资中筠VS易中天：科技与市场对人类的祸与福

资中筠VS易中天：科技与市场，对人类的祸与福

精彩语录

⊙易中天：我们这个民族的文化里面是没有科学和市场传统的。老在说四大发明，四大发明是技术，不是科学。把技术和科学混为一谈，把学理工科的统称为科技人员，恰恰表现一些领导者对科学的无知。

⊙易中天：我觉得市场经济有三个意义：第一个是积累财富，第二是确立人权，制定规则。

⊙易中天：我不认为信息不对称是造成腐败的原因，它只是给实施腐败带来了便利，给反对腐败带来了便利。根本原因是权力不受限制，以及长期权力不受限制培养出的权力者的傲慢，甚至没有人性。

⊙易中天：读书人总要有一点最底线的东西，这个东西我称之为认死理，书生的傻气，哪怕傻乎乎的，认住这个死理守住一条底线，不要唱高调。

⊙资中筠：我们的科学精神并没有发展起来，拿来很多人家发明的高科技，科和技搁在一块，人家发明创新都是一个阶段、一个阶段，二十世纪最后阶段是数字经济，中国人特别聪明，可以很快拿来，可以搞出很多软件来。但是这个事物本身是人家发明的，当初人家的怀疑和探索精神，我们没有。

⊙资中筠：我们现在补的不是科学的课，而是拿来各种各样不计后果的东西，这是一个最大问题，不知道终点在哪，还在这么催着往前走，一看国际上有什么东西就赶快争着来。而其中一个最容易做到也是动力最大的是军备竞赛。

⊙资中筠：中国的生意太大了，不行贿和行贿之间的差距太大了。在国际上，中国成为一个很大的输出腐败的国家，公司被查出来行贿20万，只承认2万，其他的都不算。

⊙资中筠：如果说真话或者说责任的话都是在老人身上，我们就真没希望了。希望还是在于每个人自己，觉得该怎么做就怎么做，至少要凭良心做。如果能够自己不跟潜规则同流合污的话就已经走出一步了。其实是非观念每个人都有，什么道理该不该，除了已经完全麻木的人之外都是有的，问题就在于你能不能够抵挡各种诱惑和不屈服于各种强权。

⊙资中筠：最近温总理在深圳大讲政治改革，而且讲的很强烈，非改不可。这个当然引起很多关注，大家都很拥护。于是也有人问我怎么看。我说对于领导人的讲话，我一向是听其言而观其行。

⊙问：两位老师这些年有没有投过一张选票？

资中筠：我好多年都没投过选票，我已经放弃选举权好多年了。

易中天：不认为信息不对称是造成腐败的原因

我不认为信息不对称是造成腐败的原因，它只是给实施腐败带来了便利，给反对腐败带来了便利。根本原因是权力不受限制，以及长期权力不受限制培养出的权力者的傲慢，甚至没有人性。比如说拆迁当中频频发生的这些惨案，看见人家自焚还往前冲，甚至把国人埋进废墟，这跟信息不对称有什么关系呢？完全是一种傲慢和冷漠，已经没有人性了。不但谈不上现代化，连传统都谈不上。侧隐之心人皆有之，中国人都知道人命关天，在人命关天的情况下，他照样理直气壮的毫无颤抖和愧意的去做。

当然信息的不对称给这种现象雪上加霜，顶多是雪上加霜的作用。互联网以及现在的微博，我觉得可能部分解决问题。我觉得任何事物，尤其是新的科学技术的发明一定是双刃剑，它的作用不可能是单方面的。互联网弄不好也有可能造成人类的灾难。我不是说反对互联网，我只是说有些东西是不可控的，就像刚才资先生讲的，当初谁能相信会做出原子弹呢？

大家都知道蓝色的小药片伟哥，那个是作为治心脏病的药方，找了很多心脏病人来试，试了没有任何结果，只是其中有一个年纪大的老年人站起来说，建议你也吃一片，回去和你妻子试一试它的副作用。这有很多不可意料的事情，包括刚才问的中日开战，当然我是赞成资先生的说法，应该不会。还有美国的牧师，要烧古兰经的那个，幸亏他没烧，你还挡不住他烧，他真烧了我还真不知道。

还有很多不可预测的东西，一定是双刃剑。所以这个时候特别需要每个人的自律。如果要说我们传统东西还有四个字，天地良心。我有时候会到网上溜达一下，坦率的说网上有很多健康的力量，正义的力量，也有很多阴暗的力量。有很多网民真的是心理极其阴暗。所以它一定是双刃剑。

资中筠：贿赂文化，当美国遭遇中国

国际看中各种利益，利益之间要找到一个平衡，比如像WTO它有它的规矩，大家来讨论的时候总有一个多数的投票问题，这样的一种规矩。现在已经有了一些国际组织或者一些国际法，还有一定的约束力，但是也不可对他们给予太大的希望。这是第一。

第二，中国实在太大了，中国有13亿人口，不是一个小国家，中国对国际的影响可以是双向的，中国可以输出，举个例子，美国为什么要通过海外反腐败法？它原来不是针对中国的，在上个世纪六十年代好多新独立国家起来之后跟美国有贸易关系，那些新兴国家里面没有中国，因为中国那时候是封闭的，像印尼这些亚洲国家，还有一些个别的非洲国家。

这些国家都是腐败成性的，由于开始都是专制的都有行贿的情况。美国要跟他们做生意的时候发生一个问题，你要行贿才能跟其他的公司竞争，于是他们在国会里面有过一次讨论，为了生意，为了商业利益，因为在美国国内是不能够行贿的，在国际上为了商业利益能不能够入乡随俗也这样做。最后讨论结果是不能，因为这样会毁了美国自己的根基，所以他们通过了《海外反腐败法》。

有一个词叫做贿赂文化，对贿赂文化的国家不能我妥协，我们自己的公司不能行贿，宁可牺牲一点商业利益，也不能坏了美国自己的根基。美国用了差不多将近一百年的时间，好容易把整个腐败问题解决，也没有百分之百解决，反正从基本上解决。

但是到了中国就不一样，中国的生意太大了，不行贿和行贿之间的差距太大了，这个问题就不是原来新兴的亚非国家的问题，因为当时美国主要商业利益还在欧洲，不在这些国家，但是现在跟中国的生意可就不一样了，所以规定美国跨国公司在中国有行贿的现象。美国后来在小布什政府的时候又加强了《海外法腐败法》，到奥巴马的时候又进一步加强。但是有一个变通的办法，公司不在美国注册，他到所罗门群岛去注册一个小公司，那个地方没有反腐败法，用这个公司到中国来。

所以这里面的博弈，反腐败和腐败拿到国际上去，而中国成为一个很大的输出腐败的国家，不是有一个公司查出来，说是他自己查出来统治中国行贿20万，中国只承认2万，其他的都不算。这个不算里面有两种可能，一种可能这个在中国根本不能算，比如去高级饭馆做桑拿浴，这类的事大概在中国根本就不算。还有一种其他再进一步查的话，查到中国不愿意查的人，所以其结果变成这样的情况，人家给你查出来你还不承认。

由于中国经济总量比较大，做生意的机会诱惑力确实也比较大，这个不同于其他的新兴国家，这个腐败和反腐败拿到国际上进行斗争，会不会变成中国腐败被输出的情况很难说。