人体内有多少血液:毛泽东和尼克松1972.2.21会谈纪录

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参加会谈人士:中华人民共和国主席毛泽东、周恩来、中国外交部礼宾司副司长王海容、翻译唐闻生、尼克松总统、美国总统国家安全事务特别助理基辛格、美国国家安全委员会职员洛德(笔录员)

日期及时间:1972年2月21日,星期一;下午2时50分至3时55分

地点:北京,毛泽东寓所

(双方见面先相互问候。毛主席欢迎尼克松总统来访;尼克松总统表示能与毛泽东会面乃莫大荣幸)

尼克松:主席真是饱读诗书!周总理说,你书看得比他多。

毛泽东:昨天你在飞机上给我们出了个大难题。你说,一定要谈谈有关哲学的问题。

尼克松:我这么说,是因曾拜读主席的诗词及演说稿,我早就知道他是专业的哲学家(中方人士笑)。

毛泽东:(看着基辛格)他是哲学博士?

尼克松:他是有脑筋的博士。

毛泽东:那请他担任今天的主讲人如何?

尼克松:他的专长是哲学。

基辛格:我在哈佛教书时,都指定学生研读主席的选集。

毛泽东:我那些文章不算什么。我写的东西不足为训。(看着摄影师)他们现在要来打断我们的会面,破坏我们的秩序。

尼克松:主席的文章推动了中国,改变了世界。

毛泽东:我没那个本事去改变世界。我能改变的只是北京附近几个地方。咱们共同的老朋友,蒋 介 石 委 员长,不会赞成你这个讲法的。他骂我们是 共 匪。他最近还发表了篇演说。你看了吗?

尼克松:蒋介石骂主 席 是 匪。那主席怎么称蒋 介 石呢?周恩来:一般来说,我们称他们蒋帮。我们的报纸有时骂他 蒋 匪,他们也回骂我们 共 匪,反正,我们就是骂来骂去。

毛泽东:其实,我们跟他的交谊比你们跟他的交谊历史还长。

尼克松:是的,我知道。

毛泽东:我们俩不能唱独脚戏。如果不让基辛格博士讲讲话那可不成。你访问中国访出名了。

基辛格:是总统定下方向,拟好计划的。

尼克松:他会这样说,真是个聪明的幕僚。(毛泽东、周恩来笑)

毛泽东:他是在赞美你。说你这样做很聪明。

尼克松:他看起来不像个情报员。但他是唯一一个不是自由之身,还能密访巴黎12次、中国1次的人,而且还没有人知道。或许,只有一两个漂亮妞儿知道吧。(周恩来笑)

基辛格:她们也不知道,我只是拿妞儿当掩护。

毛泽东:在巴黎?

尼克松:懂得拿漂亮妞儿当掩护的人,一定是有史以来最伟大的外交官。

毛泽东:所以你的妞儿也经常派上用场啦?

尼克松:是他的,不是我的。如果我拿妞儿当掩护,那我麻烦可大了。

周恩来:(笑)尤其是在选举的当儿。(基辛格笑)基辛格博士不参选总统,因为他不是出生在美国的公民。

基辛格:唐(闻生)小姐有资格当选美国总统。

尼克松:那她会是第一个女总统。我们的候选人就在那儿。

毛泽东:如果你们有一位这种候选人,那可非常 危 险。不过,我们说真的,就民 主 党来说,如果他们再度执政,我们免不了要跟他们接触。

尼克松:我们了解。我们希望不至于给你出这样的难题。

毛泽东:这些问题不是在我这里讨论的问题。应该与(周恩来)总理讨论。我讨论哲学问题。也就是说,在你选举时我是投你一票的。有个美国先生叫法兰克·寇伊,他在贵国一片大乱之时,也就是你上次竟选时,曾写了一篇文章说,你会当选总统。我很欣赏那篇文章。但现在,他却反对(你)这次访问。

尼克松:主席说曾投我一票,那他是两恶相权取其轻。

毛泽东:我喜欢 右 派。人家说,你是 右 派,共 和 党是右 倾。(英国)艾德华·希斯首相也是右 倾。

尼克松:戴高乐将军也是。

毛泽东:戴高乐就另当别论了。大家也说,西德的基督教民主党也是右倾。我比较乐见这些右派掌权。

尼克松:我认为,该注意的是在美国,至少是目前,右派说到的右 派 能做到。

基辛格:总统先生,还有一点。左派的都亲苏联,不会鼓励我们接近中华人民共和国,事实上他们也拿这些理由批评你。

毛泽东:正是如此。有些人反对你。我国国内也有反 动 集 团,反对我们与你接触。结果呢,他们跳上飞机逃往国外了。

周恩来:这件事你或许清楚。

毛泽东:放眼世界,美国的情报比较正确。其次是日本。苏联呢?他们最后总算跑去挖出坠机 残 骸和 尸 体了。但他们什么也没说。

周恩来:在外蒙 古。

尼克松:最近的印度——巴基斯坦危机,我们也碰到类似的问题,美国左 派 严厉抨击我没有跟印度站在同一阵线,其实说穿了只不过是:一则,他们亲印度,二则,他们亲苏。我认为,更重要的是放眼大局,我们不能让任何一个国家,不管这个国家有多大,并吞其邻国。此举虽让我付出政治代价,我也不后悔,因为这么做是对的,而且认为历史也会证实这是对的。

毛泽东:容我提个建议,只是建议,你可不可以少做点简报呢?若你把我们现在的谈话与哲学讨论跟别人简报,你想妥当吗?

尼克松:毛主席尽管可放心,我们在此的谈话内容以及我和周总理的讨论绝对 保 密,不会跨出这房门一步,这是最高层密谈的唯一方式。

毛泽东:这就好。

尼克松:举例而言,我希望和周总理以及稍后和毛主席就台湾、越南、南北韩等问题交换意见。我也希望讨论以下敏感问题,像是日本的前途、南亚的前途、印度应该扮演什么角色、全球动态、美苏关系等。因为只有在我们着眼于全球以及影响世界局势的主力时,我们才能正确判断迫在眉梢的问题。

毛泽东:你讲的那些烦人的问题,我没有多大兴趣,我比较喜欢讨论你的哲学问题。

尼克松:举例来说,毛主席应该注意到一个有趣的现象,大部分国家都乐见我们今天的会面,但苏联有异议,日本则表达了他们的疑虑,印度也不赞同。所以我们必须找出原因,决定未来政策如何发展,才能因应全球以及眼前南北韩、越南、当然还有台湾的问题。

毛泽东:是的,我同意。

尼克松:比如说我们必须自问——这话不出这个房间——为何苏联在中国的边界集结的兵力多于在与西欧接壤的边界?我们也必须自问,日本的未来是什么?是要让日本保持中立、完全没有武装好呢?抑或让日本与美国在某段时间内维持某种关系好呢?我知道我们对此有不同的看法。以哲学观点而论,我要强调的是,国际关系里无所谓好的选择。但有一件事可以确定,那就是我们绝对不能留下真空地带,因为别人会趁虚而入填补。诚如周总理而言,美国已经伸出友谊之手,苏联也伸出手来,问题是哪一方会威胁到中华人民共和国?到底是美国人会入侵?抑或苏联比较可能侵略?这些问题虽棘手,但我们不能躲避。

毛泽东:就现况而言,不管是美国入侵或中国打美国都算是无足轻重的问题,换句话说,侵略之类的问题可说根本不是重点,因为我们两国并未处于交战状态。贵国打算撤出若干部队回国,我国也没有派兵海外,因此,贵我两国之间的情势十分古怪。这是因为过去22年来,我们从未透过谈判沟通彼此的想法,我们双方进行乒乓球交流至今不到10个月,而自你在华沙的提议算起,到现在也还不到2年。此外,我们这边做起事来,还是摆脱不了官僚气。例如,贵国希望双方人员能够交流互访,或是相互贸易,这些提议全被我们的人搁在一旁,他们坚持旧立场,说是在解决重大问题之前,根本没有次要问题出场的份儿。我自己也曾这么坚持过,后来我明白你是对的,于是我们就开始打乒乓球。周总理说,这也是在尼克松总统上台后才有的。巴基斯坦前总统给我们介绍了尼克松总统,当时我们驻巴基斯坦大使还反对我们和贵国接触,他说应该比较一下约翰逊总统与尼克松总统孰优孰劣,但雅亚总统说了,这两人不能比,也比不来。他说,一个像 流 氓——他指约翰逊总统。我不知他这印象是打哪儿来的,反正我们这边也不太喜欢和约翰逊总统打交道。贵国前几任总统,从杜鲁门到约翰逊,我们都不太喜欢。我们不是很喜欢杜鲁门与约翰逊。从杜鲁门下台到约翰逊上台之间的8年,都由共和党总统执政,那段期间你大概也没有把事情想清楚。

周恩来:主要是约翰·福斯特·杜勒斯的政策。

毛泽东:他(周恩来)之前也和基辛格博士讨论过这个。

尼克松:但他们(指向周恩来与基辛格)握过手。(周恩来笑笑)

毛泽东:你有什么话要说吗,博士?

基辛格:毛主席,那段期间全球局势改变很大,我们也学到了很多。以前我们认为社会主义跟共 产 主 义 国家没什么两样,直到尼克松当了总统,我们才了解中 国革 命的特殊本质,以及与其他社 会 主 义 国家 革 命的不同之处。

尼克松:毛主席,我了解有一段期间,我对中华人民共和国的立场,让毛主席与周总理完全无法赞同。现在我们能坐在一起畅谈,主要是因为我们认清了世界新局势,也认清国家内部的政治思维模式没那么重要,主要的是看我们对外与对彼此的政策,所以,我们可以老老实实的说,我们的看法不同,而周总理与基辛格博士已就这些歧见交换意见。同时,就美国与中国这两个强权而言,我们知道中国不会威胁到美国领土。我想你了解美国根本无意染指中国,而中国也无意宰制美国,我们相信你也了解美国并无意称霸全世界。此外,或许你不相信,但我真的认为,中、美这两个大国均无意*全球,因为我们对这两个议题的态度一致,所以不会威胁到彼此的领土。因此,虽然我们理念有所不同,但仍可以找到共同点,建构一个世界架构,双方均可按照自己的方式,在自己的路线上发展自己,其他国家我就不敢说了。

毛泽东:我们也不会威胁日本或南韩。

尼克松:或是任何国家,我们也不会。

毛泽东:(询问周恩来时间)你认为我们今天讨论的够多了吗?

尼克松:是的,结束之前我想说的是,毛主席,我们知道你和周总理都冒了很大的风险邀请我们一访,对我们而言,这也是很困难的决定,但是读了毛主席一些谈话后,我知道他是不会放过机会,一定会掌握时机、只争朝夕。另外,我也有一些个人的感想要对周总理说。周总理,你并不了解我。既然你不了解我,就不该信任我。以后你会知道,我从不吹牛,说些我做不到的事,我总是做的比说的多。在这个基础上,我希望能和毛主席以及周总理开诚布公。

毛泽东:(指着基辛格)“掌握时机,只争朝夕”,我想总的来说,像我这样的人说话像放大炮一样(周恩来噗嗤而笑),说些“全世界联合起来,打 倒 帝 国 主 义、修正 主 义与反 动 势 力,建立社 会 主 义”。

尼克松:还有像我和 匪 徒(也在打倒之列)。

毛泽东:但你个人或许不会在打倒之列,据说他(基辛格)也不会被打倒,若你们都被打倒了,我们就没朋友了。

尼克松:毛主席,你的经历我们大家可是众所周知,出身赤贫,一路爬到全球人口最多国家的最高位置,一个伟大的国家。我的背景就没有这么广为人知了,我同样出身穷苦人家,一路爬到一个非常伟大的国家元首位置。历史结合了我们两人。虽然各自的哲学观点不同,却都是脚踏实地、起自民间。问题是:我们能不能突破历史,除了对中国与美国有利之外,亦能在未来几年稗益全球?而这正是我们聚在这里的目的。

毛泽东:你那本《六大 危 机》写得不错啊。

尼克松:你(毛泽东)书看得真多啊。

毛泽东:我书读得太少了,所以对美国所知不多。我还要请你派几个老师过来,尤其是历史与地理老师。

尼克松:好,一定找全国最好的名师。

毛泽东:我也跟斯诺先生这么说过,可惜,这位记者先生几天前过世了。

尼克松:真遗憾。

毛泽东:没错。双方能够好好交谈就不错了,即使未达成任何协议也无所谓,因为持续对峙对我们有何好处?谈判为何一定要有结果?若我们第一次失败,就会有人说,为什么我们无法一次就成功?唯一的理由是我们路子走错了,要是我们第二次成功了,他们就没话说了。