推行9000也有很“易”的方面。
在向各部门宣传贯彻9000的过程中，大家提出最多的问题就是“推行9000，我这个部门该干什么事情？”我的答案很简单：“什么也不用干”，不用你填什么表，不用你记住那些晦涩的术语，甚至……甚至不用你去看9000标准。“那我们怎么做?”答案是：“很简单，做好你自己的管理工作。”
以采购部门为例。下面的问与答就是我的宣贯内容（我来问，部门人员回答）：
问：“采购部门应该做的事情有哪些？”
答：“1，确定供货商；2，签订采购合同；3，验货、入库；4，……”
问：“先看第一点，如何确定供货商？”
答：“调查他们企业是否具备资格……调查他们企业是否具备能力……是否有良好的管理能力……，如果都具备，列入合格厂商名单，报领导批准，以后确定厂商从名单中考虑……”
……
问：“以上这些做法细化一下、规范化一下，就是一个比较好的制度。实际上就是咱们的程序文件。剩下一个问题没有说到：这些供货商实际供货情况如何，是不是应该有个考核？”
答：“是。应该。我们对于供货经常出问题的厂商，今后也不再考虑他。”
问：“这个应该规范化，多长时间考核一次，什么情况从名单中剔除等等。规定一下，写到刚才说的那个程序文件里面。基本上关于供货商的确定就这么多内容。”
答：“还有什么？搞9000就这样简单吗？这些都是我们已经做了的和应该做到的，没有别的了？别人怎么搞了那么多的文件和表格？”
问：“没有了。不要看别人，看你自己。今后把这一步做好，把你想到的管理工作做好，9000就及格了。以后再逐步做深、做细，就这么简单。”
这项工作是不是也很简单？
内部审核的时候，我也采用这种策略，一语以蔽之：“让各部门自己审核自己”。各部门都很清楚他们自己该干什么。你只需要问他：“你做到了吗？证据。” 【高招！！！】
P.S. 不要看我说得这么漂亮，就以为我可以为其他哪个企业开出药方。我所以能在这个企业做成一点我想做的事情，其基础是我对企业生产流程和管理流程的极端熟悉，而这种熟悉是需要很长时间的（我几乎做过企业中除了财务以外的所有岗位，从工人到副经理）。我不知道怎么做管理咨询。我也想不通那些管理咨询人员是怎么能给企业作管理方案的。（我没有别的意思，我只是说，隔行如隔山。我不会。）你也不要以为，把我的体系文件给你，你就可以摆脱“两张皮”的困扰了。搞体系的重点不在于写，而在于行。再说，管理是不能移植的。我能够告诉你的，只有这篇文章里谈到的一切。你能把它综合起来，就能作出适合自己企业的东西。对于别人做的手册、程序文件一类的东西，我看得很少，只做两件事：看标准+看自己。
（四）怎么办之二
第二种情况是：对于那些还没有搞9000认证和暂时没有打算搞的企业，又该怎么办？
我的建议是：你先不要搞了。连想都先不要想它。
看过某个论坛上有这样一个帖子，讲到一个小企业的老板，在通过9000认证后的第二次监审时放弃了认证。
为什么？没用。听听他是怎么认识9000标准中的这些东西的，很有意思：
质量方针目标建立和考核：我说什么就什么，年终发薪水我可不含糊。【及时适应市场变化，做出调整。这是老板的职责，无可厚非。】
管理评审：历来就我一个人说了算，搞这个还不折腾我一个人。【一个人的反思有时候就是管理评审】
培训：来了就好好学着干，一个月不开窍就走人，还有什么好说的，三条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人还不有的是。【学着干也是种培训】
设备检修：计划检修？坏了及时修呗，没事老拆啊弄的干嘛。【这也是个办法，只是。。。】
合同评审：评什么审，顾客有订单，不管三七二十一都得接，想尽一切办法也得接，来不及？接下来拖拖没什么的，谁是屎到屁眼门了才找茅坑，顾客会有预留期的。谁敢给我回不能做？！想找还找不来呢。【僧多粥少，这是市场竞争的结果。我敢说也不是什么样的合同老板都接的。那些他说不接的合同，其实就是做了合同评审，只是停留在他自己的脑子罢了】
供方选择：评选个屁啊，不是我说了算，难道让手下捞油水啊。【他心里还是有小九九的，只是未说出来罢了】
特殊过程：确认？我只认师傅，好的师傅一年十万块我也请，有他就得给我保证产品质量没有特殊情况。【员工的能力，这是6.2.2的内容。只有“必要时”才进行培训的。另外对特殊过程的确认，难道请师傅不是个确认过程？】
检测器具检定：每年干是白花那冤枉钱，检一把尺都顶上我买把新的了，用两年坏了就换呗，我还省了一年的钱呢。【这是个问题，标准要求有时候和实际不相符。但对大型企业而言是必不可少的】
顾客满意度调查：有问题是要沟通的嘛，我一直在了解顾客的满意情况。要记录？太麻烦，我心里清楚就得了。【还是这个问题，心里知道，就是不写出来】
内审：我就是最好的内审员，钱是最好的检查机制，我一天两趟车间可不是白跑的。小心了，要让我满意可不太容易。【说得好。要是老板都能这样天天跑车间发现问题就好了。】
检验：关键的东西要有数，检验员要有记录负责，其他的嘛，明确要求了就做做，不做也没关系。顾客就要张合格证，检测报告那东西没什么人要。【就是】
数据分析：什么图？什么表？烦人。你们不到现场给我干活，在那儿划呀画的，干嘛呢，我又看不明白。【教条主义】
纠正预防措施：放心，出了问题，我决不能轻饶了他，“防止再犯”？难道还有下次？一次我就叫他滚蛋了。【这也是种预防措施，高压之下员工提心吊胆，对工作也会有积极作用】
这里充分反映了小型企业还不需要9000标准的现状。这种粗放的管理方法确实不能使企业发展壮大。或者说，老板还没有想到企业要发展。但是搞9000就一定能保证企业的发展壮大吗？9000不是万能的，没有9000也绝对不至于“万万不能”。
【前面6楼曾提及一个外企自我约束的例子，说是外审审不出不符合项来，大家记得吧？我要在这里补充的是：两年后，这家企业倒闭了】【呵呵，完美的东西不一定适应我们这个“肮脏”的社会】
也许会有咨询公司向你推荐9000,说是9000认证有十大好处之类。不要相信他们的鬼话。【他们是在背书】
也许有管理专家向你推荐各种管理方案，你先问问他：他自己当过几年的厂长经理？当过三五年厂长经理后再来说话。【有理】
也许有管理专业的大学毕业生来自荐，你先把他安排到班组当上两年班组长再说。管理的问题是非常复杂的问题，不是凭三两条先进理论就能做好的。【同意】
谁都不能相信，相信谁？相信自己。你是厂长经理，你自己先把自己的经营工作管理工作做好、做扎实。在实践的过程中逐步完善自己企业的管理制度。做到一定程度，你可以看看9000标准，看看其他的管理书籍，学学其中的管理思想，看看自己还有哪些不满足。什么时候做到这一步了，那时如果你想搞，再考虑认证问题。
听说，日本的很多企业都是贯标而不认证，这个做法值得我们许多企业深思。
关键是做好自己的事。
一个企业，要想提升自己的管理，用什么办法？很多很多的工具，很多很多的理论。9000也只是工具之一。不要把它那么神话了。
管理的方法不在于多，而在于精，在于实实在在地运用、贯彻到底。我们国家改革开放以来，引进了多少管理方法？令人眼花缭乱的管理方法哪一个是不好的？问题在于，哪一个在企业中坚持下去了？哪怕坚持其中的一个，我们的企业也不是现在这个样子。问题不在于理论。而在于实践。
有人说过：自然科学是可以复制的，而管理科学是不能复制的。管理科学的复制必然导致形式主义的后果。
不要走自己的路，说别人的话。还是走自己的路，让别人说去吧。（搞自己的管理，让别人去搞9000吧！）
（五）谁需要9000？
既然是“歪说”，这一部分讨论是一个更“歪”的东西——ISO9000对我们适用吗？我们国家搞了这么多年的9000,说这种话的人却寥若晨星。因为这个想法太“歪”了，所以没几个人敢说，而我也只能在“歪说”的题目下说说。
再次，有必要再次做个声明：前面说过，我只做过（或者说只了解）两种类型的企业：中小型国有企业和小型私营企业。所以这一部分（也包括整篇文章）所说的“企业”是指这两种企业，不包含其他。
西方国家是在什么情况下搞9000的？
西方国家的工业化搞了几百年，在这过程中有了深厚的积累。他们经过了多少年的反复实践，多少波折才走到今天这个地步。我们现在许多的工业管理思想、管理理论基本上都来自西方。这是历史的原因，是经济发展的结果。即使是这样，当今西方国家的企业效益低下者、破产者也并不少【即使是效益好，管理到位的企业也照样破产，大环境所致】。在这种情况下，在经过几百年的实践以后，西方诞生了9000，它是历史经验的总结，是众多成功企业的经验和同样众多企业失败的教训的集合。
我们怎么样？中国搞工业才搞了几年？而且其中间还经过计划经济的弯路，除去这一段，真正搞现代的工业和工业管理不过是最近二十多年的事情。而“现代企业模式”这个概念在中国人听来还是一个很新的名词。
有没有人去分析过，搞工业建设的规律是什么？建设现代企业的基本要求是什么？有没有人去分析过，我们国家是处在工业化的什么样的阶段上？我们国家的企业都存在哪些差距？特别是，我们要怎样做才能快速缩短我们和西方在企业管理上的差距？【最大的差距是理念，是意识，说严重点就是伦理道德】
一夜之间，来了一根救命稻草——9000。据说它是一种现成的模式，按这个模式去做，就可以加快向现代企业模式的转化过程。其他的办法都不能达到这样的效果。
是这样吗？前面说过，在沙滩上建高楼，不但高楼建不起来，反而把沙滩破坏殆尽。9000体系的强制推行在很多企业都造成这样的“破坏沙滩”的局面。很多人对9000伤心乃至厌恶、绝望，进而对其他的管理科学也“一视同仁”地排斥，企业落到了更低水平运行的地步。西方国家是在把沙滩换成土的基础上盖楼。我们只看见漂亮的楼房，没有人注意到楼下是什么。
我们的企业最需要什么？我看，不是90000，起码现阶段不是。
那为什么又会“忽如一夜春风来，千树万树梨花开”？
两个原因。外在的和内在的。
外在的，是因为我们已经加入WTO，走向世界。要和外面的企业合作，他要我们的90000证。而国内的大企业又会向与他们合作的小企业要9000证。雪球就这样越滚越大。
内在的原因是我们众多企业管理者的急功近利。我们怎样才能走向世界？9000就是最好的敲门砖。在许多企业看来，这也是最快捷、最省事的敲门砖。再加上遍地咨询公司的鼓吹、认证机构的不负责，于是一夜之间“天下大同”，一起步入了9000时代！
我们的企业真的需要9000吗？
有人说过，9000认证能给企业带来十大好处：提高管理水平，提高效益，增加订单，增加走向世界的机会……云云。但是走过这么多年，几乎没有哪个企业再认同这个说法了。他们看到的只是花钱了、费事了、罗嗦了、干实事的少了……前面说过的那个抛弃9000证的小老板，就是看透了这些。有人批评他没有发展的眼光。要说发展的眼光，一个企业要想发展至少应该引进一些精通英语、精通法律、精通经营的人才吧？他那个企业能引进来吗？他需要明天就引进来吗？9000也是一个道理。没有到这一步，就先不要考虑！在没有基础和需要的情况下做9000,是一种“过剩质量”，【精辟！！！】是一个极大的浪费，它不可避免地沦落到形式主义上。企业不欢迎它！写那篇文章的作者好像是一个几次到小老板那个公司审核的审核员。他非常理解小老板的做法。他选择了沉默。
私营小企业不行，那么大一点的国有企业能搞成9000吗？
在前面的2.1部分中，我已经说到在企业中（我的意思，主要是在国营企业中）存在一种“潜规则”，这种潜规则的存在极大地妨碍了建立体系的第一步——过程分析的展开和深入。【没辙，这不是ISO人可以解决的问题】而没有过程分析的体系是个摇摇欲坠的体系，根子上来说，是个假体系，除了应付证书，没有任何用途。这样的体系不是企业自身的需要。这也不叫搞9000体系。或者换个说法，这样的企业，也不需要9000体系。
两种企业都不需要9000,谁要9000？
大型企业？外资企业？乃至跨国公司？
2003年《企业管理》杂志第四期，高忠民发表了一篇文章《拷问ISO9000》（还在《中国电力企业管理》2003年第8期上发表，标题是《质疑ISO9000》），这篇文章曾经引起激烈的争议。
这篇文章开头的一段是这样的：
许多企业虽然通过了ISO9000认证，可是实际质量管理水平却未见多大提高，其原因是人们对质量的认识有着很多的误区。
更多的企业主管已经开始重新评估他们对ISO9000的迷恋。诚然，许多人会举出许多例子，来证明某些ISO9000活动带来的惊人成果。成功的ISO9000实施活动当然存在，但我们绝对能找出两倍以上的失败案例。
看一看麦肯锡等知名管理顾问公司所做的客观研究，将会发现，在美国及全欧洲，只有1/5（最多1/3）的ISO9000活动，真正为企业的质量、生产力、竞争力或获利带来可见的效益。想一想多年来企业界对ISO9000的热情，这项结论实在令人担心。
连真正的西方国家企业都是这种状态，我们为什么倾注了这么多的热情？
说到这篇文章，我离开一下本节的题目，再多说几句。
在《拷问ISO9000》文章中，一共有十大拷问。其中第三个拷问是我们国内众多搞9000认证企业的真实写照，我们来看看这个：
三、IS09000会创造出庞大的专用官僚体系
许多ISO9000计划常暗示：质量管理是一种有秩序、循步骤、线性式、可预见的流程。从某种程度上说，它确实如此。但如果你问任何一个曾经成功领导质量改革的企业领导人，他们一定会告诉你，真正的全面质量管理一定是一个高度混乱、激烈冲突、极度情绪化的过程。不管任何组织，只要经历这个过程，一定会开肠破肚、然后再从最底层更新建立起来。
如果相信秩序、步骤的神话，就会像大部分的ISO9000计划一样，很自然地在组织中创造出一个有秩序、可预期的ISO9000官僚体系。我们将创造成叠的报告、备忘录、许多小组、委员会、开不完的会议及多如牛毛的质量技巧，而且要求每个人都必须确实遵守。当然，还有一批逐步扩充的品管人员，而他们最主要的工作，就是监管这一切。
但这一切都与活力、弹性、市场导向无关，而且还正好相反。不仅如此，许多人甚至将整个质量观念视为纸上的数字游戏或管理上的“鞭子”。一家公司的一非正式员工就告诉笔者，他已经完全无法忍受公司那些纸上作业：“我决定放弃，再也不要搞那些东西了。”
许多作9000体系的企业，把自己的管理工作按照9000的条文划分为一小块一小块地作，而审核（包括一些低水平的外审）呢？也是一个条款一个条款来审核。殊不知，管理过程并不是循步骤的、线性的。【同意】
我在前面几个部分所说的，已经包含了这样的思想理念。
比如合同评审。去各企业看看，必定给你一个“××项目评审报告”，报告中必定有一个庄重的“评审会议”，主持人讲话：“现在开始对××项目进行评审……”。企业的实际管理是这样的吗？如果都这样来作合同评审，企业早就死翘翘了。
实际的情况是，远在还没有这个项目订单的很久以前，企业就已经开始作合同评审。他们一听说有这项技术，有这么一个潜在的顾客，就开始进行追踪，追踪顾客的可能需要，探究产品的技术难度，甚至是在企业内进行理论和实践上的探索——我们企业能不能搞出这个来？所有这些在订单之前、投标之前的思想、理论、技术上的准备，难道不是合同评审的源头部分？等你见到招标文件再来作这些工作早已晚了别人好几步！【确实】
投标过程中那些技术、质量、经营上的准备工作更是让企业上下忙得团团转。这些东西的准备过程中的长时间的、多次的、反复的讨论难道不是合同评审会？（这实际上就是标准说的提交标书前的合同评审）
把所有这些记录下来，难道不是评审记录？尽管杂乱无章，却是企业管理的真实记录。【就该如此】
有了所有这些，等到合同签订前再来个“评审会”，不是纯粹多此一举吗？这个“评审会”“评审报告”除了给外审看，一点作用也没有。企业不需要它！【这是程序制定的问题，没有结合实际】
但是，把真实的评审记录下来，是一个痛苦的过程，因为许多人真的不知道怎样记录这样一个复杂的过程。而编写一个“评审报告”却是一个简单操作。于是大多数企业选择了这样的“捷径”。企业多了好几张表格，也多了一堆废纸。
9000体系的推行在这里又掉进了一个泥潭。
【插一句：实际上上面说到的“合同评审”过程又和“产品策划”交织在一起。这些合同评审的内容，很多实际上就是在做产品策划，产品策划的结果又可以作为标书的一部分。两个过程不能分开。】
如果你仔细分析一下，这样的管理过程，在企业中比比皆是。几乎每个过程都是在时间和空间上高度错综复杂的、交织在一起的，绝不是线性流程！
还有一个相当重要的例子：纠正和预防措施。前面已经说过，需要纠正和预防的不符合以及潜在的不符合在一个企业中遍地都是。而且整个纠正和预防措施是贯穿在所有的各种管理过程中的，它不是独立的，也不可能从具体的过程中独立出来。可是为了做到9000体系的要求（？），许多企业必定有一个“纠正措施记录表”，管理评审中还煞有介事地宣称“我们制定了××项纠正措施”。
企业的管理工作就是这样作的吗？
所以，我的结论是：——无言。因为我不知道该说什么。【这是我们的悲哀，也是国家搞质量监督者的悲哀，更是企业的悲哀】
回到我们的话题，我们那么多企业不需要9000，或者说有那么多的企业不适宜推行9000，国外的大公司也有许多不成功的实例。那么我们有必要问：9000适合谁？
我真的不知道。我只能再次无言。
结语
写了这么多，我也累了。其实这篇文章我断断续续地写了一年多，所以，也该打住了。
不过还有一个声明仍然是不能不说的：
此文的题目已经标明，这是“歪说”，你尽可以当作“戏说”，甚至是“胡说”。我在这里说的一切，你都不要当真。你就当我喝醉了，当我是发高烧说胡话了。这里说的一切，明天我是不认帐的。【一点也不歪，不是戏，更不是胡说】
如果你非要按这里所说的去做，那么所出现的一切后果，我是不承担任何责任的。什么后果？1,把你的思路搞乱了；2,把你的企业搞乱了；3,被认证机构一通狠批；4,吊销你的9000证……这一切都与我无关。【还有个后果：就是让人们重新对9000有了更新的，更切合实际的认识】
特此声明。切切！
谢谢大家把我的胡言乱语听完。
这十年，我在ISO9000路上是怎么走过来的？
1996年，我在一家国营企业工作，企业约有员工一万人。在这里我第一次听说了ISO9000，接受了培训，成为企业内审员。后来又参加了企业建立质量体系整个过程，参与了体系文件的编写和试运行；作过多年的内部审核工作；接受过多次第二方和第三方对企业的审核工作……
2000年以后，来到另一家国营企业工作（规模更大，两万人），参与其中一个部门的质量体系建设、文件修改和几次内审、外审（二方、三方）工作。
后来来到一家私营企业，规模很小，只有几十人。我作为管理者代表，从头到尾主持了整个体系的组建和运行工作。期间，又应几个私营小企业之邀，协助其进行体系文件的编写工作、运行过程中的一些工作和迎接外审工作。
这就是我的十年。
对于大企业和小企业都是怎样搞ISO9000的，我这十年都经历过了。
唯一的遗憾（或者说缺憾），就是没有经过外资企业和实行外方管理方式的合资企业。不知道他们是怎么干的。
不过有我这样的经历，应该说，在国内企业中搞质量体系，我有了一点体会。
这也是我为什么写这份东西的原因。
（二）
2.1 ISO9000精神
ISO9000标准博大精深，是多少年来管理专家研究成果的总结。
要想把9000标准理解深、理解透，不是一件简单的事情
【高见！！！】
ISO9000标准的精神，或曰实质，这个在各种文件、宣讲中已经讲得太多了。他们说过的，如“以顾客为关注焦点”一类的，我不想再说。只想说些不一样的，或者用现代话说，叫做“另类”的。 我觉得，正是这些人们说的太少的“另类”的东西，造成了我们对90000标准理解的误区，造成9000体系运行过程中的一些问题。
1，
ISO9001:2000开篇第一句话就是“采用质量管理体系应当是组织的一项战略性决策”。(ISO9000:2000第0.1条)既然是战略性的，就需要组织的最高管理者首先分析组织内部的各种需求，第一项需求分析就应当是——我们的组织需要这个东西吗？恰恰在这一点上，我们大部分企业没有做这种需求分析。为什么要建立质量管理体系？答案各种各样（不是官话，而是心里话）：“因为形势所迫”、“因为市场的需要、客户的要求”、“因为大家都有了我不能落后”……这样的需求不是内在的、自发的，而是外部的、强制的。正是由于我们的组织缺乏内在动力，致使质量体系的推广和运行工作受阻、流于形式。
真正的动力在哪里？应该在企业内部；真正的需求是什么？是企业提高自身素质的急迫需要。要有“众里寻她千百度”的心情，才会有ISO9000的春天。
【“外因是通过内因起作用的”这话不假，但得看看我们周围的环境，特别是竞争环境。如果大家都按部就班地按照ISO9001的要求做了，相信所有的竞争对手也都会做的。但问题是大家都流于形式，那就随大流吧，省时省力，何乐而不为呢】
一个企业，首先要有比较完善的管理制度，还要有进一步提高管理水平的需要，才会有对ISO9000的诉求。有了诉求，才会真正去做。而目前的状况是，我们的大多数中小企业或者没有建立完善的管理制度，或者有一些虽然有了制度却没有提高的要求。在这种情况下，强行推行质量体系，取得了质量“通行证”，反而就忽略了企业的基础建设。这无异于在沙滩上建高楼。不但高楼建不起来，反而把沙滩破坏殆尽！
【建立完善的制度为了什么？把管理水平提高了又为什么？增强竞争力，我们需要那么强的竞争力吗？】
就我这十年来所见所闻的范围，没有见过哪个企业是因为急需提高管理水平而求助于ISO9000的，另一方面，也没见到哪个企业因为搞质量管理体系而使管理水平有明显提高的，没见到哪个企业因为有了质量管理体系而使产品质量因此有了保障的（还不用说提高）。
【因为我们的市场还没达到那个程度，一个产品的质量事故毁掉一个企业（前几天三鹿牛奶事件是个例外，那是在作秀）。大家都这样混，市场也接受。所以就这样了】
大多数企业的ISO9000质量体系根本就是摆样子、应付审核，骗证的。没有几个企业真正在做。因为这东西根本不是他们自己想要的东西。
【这都是句实话】
我想用一句尖刻的话来形容一下我们十几年来推行ISO0000的工作：“这是一个没有市场的、自作多情的推销，是一个没有观众的管理专家的舞台表演。”【注：我说的“市场”当然不是金钱，而是大家“需要的程度”】
这不是故作惊人之语，而是实际情况。起码到现在，符合我自己看见、听见的实际情况（前面我说过，我没见过外资企业和实行外方管理的合资企业的情况）
听说过这样一个合资企业（实行外方管理）的故事。在作9000认证之前的几年，他们已经在企业内部作9000体系的运行工作。他们完全实现了企业的自我约束，严格要求自己按照9000标准来作管理。其严格程度从下面这个做法就可见一斑——他们规定体系的内部审核频次是：每月一次！等到要做9000认证的时候，审核机构去了两个高级审核员，楞是没有提出一个不符合项来（不是敷衍，而是真的提不出来了），一次顺利通过。这就是自我约束的效力，是企业自我动力使然。
【每月一次的内审不是什么新鲜事，也不能说明问题。关键还是执行力的问题，是老板思维观念的问题。所谓的高级审核员也不一定是什么好鸟，不一定水平有多高。任何一个企业都有需要改进的地方，看你如何把握标准与实际工作的结合了】
2，
ISO9000体系标准的一个重要的原则是：管理透明。
何以见得？
（一），ISO9000标准鼓励企业在建立和实施质量管理体系时采用过程方法。这就要求企业分析各个部门主管的过程，分析从输入到输出的全部管理职责、全部的资源管理、全部的产品实现经过、全部的测量分析和改进的措施，分析清楚过程之间的相互作用。只有把这些都摆到桌面上来，分析清楚，质量体系的建立才有了稳固的基础。
问题是，我们的部门主管、我们的企业主管真的能把这些都摆到桌面上来吗？
首先是，有多少人是真正能说的清楚这些过程的？
多年以前，我曾经参与过一段时间的MIS工作（MIS好像是“计算机辅助管理”的意思，忘了【叫“管理信息系统”】）。要把日常的各项管理工作“计算机化”，这个工作确实有难度。但是不管怎么说，业务工作还不是最难的，多想点办法，多花点力气，总是有路子可走。而我们体会最难的，倒是业务人员描述不清楚自己工作的细节，说不清楚自己工作的来龙去脉。这一点叫别人难以理解，这也是整个MIS工作中最难办的事情。问题还在于，这种现象不是个别部门、个别人的现象，而是普遍存在、大量存在的。【MIS的引进需要对管理进行彻彻底底的改革，不改变管理模式，其它（什么系统分析、建模、流程图等等）都是扯淡，特别是ERP之流。有多少企业因为上MIS而死去的？不少，但是一旦成功就飞黄腾达了。这是个高风险高回报的赌博游戏】
另一个更大的问题是：这些真的能够都摆到桌面上来吗？【这都是实情】
听说过一个关于两个施工队和两个基建科长的故事。
某生产企业常年有检修任务和扩建任务，于是有好几个施工队基本常驻工厂，工厂则有一个基建科来专门负责协调此事，包括分派施工任务以及预结算等等。基建科的王科长在任的时候，主要的任务都安排给A施工队。某一年公司开始实施9000体系，于是王科长按照体系的要求做了外包队伍的评审，结论是A施工队95分，B施工队88分，C施工队……【这都是认为的，没参考价值】，这样王科长就照常向A施工队倾斜。第二年内审，外审，对此都没有提出异议，认为其操作是符合标准的，没有提出不合格。【外审的前提假设真实，他们只是在收集符合性的证据，没有义务去检查证据真实与否】此后，王科长另有任命，离开了基建科，张科长上任。张科长按体系要求的方法也对外包施工队进行了再评价。评价的结论是：有证据表明A施工队由于在某个施工项目中出现几个问题，分数为89分，而B施工队拿出了在其他地方施工中获得的几个“优质工程项目”的证书，得分为96分，其他施工队则低于80分。此份评价经公司主管批准后就成为以后安排施工项目的依据。第三年、第四年的内审、外审过程中都对张科长的工作给予了较好的评价，认为符合体系的要求。【张比王会干工作，起码面子上的活干的漂亮】在这同时，张科长自己买了高级住宅、轿车。第五年，张科长被“双规”，其中主要的一点是收受B施工队数额巨大的贿赂。【这是公司体制造成的，缺乏监督机制，而与ISO 9001无关】
两人都把自己的“过程”摆到桌面上来了。两次内审、外审都提不出问题来。放到桌面上的东西都是经得起推敲的。问题在于，桌面上的东西是不是真实的？真实的过程是怎样的？哪些是决策的根本原因？这不是ISO9000所能解决的，不是过程分析和其他一般管理手段所能解决的。更严重的是，这样的问题不是个别现象，你我身边都大量存在，本质都是一样的，只是程度不同罢了（相信许多人都会说，“你说的这两个科长就是我们企业的”）。【ISO解决的是管理模式问题，而不是具体的决策。任何模式下都有漏洞可钻，美国次贷危机爆发后暴露的企业诈骗案还少吗？】
（二），ISO9000要求在分析的基础上，确定控制这些过程所需的准则和方法，制定必要的措施对这些过程进行持续的改进。
如果连过程都说不清楚，怎么能谈得上制定控制这些过程的方法和准则？
更重要的是，这些过程都是能够摆到桌面上来分析、从而让你控制的吗？他们愿意让你控制吗？他们能让企业的最高管理者控制吗？再进一步的追问是：最高管理者真的想去控制吗？如果从上到下都不想去做实实在在的控制，那么你写出再多的控制准则和方法也是徒劳。他有的是把桌上和桌下分离开来的办法来对付你。
（注：这里的意思是，如果每个部门都把自己负责的过程交给体系去完全控制，他们在桌面下的东西就搞不成了，而最高领导者显然也明白这一点，所以不会不“让出”一些余地。这就是所谓“官场潜规则”。不论是最高领导者还是部门领导，都不会去破坏这个潜规则，否则都干不下去。在中国企业中，特别是国企中，这是十分重要的一点！）【大实话，一针见血！！！但不是所有的过程不能拿到桌面上来的。做体系就要该糊涂的时候糊涂，难得糊涂嘛。触及潜规则可是犯了大忌】
（三），ISO9000要求：有了对过程的完全分析，有了控制过程的方法，还要进行经常性的检查，检查这些过程是否真正得到了控制，以及控制的方法是否得当等等，这就是内部体系审核和管理评审。
管理的透明才能改进管理。透明的一个重要原则就是不断地发现问题、解决问题。要形成一个敢于揭露自己的问题的氛围。问问你自己，看看你身边的人，看看你自己的企业——我们有这样的氛围吗？作为企业内部的内审员，在一个几百人的企业做内审，你敢不敢在一次审核开出20-30条乃至更多的不符合项？（这一点下面在讲到“不符合和不合格”时还会详细讲到）。有哪个部门的领导在最高管理者面前说，“我这个部门还存在30个问题没有解决”？【变通一下：一次少开几个，日积月累】
我们各部门的工作总结，有多少是谈及自己存在的问题和改进措施的？“七分成绩，三分缺点”是我们时常挂在嘴边的话，但落到纸面上就不是30%，而是3%，甚至0.3%了！【这是企业政治的需要】
有几个人认真地在桌面上分析自己管理工作中的问题，去想想改进的措施？如果连这点都没有，怎么叫透明？怎么搞9000!
这样一个透明化的管理，我们真的能够实行吗？
我们的领导干部有几个能把自己的工作摆到桌面上来？
我们的领导干部有几个想把自己的工作摆到桌面上来？
我们的领导干部有几个敢把自己的工作摆到桌面上来？
大多数是不能、不想，也不敢。【无语】
这样的透明化的要求显然与中国现状相去甚远，为官场潜规则所不容。不信？如果你是老板，是经理，你就试试看！不用多长时间，首先是你这个经理的位置就难保了。
这样的现状，根本就和9000标准的精神完全背离。不首先努力去改变这种现状，怎么能指望搞好9000体系的建设？这是企业文化氛围的问题，是中国企业的悲哀。这不是9000体系所能解决的问题。但是推行9000又不能不首先解决这个问题，否则9000的推行就没有基础！在这种情况下强行推行9000，只能是一年年造假！
在这里，我们陷入了一个怪圈。
3，
由质量管理向全面管、管全面发展。
质量管理体系，顾名思义好像是管质量的。但在实际运行中，我们会发现不完全是这样。
一个企业要想搞好质量，离不开企业的整体管理思路和整体管理水平。纵观整个ISO9000标准，我们会发现，整个标准其实讲的基本上就是一个企业的整体管理，它从企业管理的高度来要求企业做好工作，从而以工作质量保证产品质量、服务质量。
从历史上看，质量是一个不断变化的概念。从最早的质量检验到后来的质量控制，以至于今天的体系质量，其内容不断更新，不断兼收并蓄。这已经是一个“大质量”的概念了。【确实第7章提到的“产品”也不光指企业生产的产品，还包括所有过程的结果】
而我们的国内企业的机构设置，大多是只有一个管理产品质量的质量检验科室（质检科、质控部、质量部），这个部门以产品检验为中心任务，确保所生产的产品质量符合法规的要求，也就是“合格品”。这是个在厂长（经理）领导下的二级单位，它并不涉及、也没有权力来管理同样是二级单位的其他科室的工作质量，更不用说整体企业管理的职能了。当然，也有的企业设立了“质量管理办公室”或者“企业管理部”。名义上，这样的部门是“搞企业管理”，但是细究起来，这个部门也仍然是个和其他部门平行的二级单位，他们仍然不可能对其他相同等级的二级部门发号施令，没有去监督、检查其他同级部门工作的权力和权威。把质量管理体系交给质量管理部（或者企业管理部）这样一个事实本身就说明，我们的绝大多数企业领导并没有把ISO9000质量体系当作企业管理的工具，而是误读了ISO9000，真是把它当作“质量”管理的工作了。【精辟。这才是对ISO9001的歪曲】
做9000工作的绝大多数人，都有万千感慨，集中一个字，就是“难”。难在哪里？难在没有领导的支持，没有广泛的诉求。其实根子就在于，我们的领导没有理解，或者说不想去理解——ISO9000质量管理体系说的不是质量管理，而是企业管理。再进一步说，他们中的绝大多数人，没有搞好企业管理、提升企业管理水平的要求。
这样的现状，不可能搞好ISO9000工作。
顺便说说，大多数搞9000标准的人很少仔细研读9000标准的第0章。而我们前面说的，却大部分是第0章的内容。第0章正反映了9000标准的出发点，值得认真对待的。【同意】
以上说的，是不是比较“另类”？【不。是实情】
后面还要继续说的，是与各个条款相关的的更加“另类”的解读。
2.2 最高管理者和管理者代表
ISO9001:2000第5.5.2条指出：“最高管理者应指定一名管理者……”（以下简称“管代”）
首先，谁是“最高管理者”？一般企业认为，“最高管理者”，就是企业的总经理。所以，一般由总经理签署任命书，任命一名“管代”、总经理发布《质量手册》、总经理制定发布“质量方针”等等。
这里有个小小的认识误区：标准中说的“最高管理者”，不一定是一个人，而是“在最高层指导和控制组织的一个人或一组人”（见ISO9000:2000的3.2.7条）。
我们的企业内部组织结构，大多数是这样的（下面在说到其他问题的时候，还要多次引述这样的组织结构，实际上我只见过这样类型的企业）：一个经理，几个副经理，下面还有若干部室（有些部室下面还要更细小的结构，由于和我们的问题无关，暂不考虑它们了）。每若干部室如果工作性质相近的，由一个副经理负责直接领导，或者说每个副经理分管某方面的工作，也就是分管几个部室。
对于这种类型结构的企业，谁是“最高管理者”？当然只能是由经理、副经理组成的一个“领导班子”。他们掌控企业的运行，指导企业的未来走向。由总经理来发布任命书这件事没错，总经理确实是“最高管理者”。但是从概念上，我们还是有必要明确：总经理是最高管理者之一；但最高管理者却不等于只是总经理。虽然这个问题不是什么大问题，即使搞错了，也不会影响体系的建立和运行。但是搞清这个概念，却有助于我们对下面这个问题的理解。
第二个要说的问题，就是管理者代表（“管代”）。
ISO9001指出了“最高管理者应指定一名管理者（作为管理者代表，履行与质量管理体系有关职责）”，见ISO9001:2000第5.5.2条。
这里只说了，管代是由最高管理者任命的，没有说从哪里任命。标准的原文是“无论该成员在其他方面的职责如何”……这句话的含义似乎是——只要是“管理者”，不管他目前担任什么职务，都可以被任命。
我们的绝大多数企业也都是这样认识、这样做的。不信你就去调查一下：企业的管代担任什么职务？你会发现：起码一半以上的管代是质量部长（或质量科长、质控部长之类）还有小部分是“企业管理办公室”主任或“企业管理部”部长之类，也许有那么几个企业是主管质量的副经理。
这样对吗？
我做过多年的管代，备尝其中的艰辛、无助。一个质量科长，要对整个企业各个部门的质量体系运行情况进行检查，要组织各部门人员对各科室的工作进行审核，谁能听你的？不错，你有“尚方宝剑”（总经理发布的管代任命书）在手，你可以去审核他们的工作质量，你可以发“不符合通知书”，……他们不会和你硬抗，但是他们可以和你软磨，可以对你敷衍，他们和你是平行的职务，你除了到经理那里“告状”之外，对他们一点办法也没有。【实情】
前面说过，从ISO9001:2000第5.5.2条看，似乎是任意一名管理者，经过最高管理者的任命，都可以成为管代。这是不对的，是又一个认识误区，而且是事关重大的认识误区。
我们来看看GB/T28001标准中关于管理者代表是怎么说的——
GB/T28001标准4.4.1条指出：“组织应在最高管理者中指定一名成员（如：某大组织内的董事会或执委会成员）作为管理者代表承担特定职责，以确保职业健康安全管理体系正确实施，并在组织内所有岗位和运行范围执行各项要求。”（OHSAS18001标准也是这样说的）
GB/T28001标准虽然不是9000标准族的，不过我想拿来做参考是可以的。
这里的阐述（下划线部分）非常明确：管代是从最高管理者中产生的。而前面说过，对于我们的大多数企业结构来说，这个“最高管理者”是经理与副经理组成的“领导班子”。就是说管代如果不是经理的话，也起码应该是一个副经理。
（注意，我说这句话还有一层含义是：经理本人也可以成为管理者代表。我们前面说了，谁是企业的最高管理者？领导班子。那么谁是这个班子的代表？总经理当然不会说他不是。这是顺理成章的。总经理 “代表”了最高管理者，来主持企业的质量管理工作。尽管从来没有听说哪个企业这样做过。）
【补充一点：即使是一个副经理来做管代，也有他的难处。比如主管经营的副经理不会对主管质量的副经理管代所提出的问题心怀不满吗？】
不但从文字上是这样，就是从实践情况来看，也应该是这样，起码在我国的大部分乃至绝大部分企业，也应该这样办。不这样干，ISO9000质量体系就没法推行。
2.3 文件控制
从实行9000标准开始，众多企业引入了一个新的名词：“受控文件”。大体上，多数企业受控文件的范围是手册、程序文件、作业指导书这样的三类文件，必要时还包括记录。
什么是“受控文件”？查遍9000族标准，没有这个术语。
我们所说的“受控文件”，其含义大体符合ISO9000标准4.2.3条的内容，即：1,该文件是正式批准发布的；2,必要时应予更新，并再次批准；3,更改和修订状态得到识别；4,确保使用处得到适当最新版本；5,防止作废文件使用……
许多企业在使用“受控文件”这个概念时，一般是这样的理解和做法：这些文件是体系文件；这些文件都是经过相关部门和主管领导正式批准发布的；文件上要加盖“受控”字样的印章并编号；受控文件要有收发记录；要发到各相关使用部门；如有更新应及时通知到各受控文件持有人（使用人）；如文件作废应及时回收，并加盖“作废”章或予以销毁……等等。
我觉得，受控文件不应该是这样理解。
首先，受控文件的范围。9001标准中提到文件控制时，指出：“质量管理体系所要求的文件应予以控制”。以此为出发点，标准拟定了7项控制要求。
哪些是“质量管理体系所要求的文件”？其范围应该是很广泛的。可以这样认为，不仅仅是体系的手册、程序、作业指导书，除了这些管理文件外，那些在生产过程中所要用到的、与最终产品质量有关的文件都是（比如图纸、工艺文件、材料和零部件的采购合同等等）。此外还有数量巨大的外来文件（如部分政府文件、众多的技术标准（规范）、顾客订单、顾客回复信函）。这些都应该是受控的范围。
其次，受控的做法。对于生产企业来说，上面说的那些文件，数量巨大，有些甚至变动频繁。我真的不相信有哪个企业能把上面说到的这么些文件一个个盖上“受控”章再下发，过段时间再一个个收回来，盖上“作废”章。这么大的工作量，非要有一个与生产车间差不多的文控中心才能办得到。如果为了控制这几张破纸就真建立了这样一个文控中心，企业的根本任务——利润就完蛋了。
毫无疑问，文件当然要控制。但不应该是这种控制方法。很多企业的做法走了极端。【不一定是企业走了极端，是咨询师的问题】
附带一个问题：顾客有时需要我们提供质量手册，外审方也需要留存质量手册和程序文件。这些文件是不是受控文件？你如果说它受控，你又不能“防止作废文件的非预期使用”（ISO9001第4.2.3条g款），因为对于他们（顾客和审核机构），你不可能也没有必要做到“如有更改，立即通知”，一般也难以完全回收；你如果说它是“非受控”，更不对，顾客在它的投标期间或产品生产期间当然要的是你的有效文件，认证机构在审核期间也不会认可非受控文件。我的做法是，规定这些文件是“限期受控文件”。发出这些文件的时候注明受控期限。在此期间，“如有更改，立即通知”；过此期限，自动变为“非受控文件”。【好办法】
电子版的体系文件也有类似的问题。
另外，与此有类似情况的还有一个“有效文件清单”的概念。这也是一个在许多认证企业广泛使用而标准中没有的概念。其大体意思是，用于指导工作的、在有效期限内的指导文件的LIST。那么，我想问：除了我们自己编写的三级体系文件之外，外来的文件，特别是其中的政策、法律、法规是不是也应该叫“有效文件”？对于生产企业，图纸、工艺文件、操作规程等等是不是也是“有效文件”？再极而言之（有点玩笑了^_^)，《中华人民共和国宪法》是不是有效文件？可是，你见过哪个企业的“有效文件清单”里列入了上面所有这些文件？而如果不列入，这样的“有效文件清单”有什么实际指导意义？【不懂】
2.4 记录
记录是什么？ISO9000第3.7.6条：“阐明所取得的结果或提供所完成活动的证据的文件”。而文件是：“信息及其承载媒体”。
记录用来干什么？ISO9001第4.2.4条指出：用来“提供符合要求和质量管理体系有效运行的证据”
我们的实际运行情况是怎样的呢？看看我们大多数企业的《质量手册》，一定会有一个“记录管理程序”（因为ISO9001标准这样要求）；“记录管理程序”里一定有一个“记录清单”；“记录清单”里一定列出与质量体系有关的所有记录用表格；记录的编号大多会指明这是某个程序所用的记录表格。
这就是记录了吗？
我们的成熟企业早已有了许多现成的表格，用来记录我们日常的管理活动。这已经形成了我们日常管理活动的定势、习惯。既然已经有了记录和记录的格式，为什么又要重新制定并行的另一套？两套记录的并行反而会造成执行人员的无所适从和反感。一个典型例子，详见下面的《不符合、不合格和纠正措施》一节。
ISO9000标准指出，记录可以有各种形式。“会议纪要”是记录，会议记录也是记录，各种通知、通报是记录，各种非正式文件也是记录，企业管理各种过程中留下来的活动证据都是记录。这么多种多样的记录，你能用一个“记录清单”把他们列出来？见鬼了。【有道理】
不是只有专门制定的表格才能叫“记录”。已经有记录形式的，我们把它统管起来，这已经就是记录了，可以作为质量管理活动的证据提供；企业本来没有的，才需要补充，不足的则需要改进。全部另搞一套表格、记录，就和原先存在的、实际上的管理工作成了两张皮。
2.5 特殊过程
94版的ISO9001～9004标准中，有一个“特殊过程”的术语。到了ISO9001:2000版，没有了这个术语，但是其要求还是保留了下来（见9001标准7.5.2条：“当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时，组织应对任何这样的过程实施确认……”）
生产过程中哪些属于这样的过程？许多生产企业认为可包括以下几种：焊接、涂装（油漆）、热处理……等等。
说说其中的焊接（手工电弧焊，特别是施工现场的手工电弧焊，不涉及自动焊或其他）。
怎么确认？一般企业是这样控制的：焊接前要对所使用的工艺进行确认（即工艺评定过程）；对人员进行评审（具备焊工证、焊工技能等），对设备（焊机）能力进行评审；对工作环境进行评审（检查环境的温度和湿度）等等。在焊接过程中，要对其施焊过程实施监控，并予记录（主要是记录施焊电流、电压及其变化情况）。焊接后，对重要焊缝应按要求进行无损检测，并根据检测结果对过程进行再确认。（当然，还有些企业把所有这些做到一张表上来一次确认，这就是笑话了，不提它）
这里的问题出在中间的一步：“在焊接过程中，要对其施焊过程实施监控，并予记录（主要是记录施焊电流、电压及其变化情况）。”
一般情况下，焊接工艺是在焊接试验室较好的环境中作出的，而现场使用时由于焊机的不同，环境对焊机的影响不同，焊机离开施焊现场的远近不同，以及其他大量外部因素的影响，难以达到焊接工艺要求的电流电压范围。同时，在焊接试验室作工艺评定的时候，又不可能全面的考虑这些外部因素对工艺范围的影响。
在这种情况下，用现场记录的电流电压来作为特殊过程控制的证据，就难以符合实际的需求。
在这里，焊接这个过程符合特殊过程的定义，上面列举的其他的控制都是必须的，这没有疑议。但是唯独焊接参数的控制和记录难以做好。焊接和热处理有所不同。热处理确实是个完全的特殊过程。
或者，从另一角度说，标准是个普遍的情况，不能硬套到每一个具体情况中。起码，在焊接这个过程中，强行要求用电流电压的记录来反映特殊过程的控制情况是不妥的。
——实际上，标准没有要求你必须作这个事情。哪些事情要做，是由企业的指导书来决定的。但是大多数企业和外审员都是这样认定的。【呵呵，确实如此】
【这一条相信很多人会摇头。但真正的焊工会认可。我做过焊工。】
2.6 内部审核
在ISO9001的94版中，标准提出了20个“要素”。这是一个“平铺”式的写法。仔细分析这些要素，再和我们过去习惯上的管理活动相比较，我们就会发现，其实9000标准的很多要求，我们的管理工作中已经大体具备，或者说有类似的术语与之对应。但是和其他的标准管理“要素”不同，在我们过去的管理活动中，一般没有哪个企业做过类似内部审核的活动，这是一个“新”的“要素”。
按照一般的要求，内部审核要按一定的频次对标准的全条款进行全面的审核。所谓“全条款”，包括了对整个管理体系的策划和运行情况，也就是说既包括对企业中的执行标准条款所涉及各个部门的审核，也包括了对策划和控制体系运行的最高管理者的审核。
企业的管理体系是谁建立、实施和保持的？最高管理者；具体负责此事的是谁？是管理者代表（见ISO9001标准5.5.2）。
谁来进行审核？企业（组织）内的有资格的人员（GB/T19011《审核指南》）。由于管理者代表的地位和资质，一般企业，特别是小型企业，都是由管理者代表担任组长进行审核。
从最高管理者中间指派一名代表，担任管代（见前面的《最高管理者和管理者代表》一节），现在又由管代出面，率领一帮人审核自己的工作（其中主要是管理者代表的工作）……
——这就形成了一个悖论：自己审核自己。
而这是不合理的，也是标准不允许的（GB/T19001的8.2.2条以及GB/T19011第3.1条）
应该怎样来理解？正确的做法是什么？我也不知道。【在中国，这是个实际的问题】
规定“管代”不得参加审核组？显然语出无据；规定“管代不得审核与自己有关的工作”？体系中有哪些工作又是与管代无关的？！再说，对于很多企业，没有管代的参加，审核就进行不下去。
2.7 管理评审
ISO9001标准第5.6条详细说明了管理评审的目的、要求的输入和输出。对照企业的实际情况，这一条款所要求的，在我们过去的企业中有一项活动可与之对应，这就是经理办公会。
经理办公会，是企业经理和副经理以及相关人员定期或不定期召开的一种会议，主要讨论企业面临的重大问题，对公司生产、经营、管理、建设等方面重要问题进行研究决策,引领企业的发展。
哪些是企业关心的问题？哪些是经理关心的问题？从质量管理这个角度说，无非就是9000标准5.6.2条“评审输入”列出的那些：
用户意见（“b顾客反馈”）；
生产任务完成和质量状况以及我们质量管理的现状（“c过程的业绩和产品的符合性”）；
已经出现的问题和整改措施的落实情况，可能会出现哪些问题，对策是什么（“d预防和纠正措施的状况”）；
此前经理会议决议的落实情况（“e以往管理评审的跟踪措施”）；
影响我们管理工作的外部和内部环境的变化（“f可能影响质量管理体系的变更”）；
对照标准，我们会发现我们的经理办公会只是少了第一条：“a审核结果”。因为前面说过，我们过去的管理工作里面，没有“内部审核”的要素，也没有“外部审核”，当然经理办公会就不会讨论这个问题。
那么很显然，我们应该想到：如果把“管理评审”和我们已经存在多少年的“经理办公会”融合起来，把对“内外部审核”的要求加上，二者是不是就完全可以接轨了？【本来就是一回事】
当然，经理办公会还不完全是现代意义上的“管理评审”。比如它的输入、输出都不像9000标准要求的那么正规，达不到标准的要求，没有评审的结论，也缺少了一些要素等等。而这，正是我们需要改造的。【管理评审为什么非要开一次呢？为什么就不能分几次开？每次讨论不同的问题（即有不同的输入）？然后全年整合起来不就是完整的管理评审吗？】
改造现有的管理，适合标准的要求，这正是我们搞质量管理体系工作的人需要做的一个大题目。推行ISO9000本来就应该这样做！这是一个大工程，是一个艰苦而且痛苦的过程。它当然不如搞形式主义认证那么简单、立马见效。但是不这样做就不是真正搞9000，9000在企业中就没有出路！【管理模式的改革确实是个大工程，对企业来说是惊天动地的大事。而管理模式的改革关键就是循序渐进，不能一蹴而就。这就是为什么在国内推行ISO9001流于形式的根本原因】
而我们现在大多数（也许是所有的）企业是怎么运行这个“管理评审”的呢？必定有一个《管理评审程序》，必定按规定的频次庄重地召开一次“管理评审会议”，专门来讨论质量管理体系问题，必定正式地发出“纠正和预防措施”，“管理评审报告”等等。
那么经理办公会呢？它不因你实施9000而消失，还是在原先的管理轨道上照常进行，一次不少，每个议题照旧，照样发出“经理办公会议决议”……
两个互不相关的体系。两套管理办法。你干你的，我干我的。这就是真正典型的“两张皮”！
问题是，经理对此不胜其烦。如果一个企业还有其他的体系，比如14000环境管理体系、18000健康安全体系，以及什么成本管理体系、风险管理体系等等等等，就要建立多套文件，进行多次管理评审，那就是三张皮、五张皮了！这么多的皮都让一把手披在身上，企业不堪重负！想指望经理倾全力来支持你的质量管理体系工作？门都没有（只是不敢在口头上说罢了）！【是咨询师的问题，他们本身就没了解标准，只是照本宣科而已】
2.8 不符合、不合格和纠正措施
什么是不符合？什么是不合格？ISO9000把他们作为一个同一概念予以解释：“未满足要求”。(ISO9000第3.6.2条)。管理上不满足要求，是不符合；产品不满足要求，是不合格。不管叫什么，都是“未满足要求”。
在我们的工作中，不满足要求的情况是大量、普遍存在的。企业管理者的工作，就是时时刻刻找出这些不满足，分析其原因，制定对策，进行整改，并防止再发生。如果看不到这些不满足，作为管理者就是失职；作为审核员（包括内审或外审），就是不合格。
如果对一个企业进行全面检查，必定会发现不满足要求的情况遍地存在。一个企业十个八个部门，每个部门如果没有三个两个“不符合”，这个部门持续发展的动力在哪里？所以前面说过，一个企业肯定能列举出至少二三十个乃至三五十个“不符合”的情况来。这些不满足要求的情况都需要纠正、需要改进，其中很多是需要从管理高度、制度高度来改进的。（就像我在前面还说过的，我们的许多企业的制度是不够完善的，而9000标准意义上的审核其重要目的之一就是完善企业的制度）。
ISO9000的精神，就是要求用各种手段（如数据分析、内部审核、管理评审等等），不断地找出问题，进行纠正，持续改进，从而使组织能够满足顾客的要求。
我们传统上的管理工作，也已经意识到这点，已经在做一些这类的工作。各部门、各过程都有一些找出问题、制定整改措施的办法。只是我们没有把它上升到管理体制的高度上来认识，没有规范化。
每项工作的整改措施不可能用一个格式统一起来，因为每个部门、每项工作都有自己各自的特点。这样广泛范围的不符合，需要有许多不同的处理方法，不可能是用一个程序给统一起来。比如单单是产品不合格的处理就有多种不同的处理办法，加上管理上的不符合，更是多种多样。所以我到现在也没搞明白，一个简单的《不合格控制程序》怎么可能囊括这么复杂的多样性！
【所以下一步我想修订目前企业的《不合格控制程序》，把它写成若干个作业指导书。
进一步（更歪），取消这个程序，增强手册中的这一部分，并直接指向作业指导书。【可以这样做，而且更加实用，一点儿也不歪。ISO 9001:2008中增加了“一个文件可包括一个或多个程序的要求。一个形成文件的程序的要求可以被包含在多个文件中”】
——只是一个设想，甚至是幻想而已。不要当真。】
另一方面，纠正措施里的一项“原因分析”，是最难写的。说心里话，大部分的不合格、不符合的原因，都是“有章不循”。并不是没有规定、或者规定不详细、不具体，实际上就是我们没按制度去做。
我们许多企业写了很多的制度，每年还发布了许多规定（“红头文件”），但是，我们的许多员工并不“领情”，你发你的文件，我干我的事。这就像大街上建了许多的隔离栏、人行天桥，又画了许多的斑马线，许多行人却仍然熟视无睹一样。不光是制度的执行者是这样，就连我们许多企业的管理者自己都想不起来有哪些制度，连写制度的人自己都忘了。不信你就仔细查查企业的制度（特别是老企业），必定有大量的重复的（或交叉的）、不同版本的制度存在。制度的严肃性也得不到重视，所以就有了一再的“重申”。
在这种现状下，“有章不循”就成了一个“习惯”。绝大部分不符合的原因，都可以用“有章不循”四个字来概括。【不敢苟同。有章不循确实有，但要看问题的另一方面。我们制定的规章制度合理吗？符合实际情况吗？】
2.9 关于整改的“关闭”
不论是内审、管理评审还是外审，都存在一些需要整改的项目。一般都是要求在一定期限内将整改项目关闭，其中包括对整改措施的落实，以及整改效果的评价。
大多数的不符合项是一些很具体的问题。特别是外审。这些项目整改起来不是很难的，也不需要太长的时间。但是真正作体系，真正搞管理，有些东西是需要长期整改的。比如6.3条基础设施，某些情况下可以判定“基础设施（包括设备）不能完全满足产品的要求”。这个就不是短期能整改完毕的。有的需要几个月、一年、两年甚至更长时间。对于这个不符合，要想关闭，不能只是提交“设备采购计划”、“基础设施改造计划”，不然，如何体现“效果”？计划可以几天、十几天作出来（有时也要比较长的时间），效果却肯定不是短期问题。
但是，一般情况下，外审不会开这样的不符合项，相应地，内审也不会这样开。其内心的想法就是，无法在在短期内关闭。
这里的问题关键在于，我们是不是真正在搞体系，真正想从根子上整改。如果想真正为企业的进步而搞体系，这样的不合格项就不能不开，这样的整改就不能不做！关闭是为了实实在在的效果。不是给别人看的。【这确实是个问题，但可以把这样长时间才能关闭的问题拿到管理评审会仪上来，作为输出，在以后的经营计划里提出逐年改进。另外个问题是不合格项不可以通过其他方式获得吗？非得是内外审和管理评审？】
2.10 持续改进
这一条是最重要的。不过我只说其中的最小的一点：一个企业的体系文件（包括管理制度），如果三年五年没有任何一处改动，我敢和你打赌，只有这样两种可能：1，这个企业是世界上最好的企业（不过，有这样的企业吗？）【没有】2，这个企业实在不怎么样，没有人注重管理，没有人关心管理。【这倒是大有人在】
不断地经常修改体系文件，适应新的情况。这不仅仅是修改文件的问题。实际上反映了企业真的在“持续改进”。这点小小的要求，我们真的能做到吗？ 【做不到的】
持续改进，改什么？一个企业经过管理评审，它要求的第一个输出就是“体系及其过程有效性的改进”其中就包括了这样的问题：我们的体系文件是否有效？如果有效就不用改进；如果有哪一点无效就要改进；如果你认为你的体系文件永远有效，那就永远不用改进吧！
2.11 体系文件的编写
我们很多企业在整个质量管理体系贯彻过程中，用了80%的精力来写手册、编文件；又用了10％的精力来应付检查（取证和监督检查）。就是没有时间用来把9000贯彻到我们的实际中。监督检查通过，体系文件也就随之束之高阁。不但如此，由于很多企业把质量管理体系文件仅仅当作应付检查的东西，造成文件和实际管理工作的脱节。最典型、也是最普遍的现象就是完全不顾企业的实际状况，只是按照9000标准的框架和顺序来编写体系文件。ISO9000-94版，按照20个要素来描述，企业的体系文件就分成20个章节展开；ISO9000改成2000版以后，标准按5大部分来表述过程，企业的体系文件就随之分为五大部分。那么企业的实际管理过程是怎样的？有没有去分析过？是否按标准的要求进行了“过程的识别”呢？ 【没人这样做的，为什么？因为给咨询师的钱少，另外有几个咨询师真会做过程识别的？】
质量体系文件怎么写？大多企业的体系管理人员都是按ISO9000标准的样式生搬硬套。标准说，这一条款要写程序，于是就写一个程序；那个条款说要记录，就制定个表格作为记录。最后把这些程序、表格放在一起，就成了体系文件。
但是，IS09001标准的第一条就说“统一质量管理体系的结构或文件不是本标准的目的”(ISO9001第0.1条)；第二条又说，企业要采用过程方法来建立质量管理体系，要识别生产活动中的过程、管理这些过程(ISO9001第0.2条)。
我们写质量体系文件，应该顺应企业本身原有的、长期运行的过程，拿这些过程来和ISO9000标准进行对照，对于不足部分，要提出改造的要求——这就是标准中一开始就讲到的“过程的识别”中的一部分内容。
这里说的实际上就是“实践先行”的原则。而我们许多企业的体系文件却是“概念先行”。有一个概念，就要对应一个程序文件，对应一堆记录。这样的不从实际出发的、概念性的文件叫人怎么执行？！所以，辛辛苦苦编出来质量体系文件被企业束之高阁，不能怪大家不执行，第一个就要怪编写文件的人、怪质量体系的组织者。
既然体系文件是用来“干”，而不是用来“看”的，那么与“干”无关的东西就完全可以简单些，而花大力气去写“怎么干”才是真正的需要。
比如一个企业的“组织机构图”。我们应该首先问问自己：在“干”的过程中，我们需要这个机构图吗？我们是通过这个机构图来了解我们自己怎么干的吗？都不是。再比如“科室业务流程图”，问问我们每个业务人员：有人使用过这个流程图吗？如果有了关于“怎么干”的详细描述，我们还需要这个语焉不详的流程图吗？此外还有贴在墙上、一页纸的“XX岗位职责”，这个岗位上的人都需要它吗？这些东西是首先是给外部使用的（包括顾客和外部审核人员），与我们自己却关系不大。
那么，我们自己缺少什么？
把一个业务岗位的所有业务进行详尽的描述、它的外部接口、内部流程、工作依据、活动记录全部详细列出，这是一本书，一本指导任何有基本业务能力的人从事本岗位工作的指导书。一个企业如果有了这样的几十本书，它的管理就有了扎实的基础。而我们大多数企业缺少的恰恰是这样的几十本书！
现在最重要的是，恰恰没有人来作这项工作！【是环境造成的】
有人说“文件应该越写越薄”。理论上是对的。但问题是，我们还远远没有到那个高度上。我们需要的是“越来越厚”。等到积累到一定程度（最重要的是人员素质的积累），一张纸的“业务流程图”就真的能说明一切了。现在？连想都不要想！【文件由厚变薄的过程，就是企业管理飞跃的过程】
2.12 再说体系文件的编写
一般企业，不论大小，或者说几乎所有（不知道是不是100%）企业的体系文件，一定都是有一个《质量手册》、十几个或稍多的“程序文件”，还有一堆作业指导书，都是这样的三层结构。这个三层结构是个典型的结构，但却不是规定的、必须的结构。
有谁敢为天下先，写出两层的结构（只有手册和作业指导书）？这种结构实际上很适合许多企业，特别是小企业的需要。【想法大胆，但确实符合实际】
就算是三层结构的文件。ISO9001规定了6个必须要有的程序文件。有没有人敢把其中的两个或三个程序合并为一个来写？
僵化。不从实际出发。一切唯书本是从（其实很多时候是受咨询公司的误导，真正把标准读通不会这样）。
ISO9001的0.1条已经说得很清楚：“统一质量管理体系的结构或文件不是本标准的目的”。
而且实际上所有这些，在ISO／TR 10013：2001《质量管理体系文件指南》中已经有了相应的说明。
2.13 管理评审与内部审核
一个大胆，也是非常“另类”的问题——内部审核和管理评审为什么不能合一？【当然可以】
确实，这两个过程的目的和做法都是不同的。这在标准中已经有了明确的说明。【我们不能一心二用吗？】
按照标准的说法（？），你如果少作了一件，就“不能声称符合本标准”。
问题是，如果撇开标准不谈，而又要做这些事情，我们会怎么做？
我不知道外国企业是怎么作的，也不知道实行外方管理的中国合资企业是怎么作的，但是对于中国企业来说，如果合一，可能更好作一些。
我们的企业一般都是怎么作内审的？（不说那些没有作内审而造假的）一般是最高管理者下令，各部门抽调人员组成一个内审小组出发去作内审，（假定经理、副经理及管代都不参加这个组）会是什么局面？内审小组所到之处，夹道欢迎（因为你拿着总经理的尚方宝剑），以笑脸迎接，积极应对（天知道他们准备了多长时间），你审吧。审完了以后，你开出的不符合项他们当即就可以整改完毕了（无非是这个文件少个签字，那个文件少了编号）。你不会开出严重的不符合项的，除非你把这次内审当作你职业生涯的最后一次。于是，天下一片太平，皆大欢喜。内审结束，大家又回到原先的工作轨道上去了。
这样的内审有意思吗？但是不这样，你又能怎么样？审核方和被审核方有千丝万缕的利益上的联系。审核过后，你的尚方宝剑就没有了。没准下次搞什么绩效考核之类的时候你就成了被审核方。
在这样的企业，谁能来组织和主持内审？只有管理者代表，也就是经理或几个副经理（最高管理者）。审什么？到各部门去，看看各部门是否都按要求去做，看看还有哪些没有做到。他们说要改，你部门不敢不动。这样的审核如果只出动一名主管质量的副经理也不管用。主管营销的副经理会对你提出的那些营销相关不符合项心存芥蒂。所以，能把几个副经理组织起来去审核的，唯有总经理。【好主意】
谁来组织管理评审？管理者代表。谁来主持管理评审？还是需要总经理。评什么？评审一下看我们企业的管理体系是不是充分的、适宜的、有效的。看看我们这段时间管理上是不是出现什么问题，顾客是不是有了什么抱怨，我们从管理的高度上还有哪些需要改进的。这是关乎企业总体管理的大事。谁有这个权力？当然还是总经理。【其实管理评审，包括内审，是可以分层次进行的。比如顾客抱怨可在销售部门定期进行，定期汇报到办公会议上。内审也是如此，自查是个好办法。海尔的“日事日毕日清日高”就是把ISO9001标准本地化最好的典范】
既然真正的内审和管理评审在我们的企业中都离不开总经理，那为什么不能把他们合一？唯一的答案，就是标准不允许。
或者，我们可以在这里提出我们的疑问：这样的标准适合我们的企业吗？
你愿意换个角度说也是一样的：在我们的企业运作模式下，能真正搞9000体系吗？
结论应该比较简单：“不是你死，就是我活”——或者坚持目前的企业模式，让9000去死；或者下决心搞9000，让这种企业模式死去，以现代企业模式取代之。
我们选择什么？
2.14 再说管代
前面说的这些已经体现了这样一种理念：虽然ISO9000的名字是“质量管理体系”，但实际上重点不在“质量”两个字上，而在于“管理”。它实际上是企业管理的一个基本要求。
在这种理念之后，就产生了一个问题——
管理者代表在这个体系中是什么位置？应该是在总经理之下，代表最高管理者行使与质量体系相关的职权（见ISO9001标准5.5.2）。
为什么需要这样一个代表？
在中国的企业中，谁能代表最高管理者（注意前面说过的“最高管理者”的含义）？总经理。唯有总经理。我们把权力再分散一点，也只是几个副经理：主管营销的副经理“代表”了最高领导者签署产品合同；主管质量的副经理“代表”最高管理者对产品质量负责……管理者代表管什么？管质量体系，管各部门工作质量，其实他是连其他副经理的工作都管了起来。这是个怪胎。
体系的运行部门也是一个怪胎。前面说过，把任务交给质量部是不合适的，很多企业经过一段时间的运行也发现了这点。于是开始有了“企业管理办公室”之类。问题是，企业管理真的是一个办公室管的吗？企管办都管了，还要企业的高层领导管什么？高层领导只管业务吗？好像他们连业务的管理都需要“企管办”来指导和检查。是这样吗？
第二部分的结语
在推行ISO9000标准的过程中，我们还可以看看过去的另一个质量管理工具——QC小组，做一下对比也很有意思。
QC小组在日本得到广泛重视，蓬勃发展，成为日本企业推行全员质量管理有效的工具，给企业注入了强大的生命力。
嗣后，我国和西方许多国家看到了这个工具的有效性，纷纷在自己的国家大力推广，相信我们都对前些年我国各地的QC小组遍地开花的情况有深刻记忆吧？现在怎么样了呢？销声匿迹了。不但我们是这样，西方国家也是这样。而在日本，它却仍然是一个广泛开展的有力工具。
为什么会这样？
QC小组本身没有问题，这点不必质疑。就像不用质疑ISO9000一样。
应该有人来研究一下这个现象。我认为，日本的企业有它自己的独特文化。QC小组就是在这个文化土壤中发展起来的。日本人把企业真的当作“自己的”企业。有了质量问题，他们就要坐在一起研究对策；没有出现质量问题，也要坐在一起研究如何提高质量。这就产生了QC小组。我们不一样。西方国家也不是这样。所以移植过来的东西总也长不大。
这有点像我们八路军讲究“刺刀见红”，而外国很多军队却做不到，因为他是雇佣军。
什么时候我们有自己的质量体系？中国的质量体系。不是现在。不是三年五年之内。甚至不是十年二十年之内。
（三）怎么办之一
说了这么多，还没有触及最重要的问题。
最重要的是：我们怎么办？
分两种情况。
在这一部分里，先说第一种情况。就是对于已经搞了9000认证和不管什么原因马上要搞9000认证的，这样的企业中，搞体系的人大多对目前的状况不满意，“两层皮”是普遍的现象。他们应该怎么办。
对于这种企业，我的建议是：把9000先忘了。当然，对于搞体系的专门人员、对于高层，9000不能忘，而且应该尽量熟悉，但对下层，从现在开始，不要再提什么9000,不要再对他们讲9000术语。【好主意】
一般来说，我们的企业都是有一定管理基础的企业。企业的管理流程已经形成了一个定势，在这个管理流程的基础上，我们已经或多或少地有了相应的管理制度。只是差别在程度上，有的企业完善些，有的不够完善。不管怎么样，大家已经比较适应这种管理方法。
在这种情况下，完全按照时下一些对体系标准的理解来作，抛弃原有的管理办法，肯定要形成两层皮。
前面说过，建立体系，过程分析是第一步，也是至关重要的一步（当然在此之前还有一个也是很重要的，就是对标准的理解、探讨和统一认识）。过程分析这一步是9000标准开篇就讲过的、却被不少企业忽视的一步。分析什么？分析你的企业都有哪些过程、这些过程是怎么实现的、又是怎么管理这些过程的。你把这些过程都摆到桌面上来，仔细分析一下，哪些是符合或基本符合标准的，哪些是不完善的，哪些还没有开展。在这个基础上，才能够真正做好管理工作。
就像前面陆续分析过的那样，9000标准的很多东西在我们的企业中早已有了对应的要素。关键在于我们要就结合企业的实际来分析这些东西。哪些是适用的，哪些是需要改造的，哪些是需要新增加的。在这个过程中，尽量不要舍弃原有的管理办法，千万不要另搞一套。而是把重点放在对原有办法的改造上面。
举个简单的例子来说：文件发放的控制。我们企业中原先都会有一些关于文件发放的控制办法，只是可能不够完善。比如行政发文有一个签收表格，技术文件（图纸及工艺文件）的发放有另一个签收办法，其他部门也许还有他们各自的办法。我们应该来分析一下，哪些是做的比较好的，已经能够满足控制的需要，哪些不够，需要加强、改进，而不是一股脑地废弃重新制定一个《文件发放/回收记录》,甚至规定非要加上一个“受控”章，你制定这样一个记录表，不大容易满足各部门不同的需求，反而没人愿意执行了。标准并没有要求所有同类工作用一个相同的表格来统一，你为什么要给自己和执行部门制造这个麻烦？标准的要求只是要你去控制，只要你控制了，达到管理的目的，手段是次要的。
这只是一个最简单的例子，也是相对来说比较好解决的问题。关键在于我们头脑中的认识。
还有一些是比较麻烦的。比如前面说过的关于管理评审和经理办公会的融合。这个问题不是在写文件的阶段就能解决的，而是需要长期的、逐步的融合过程。我们的经理老板认不认可这种融合？融合的过程中还有哪些问题需要解决？这些都要经过长期艰苦的努力，不可能一蹴而就。管理工作没有速成。搞9000更不能速成。这是一个对企业管理流程的再造过程，是一个对企业开膛破肚的过程。【是这话】
我目前供职的这个企业正在取证阶段。我曾经有过设想，真正在企业推行9000标准是一个漫长的过程。我的具体想法是“一年取证，十年磨合”。取证是市场的需要，不干不行。我可以用各种办法，包括很多形式上的和行政上强制推行的办法来取得这个入门证。但是这不是长久之计。我们接下来需要的是长期的、痛苦的磨合过程。真正能把9000作为企业“自己的”体系，需要至少十年的时间。接下来要干哪些事情？现在就要做好必要的基础工作，特别是要在领导层的头脑中予以明确。在今后的十年中，逐步地改进，一点点地推动。为此，我制定了一个“十年规划”，力图让主要领导者明白，我们最终的目标是什么，现在的差距在哪里，十年之内我们还要做哪些事情。
这是十年的艰苦历程，这是一条荆棘丛生的道路。我认为，真正作9000体系的人，必须有这样的心理准备。
事物总是有两个方面，难，是一方面。另一方面就是“易”，推行9000也有很“易”的方面。
在向各部门宣传贯彻9000的过程中，大家提出最多的问题就是“推行9000，我这个部门该干什么事情？”我的答案很简单：“什么也不用干”，不用你填什么表，不用你记住那些晦涩的术语，甚至……甚至不用你去看9000标准。“那我们怎么做?”答案是：“很简单，做好你自己的管理工作。”
以采购部门为例。下面的问与答就是我的宣贯内容（我来问，部门人员回答）：
问：“采购部门应该做的事情有哪些？”
答：“1，确定供货商；2，签订采购合同；3，验货、入库；4，……”
问：“先看第一点，如何确定供货商？”
答：“调查他们企业是否具备资格……调查他们企业是否具备能力……是否有良好的管理能力……，如果都具备，列入合格厂商名单，报领导批准，以后确定厂商从名单中考虑……”
……
问：“以上这些做法细化一下、规范化一下，就是一个比较好的制度。实际上就是咱们的程序文件。剩下一个问题没有说到：这些供货商实际供货情况如何，是不是应该有个考核？”
答：“是。应该。我们对于供货经常出问题的厂商，今后也不再考虑他。”
问：“这个应该规范化，多长时间考核一次，什么情况从名单中剔除等等。规定一下，写到刚才说的那个程序文件里面。基本上关于供货商的确定就这么多内容。”
答：“还有什么？搞9000就这样简单吗？这些都是我们已经做了的和应该做到的，没有别的了？别人怎么搞了那么多的文件和表格？”
问：“没有了。不要看别人，看你自己。今后把这一步做好，把你想到的管理工作做好，9000就及格了。以后再逐步做深、做细，就这么简单。”
这项工作是不是也很简单？
内部审核的时候，我也采用这种策略，一语以蔽之：“让各部门自己审核自己”。各部门都很清楚他们自己该干什么。你只需要问他：“你做到了吗？证据。” 【高招！！！】
P.S. 不要看我说得这么漂亮，就以为我可以为其他哪个企业开出药方。我所以能在这个企业做成一点我想做的事情，其基础是我对企业生产流程和管理流程的极端熟悉，而这种熟悉是需要很长时间的（我几乎做过企业中除了财务以外的所有岗位，从工人到副经理）。我不知道怎么做管理咨询。我也想不通那些管理咨询人员是怎么能给企业作管理方案的。（我没有别的意思，我只是说，隔行如隔山。我不会。）你也不要以为，把我的体系文件给你，你就可以摆脱“两张皮”的困扰了。搞体系的重点不在于写，而在于行。再说，管理是不能移植的。我能够告诉你的，只有这篇文章里谈到的一切。你能把它综合起来，就能作出适合自己企业的东西。对于别人做的手册、程序文件一类的东西，我看得很少，只做两件事：看标准+看自己。
（四）怎么办之二
第二种情况是：对于那些还没有搞9000认证和暂时没有打算搞的企业，又该怎么办？
我的建议是：你先不要搞了。连想都先不要想它。
看过某个论坛上有这样一个帖子，讲到一个小企业的老板，在通过9000认证后的第二次监审时放弃了认证。
为什么？没用。听听他是怎么认识9000标准中的这些东西的，很有意思：
质量方针目标建立和考核：我说什么就什么，年终发薪水我可不含糊。【及时适应市场变化，做出调整。这是老板的职责，无可厚非。】
管理评审：历来就我一个人说了算，搞这个还不折腾我一个人。【一个人的反思有时候就是管理评审】
培训：来了就好好学着干，一个月不开窍就走人，还有什么好说的，三条腿的蛤蟆不好找，两条腿的人还不有的是。【学着干也是种培训】
设备检修：计划检修？坏了及时修呗，没事老拆啊弄的干嘛。【这也是个办法，只是。。。】
合同评审：评什么审，顾客有订单，不管三七二十一都得接，想尽一切办法也得接，来不及？接下来拖拖没什么的，谁是屎到屁眼门了才找茅坑，顾客会有预留期的。谁敢给我回不能做？！想找还找不来呢。【僧多粥少，这是市场竞争的结果。我敢说也不是什么样的合同老板都接的。那些他说不接的合同，其实就是做了合同评审，只是停留在他自己的脑子罢了】
供方选择：评选个屁啊，不是我说了算，难道让手下捞油水啊。【他心里还是有小九九的，只是未说出来罢了】
特殊过程：确认？我只认师傅，好的师傅一年十万块我也请，有他就得给我保证产品质量没有特殊情况。【员工的能力，这是6.2.2的内容。只有“必要时”才进行培训的。另外对特殊过程的确认，难道请师傅不是个确认过程？】
检测器具检定：每年干是白花那冤枉钱，检一把尺都顶上我买把新的了，用两年坏了就换呗，我还省了一年的钱呢。【这是个问题，标准要求有时候和实际不相符。但对大型企业而言是必不可少的】
顾客满意度调查：有问题是要沟通的嘛，我一直在了解顾客的满意情况。要记录？太麻烦，我心里清楚就得了。【还是这个问题，心里知道，就是不写出来】
内审：我就是最好的内审员，钱是最好的检查机制，我一天两趟车间可不是白跑的。小心了，要让我满意可不太容易。【说得好。要是老板都能这样天天跑车间发现问题就好了。】
检验：关键的东西要有数，检验员要有记录负责，其他的嘛，明确要求了就做做，不做也没关系。顾客就要张合格证，检测报告那东西没什么人要。【就是】
数据分析：什么图？什么表？烦人。你们不到现场给我干活，在那儿划呀画的，干嘛呢，我又看不明白。【教条主义】
纠正预防措施：放心，出了问题，我决不能轻饶了他，“防止再犯”？难道还有下次？一次我就叫他滚蛋了。【这也是种预防措施，高压之下员工提心吊胆，对工作也会有积极作用】
这里充分反映了小型企业还不需要9000标准的现状。这种粗放的管理方法确实不能使企业发展壮大。或者说，老板还没有想到企业要发展。但是搞9000就一定能保证企业的发展壮大吗？9000不是万能的，没有9000也绝对不至于“万万不能”。
【前面6楼曾提及一个外企自我约束的例子，说是外审审不出不符合项来，大家记得吧？我要在这里补充的是：两年后，这家企业倒闭了】【呵呵，完美的东西不一定适应我们这个“肮脏”的社会】
也许会有咨询公司向你推荐9000,说是9000认证有十大好处之类。不要相信他们的鬼话。【他们是在背书】
也许有管理专家向你推荐各种管理方案，你先问问他：他自己当过几年的厂长经理？当过三五年厂长经理后再来说话。【有理】
也许有管理专业的大学毕业生来自荐，你先把他安排到班组当上两年班组长再说。管理的问题是非常复杂的问题，不是凭三两条先进理论就能做好的。【同意】
谁都不能相信，相信谁？相信自己。你是厂长经理，你自己先把自己的经营工作管理工作做好、做扎实。在实践的过程中逐步完善自己企业的管理制度。做到一定程度，你可以看看9000标准，看看其他的管理书籍，学学其中的管理思想，看看自己还有哪些不满足。什么时候做到这一步了，那时如果你想搞，再考虑认证问题。
听说，日本的很多企业都是贯标而不认证，这个做法值得我们许多企业深思。
关键是做好自己的事。
一个企业，要想提升自己的管理，用什么办法？很多很多的工具，很多很多的理论。9000也只是工具之一。不要把它那么神话了。
管理的方法不在于多，而在于精，在于实实在在地运用、贯彻到底。我们国家改革开放以来，引进了多少管理方法？令人眼花缭乱的管理方法哪一个是不好的？问题在于，哪一个在企业中坚持下去了？哪怕坚持其中的一个，我们的企业也不是现在这个样子。问题不在于理论。而在于实践。
有人说过：自然科学是可以复制的，而管理科学是不能复制的。管理科学的复制必然导致形式主义的后果。
不要走自己的路，说别人的话。还是走自己的路，让别人说去吧。（搞自己的管理，让别人去搞9000吧！）
（五）谁需要9000？
既然是“歪说”，这一部分讨论是一个更“歪”的东西——ISO9000对我们适用吗？我们国家搞了这么多年的9000,说这种话的人却寥若晨星。因为这个想法太“歪”了，所以没几个人敢说，而我也只能在“歪说”的题目下说说。
再次，有必要再次做个声明：前面说过，我只做过（或者说只了解）两种类型的企业：中小型国有企业和小型私营企业。所以这一部分（也包括整篇文章）所说的“企业”是指这两种企业，不包含其他。
西方国家是在什么情况下搞9000的？
西方国家的工业化搞了几百年，在这过程中有了深厚的积累。他们经过了多少年的反复实践，多少波折才走到今天这个地步。我们现在许多的工业管理思想、管理理论基本上都来自西方。这是历史的原因，是经济发展的结果。即使是这样，当今西方国家的企业效益低下者、破产者也并不少【即使是效益好，管理到位的企业也照样破产，大环境所致】。在这种情况下，在经过几百年的实践以后，西方诞生了9000，它是历史经验的总结，是众多成功企业的经验和同样众多企业失败的教训的集合。
我们怎么样？中国搞工业才搞了几年？而且其中间还经过计划经济的弯路，除去这一段，真正搞现代的工业和工业管理不过是最近二十多年的事情。而“现代企业模式”这个概念在中国人听来还是一个很新的名词。
有没有人去分析过，搞工业建设的规律是什么？建设现代企业的基本要求是什么？有没有人去分析过，我们国家是处在工业化的什么样的阶段上？我们国家的企业都存在哪些差距？特别是，我们要怎样做才能快速缩短我们和西方在企业管理上的差距？【最大的差距是理念，是意识，说严重点就是伦理道德】
一夜之间，来了一根救命稻草——9000。据说它是一种现成的模式，按这个模式去做，就可以加快向现代企业模式的转化过程。其他的办法都不能达到这样的效果。
是这样吗？前面说过，在沙滩上建高楼，不但高楼建不起来，反而把沙滩破坏殆尽。9000体系的强制推行在很多企业都造成这样的“破坏沙滩”的局面。很多人对9000伤心乃至厌恶、绝望，进而对其他的管理科学也“一视同仁”地排斥，企业落到了更低水平运行的地步。西方国家是在把沙滩换成土的基础上盖楼。我们只看见漂亮的楼房，没有人注意到楼下是什么。
我们的企业最需要什么？我看，不是90000，起码现阶段不是。
那为什么又会“忽如一夜春风来，千树万树梨花开”？
两个原因。外在的和内在的。
外在的，是因为我们已经加入WTO，走向世界。要和外面的企业合作，他要我们的90000证。而国内的大企业又会向与他们合作的小企业要9000证。雪球就这样越滚越大。
内在的原因是我们众多企业管理者的急功近利。我们怎样才能走向世界？9000就是最好的敲门砖。在许多企业看来，这也是最快捷、最省事的敲门砖。再加上遍地咨询公司的鼓吹、认证机构的不负责，于是一夜之间“天下大同”，一起步入了9000时代！
我们的企业真的需要9000吗？
有人说过，9000认证能给企业带来十大好处：提高管理水平，提高效益，增加订单，增加走向世界的机会……云云。但是走过这么多年，几乎没有哪个企业再认同这个说法了。他们看到的只是花钱了、费事了、罗嗦了、干实事的少了……前面说过的那个抛弃9000证的小老板，就是看透了这些。有人批评他没有发展的眼光。要说发展的眼光，一个企业要想发展至少应该引进一些精通英语、精通法律、精通经营的人才吧？他那个企业能引进来吗？他需要明天就引进来吗？9000也是一个道理。没有到这一步，就先不要考虑！在没有基础和需要的情况下做9000,是一种“过剩质量”，【精辟！！！】是一个极大的浪费，它不可避免地沦落到形式主义上。企业不欢迎它！写那篇文章的作者好像是一个几次到小老板那个公司审核的审核员。他非常理解小老板的做法。他选择了沉默。
私营小企业不行，那么大一点的国有企业能搞成9000吗？
在前面的2.1部分中，我已经说到在企业中（我的意思，主要是在国营企业中）存在一种“潜规则”，这种潜规则的存在极大地妨碍了建立体系的第一步——过程分析的展开和深入。【没辙，这不是ISO人可以解决的问题】而没有过程分析的体系是个摇摇欲坠的体系，根子上来说，是个假体系，除了应付证书，没有任何用途。这样的体系不是企业自身的需要。这也不叫搞9000体系。或者换个说法，这样的企业，也不需要9000体系。
两种企业都不需要9000,谁要9000？
大型企业？外资企业？乃至跨国公司？
2003年《企业管理》杂志第四期，高忠民发表了一篇文章《拷问ISO9000》（还在《中国电力企业管理》2003年第8期上发表，标题是《质疑ISO9000》），这篇文章曾经引起激烈的争议。
这篇文章开头的一段是这样的：
许多企业虽然通过了ISO9000认证，可是实际质量管理水平却未见多大提高，其原因是人们对质量的认识有着很多的误区。
更多的企业主管已经开始重新评估他们对ISO9000的迷恋。诚然，许多人会举出许多例子，来证明某些ISO9000活动带来的惊人成果。成功的ISO9000实施活动当然存在，但我们绝对能找出两倍以上的失败案例。
看一看麦肯锡等知名管理顾问公司所做的客观研究，将会发现，在美国及全欧洲，只有1/5（最多1/3）的ISO9000活动，真正为企业的质量、生产力、竞争力或获利带来可见的效益。想一想多年来企业界对ISO9000的热情，这项结论实在令人担心。
连真正的西方国家企业都是这种状态，我们为什么倾注了这么多的热情？
说到这篇文章，我离开一下本节的题目，再多说几句。
在《拷问ISO9000》文章中，一共有十大拷问。其中第三个拷问是我们国内众多搞9000认证企业的真实写照，我们来看看这个：
三、IS09000会创造出庞大的专用官僚体系
许多ISO9000计划常暗示：质量管理是一种有秩序、循步骤、线性式、可预见的流程。从某种程度上说，它确实如此。但如果你问任何一个曾经成功领导质量改革的企业领导人，他们一定会告诉你，真正的全面质量管理一定是一个高度混乱、激烈冲突、极度情绪化的过程。不管任何组织，只要经历这个过程，一定会开肠破肚、然后再从最底层更新建立起来。
如果相信秩序、步骤的神话，就会像大部分的ISO9000计划一样，很自然地在组织中创造出一个有秩序、可预期的ISO9000官僚体系。我们将创造成叠的报告、备忘录、许多小组、委员会、开不完的会议及多如牛毛的质量技巧，而且要求每个人都必须确实遵守。当然，还有一批逐步扩充的品管人员，而他们最主要的工作，就是监管这一切。
但这一切都与活力、弹性、市场导向无关，而且还正好相反。不仅如此，许多人甚至将整个质量观念视为纸上的数字游戏或管理上的“鞭子”。一家公司的一非正式员工就告诉笔者，他已经完全无法忍受公司那些纸上作业：“我决定放弃，再也不要搞那些东西了。”
许多作9000体系的企业，把自己的管理工作按照9000的条文划分为一小块一小块地作，而审核（包括一些低水平的外审）呢？也是一个条款一个条款来审核。殊不知，管理过程并不是循步骤的、线性的。【同意】
我在前面几个部分所说的，已经包含了这样的思想理念。
比如合同评审。去各企业看看，必定给你一个“××项目评审报告”，报告中必定有一个庄重的“评审会议”，主持人讲话：“现在开始对××项目进行评审……”。企业的实际管理是这样的吗？如果都这样来作合同评审，企业早就死翘翘了。
实际的情况是，远在还没有这个项目订单的很久以前，企业就已经开始作合同评审。他们一听说有这项技术，有这么一个潜在的顾客，就开始进行追踪，追踪顾客的可能需要，探究产品的技术难度，甚至是在企业内进行理论和实践上的探索——我们企业能不能搞出这个来？所有这些在订单之前、投标之前的思想、理论、技术上的准备，难道不是合同评审的源头部分？等你见到招标文件再来作这些工作早已晚了别人好几步！【确实】
投标过程中那些技术、质量、经营上的准备工作更是让企业上下忙得团团转。这些东西的准备过程中的长时间的、多次的、反复的讨论难道不是合同评审会？（这实际上就是标准说的提交标书前的合同评审）
把所有这些记录下来，难道不是评审记录？尽管杂乱无章，却是企业管理的真实记录。【就该如此】
有了所有这些，等到合同签订前再来个“评审会”，不是纯粹多此一举吗？这个“评审会”“评审报告”除了给外审看，一点作用也没有。企业不需要它！【这是程序制定的问题，没有结合实际】
但是，把真实的评审记录下来，是一个痛苦的过程，因为许多人真的不知道怎样记录这样一个复杂的过程。而编写一个“评审报告”却是一个简单操作。于是大多数企业选择了这样的“捷径”。企业多了好几张表格，也多了一堆废纸。
9000体系的推行在这里又掉进了一个泥潭。
【插一句：实际上上面说到的“合同评审”过程又和“产品策划”交织在一起。这些合同评审的内容，很多实际上就是在做产品策划，产品策划的结果又可以作为标书的一部分。两个过程不能分开。】
如果你仔细分析一下，这样的管理过程，在企业中比比皆是。几乎每个过程都是在时间和空间上高度错综复杂的、交织在一起的，绝不是线性流程！
还有一个相当重要的例子：纠正和预防措施。前面已经说过，需要纠正和预防的不符合以及潜在的不符合在一个企业中遍地都是。而且整个纠正和预防措施是贯穿在所有的各种管理过程中的，它不是独立的，也不可能从具体的过程中独立出来。可是为了做到9000体系的要求（？），许多企业必定有一个“纠正措施记录表”，管理评审中还煞有介事地宣称“我们制定了××项纠正措施”。
企业的管理工作就是这样作的吗？
所以，我的结论是：——无言。因为我不知道该说什么。【这是我们的悲哀，也是国家搞质量监督者的悲哀，更是企业的悲哀】
回到我们的话题，我们那么多企业不需要9000，或者说有那么多的企业不适宜推行9000，国外的大公司也有许多不成功的实例。那么我们有必要问：9000适合谁？
我真的不知道。我只能再次无言。
结语
写了这么多，我也累了。其实这篇文章我断断续续地写了一年多，所以，也该打住了。
不过还有一个声明仍然是不能不说的：
此文的题目已经标明，这是“歪说”，你尽可以当作“戏说”，甚至是“胡说”。我在这里说的一切，你都不要当真。你就当我喝醉了，当我是发高烧说胡话了。这里说的一切，明天我是不认帐的。【一点也不歪，不是戏，更不是胡说】
如果你非要按这里所说的去做，那么所出现的一切后果，我是不承担任何责任的。什么后果？1,把你的思路搞乱了；2,把你的企业搞乱了；3,被认证机构一通狠批；4,吊销你的9000证……这一切都与我无关。【还有个后果：就是让人们重新对9000有了更新的，更切合实际的认识】
特此声明。切切！
谢谢大家把我的胡言乱语听完。
ISO9000质量体系认证材料
ISO9000质量体系文件怎样编写？
ISO9000质量体系内审报告
ISO9000版质量体系文件范本
ISO9000企业管理体系是什么？
谁有ISO9000版质量体系文件范本
ISO9000:2000标准质量体系认证是认证什么的
ISO9000质量体系认证，个人如何掌握？同WTO有无联系？
要掌握哪些东西才算是“熟悉ISO9000质量体系”啊？
请问ISO9000与ISO9000:2000有何分别?
ISO9000与ISO9001相比那个好些
考ISO9000与ISO9001哪个好一些
请问ISO9000与ISO9001的区别?
ISO9001与ISO9000有什么区别呀？
iso9000与IT部有什么关系?
文化与企业管理的关系？
ISO9000标准措施的主要关系？即ISO9000，ISO9001与ISO9004的关系
企业管理
企业管理
企业管理
企业管理
企业管理
企业管理
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