国家宗教局局长回应“官办宗教”说法：依法管理

2011年11月19日 20:15
来源：凤凰卫视

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核心提示：国家宗教局局长王作安接受凤凰卫视《问答神州》专访时表示，“一直在研究中国的政教关系，跟西方有些国家不完全一样，有中国自身的特点”，并认为“政府管理宗教事务，不是说什么宗教事务都管，而是对涉及国家利益和社会公共利益的宗教事务依法进行管理”。

以下为文字实录：

2001年9月11日，美国经历了建国两百多年来最血腥的洗礼。基地组织劫持了两架飞机撞向世贸双塔，发起了对美国的所谓“圣战”。就在这起震惊全球的911事件之后，从中东到中亚，从基地组织到东突组织，伊斯兰极端势力迅速崛起，国际反恐形势日益复杂，而中国也未能置身事外。

911事件之后，中国境内外的“三股势力”，也就是暴力恐怖势力、民族分裂势力和宗教极端势力，在中国穆斯林聚居地区特别是新疆，利用宗教煽动民族仇视和宗教对立，鼓吹进行“圣战”。在这样的形势之下，中国伊斯兰教就认为，开展有针对性的“解经”工作，已经刻不容缓。

王作安：伊斯兰教当中有个词叫“吉哈德”，极端组织把它解释成就是什么啊，“圣战”。“圣战”就是说“三股势力”就讲了，你每个穆斯林都必须采取“圣战”，“圣战”干什么，拿起武器来，你去搞，拿起炸药来你去搞暴力恐怖活动，赶走现在的政权，要建立哈利法的国家，建立东突厥斯坦、伊斯兰共和国。这穆斯林一听，这个就是什么东西啊。“圣战”是什么呢，宗教义务啊，就是说你按照宗教教义提出来，你必须要，你是不是穆斯林，你是穆斯林，你就要按照这种宗教义务去履行你的宗教义务，这就是非常危险的一件事。所以在这种情况下，（中国伊斯兰教协会）开展解经工作，有针对性地来开展解经工作，成立伊斯兰教教务委员会，然后对现在，被（“三股势力”）歪曲过的，或者存在疑问的一些问题，进行澄清，做出权威的，正确的解释，编成卧尔兹，新卧尔兹讲给穆斯林听。

卧尔兹，来自阿拉伯语，意为“劝导”、“训诫”、“讲道”等。在中国，讲卧尔兹是数百年来伊斯兰教传统的讲经宣教方式。2001年，首部《新编卧尔兹演讲集》面世，其中一篇就题为《什么是“吉哈德”和如何认识“吉哈德”'》。

王作安：内地对古兰经解释与国际主流一致

王作安：根据大多数伊斯兰国家，这种温和派的，那种解释，这个“吉哈德”是什么意思呢，就是用我们汉语讲，就是努力和奋斗的意思。就是每一个穆斯林都有私心杂念，都有不良的欲念，我们都要同这些东西做斗争，做一个纯洁的穆斯林，这就叫大“吉哈德”。每一个穆斯林必须履行的义务。当然还有一个叫小“吉哈德”的意思呢，当你的国家受到外国入侵的时候，你进行自卫，正义的自卫，这是可以，但是在中国现在不存在这个问题，所以这样呢它就编成。这个解释编成卧尔兹，然后呢这个毛拉、阿訇们根据这个卧尔兹，再到清真寺里去给穆斯林演讲，这个引导作用就很厉害了。

王作安告诉我，解经工作开展这10年来，中国伊斯兰教教务指导委员会一共编写了46篇《新编卧尔兹演讲集》，包括汉文和维吾尔文两种文本，免费发放给各地清真寺。

吴小莉：我想听您实事求是地告诉我们，这个新卧尔兹出来了以后，穆斯林们他们的反映如何，会不会有人觉得说，减少了《古兰经》的纯洁性，而需要一个中国版本，或者是说内地版本这样一个新解，会不会有这种控制的意图？

王作安：完全没有这个问题，因为什么呢，我们这个解释，他们这个伊斯兰教教务指导委员会，都是中国这个最有名望的大毛拉、大阿訇组成的，他们这个解释也不是他们随心所欲的解释，这是跟世界上主流的绝大多数穆斯林国家对这个问题的解释，是基本一致的，没有说为了什么特别的需要，我能给它加进去我自己的一个什么认识。

吴小莉：那现在穆斯林对于新的卧尔兹演讲集或者是解经的内容，现在接受程度怎么样？

王作安：应该说我们这个，至少我们那个毛拉们阿訇们都非常认可。为什么呢，包括这些解释，拿出去大家都觉得这样解释是可以认可的，再最后定稿，定稿完了，毛拉阿訇他们在培训的时候还一起来学习这个卧尔兹，然后给穆斯林讲。信徒呢，作为穆斯林来讲，大多数他信任毛拉，他讲的他一般都信。

对于穆斯林来说，一生中到麦加圣城朝觐一次，是伊斯兰教当中的最重要的五大功课之一。早在1988年，伊斯兰会议组织就做出决议,根据各国穆斯林人口千分之一的比例来分配朝觐名额。各国均根据所分配名额，采取报名排队的办法。2011年，中国组织到麦加朝觐的穆斯林共有1.38万余人，而这与两千万的穆斯林总人口相比，还是有相当大的差距。

王作安：那么现在要求朝觐的人比较多，不是说想朝觐的人，今年都能朝觐上。那么怎么办呢，我们现在正在探讨一个办法，就是我们从宁夏开始实施一个，叫网上公开报名排队的办法。就是什么呢，设计了一个软件，就是说大家都可以在网上报名，一报名就生成了，公开的，你再后上去的人就在后面，然后一年一年排，轮到你就是你，这样就是说公开公平公正。现在因为有什么呢，朝觐也会开后门的，通过各种关系，我插队我就先去朝觐了，这样穆斯林就容易会有意见。当然这里边呢，也要说明一个问题，这些年来我们也在思考这问题，对于一个穆斯林来讲一生当中如果有条件，应该到麦加去朝觐一次，但是呢-有条件的，现在我们有些穆斯林呢，实际上刚刚经济有点好转，就赚了四、五万块钱了，朝觐一次回来又返贫了。

根据中国伊斯兰教协会下发的文件，2011年中国穆斯林前往麦加朝觐的费用，是每人30947元人民币。对于西北贫困地区的穆斯林来说，这确实是一个不小的经济压力。

王作安：作为我们政府来讲，我既要尊重你的信仰，能够给你创造条件，今后能够便利的去朝觐，同时我也得关心你生活啊，大家都因为朝觐都弄得回来背了一身债，这也不好，所以平衡好这样一种关系，做好信教群众的工作，现在也是我们面临一个很重要的一个问题。

吴小莉：其实最好的方法是让他们就业，让穆斯林能很好的致富？

王作安：所以我们作为政府来讲，我们对穆斯林最好的回报，就是帮助他们能够增加就业发展生产，改善生活，生活条件好了，咱们好多事情就都好办了。

王作安：梵蒂冈对中国自选主教“绝罚”没有意义

梵蒂冈是世界上最小的独立主权国家，人口不到1000人，其国土面积只相当于中国北京的天安门广场大。就是这样一个袖珍国家，在当今的世界宗教事务当中，充当着举足轻重的角色。而它，与世界上人口最多的中国之间的关系，则是时而微妙、时而紧张。

今年9月，在美国访问的中国国家宗教事务局局长王作安，回应了关于中梵关系的问题。他说，中国愿意在“两项原则”的基础上，与梵蒂冈进行坦诚对话，共同寻找能够解决彼此问题的方法。有评论就认为，这是中国向梵蒂冈发出了和缓信号，不过王作安并不完全认同。

王作安：中梵之间一直有对话，一直有交流，但是呢摩擦也不少，这个主要涉及到我们中国现在这个天主教。我们还在坚持自选自圣主教，这个梵蒂冈它觉得不能接受，所以我们在推进主教祝圣的时候呢，它就要出来阻挠，出来这个指责。这样我们中梵之间的接触也会受到一些波折，受到一些波折。其实我们态度很明确，我们原来是怎么做的，我们继续怎么做，那么至于我们双方要谈，那双方谈的有结果了，我们按双方的要求来做，你不能说我们双方还没有一个共识，你就要求我改变，这是不现实的。当然呢过去也有美国的朋友很关心这方面问题，他们对中梵关系很关心，经常问我这个中梵关系什么时候能改善，我说你不用着急，我说你去查查你美国的历史，美国跟梵蒂冈谈判谈了103年了（才建交），我说我绝对用不了这么长时间，会解决这个问题的。

1952年，中国政府断绝了与梵蒂冈的外交关系。但当时中国的天主教会仍然同梵蒂冈保持着宗教上的联系。1958年，中国天主教会交给梵蒂冈一份主教候选人名单，遭到当时的教皇庇护十二世的回绝，并要对被选主教实行“绝罚”。

王作安：因为那个时候主教大部分是由外国人担当的，后来新中国，解放以后这些外国人都离开了，离开了教会就没有主教了，没有主教，对天主教来讲没有主教就没有教会，所以这要选主教，没有外国人就选中国人嘛，正好选中国人嘛，选中国人当主教像我们汉口武昌两个主教，就选了两位主教，选了两位主教以后，就报给了梵蒂冈。

吴小莉：我们怎么选的？

王作安：我们选就是主教们商量神父们商量，教徒们推选，通过这种方式选出一个主教，然后报告梵蒂冈。梵蒂冈是它有审批权的，梵蒂冈实际上这个时候也是它缓解这个关系的一个重要的契机，但是它没有抓住这个机会，非但没有批，而且要提出来要对中国的主教实行绝罚，就是这次绝罚，中国的天主教走上了自选自圣主教的道路。没人批了，那就自己圣吧，自己选了自己圣吧，这就是中国天主教为什么自选自圣主教这个源头，源头在这。

天主教的“绝罚”，是所有惩罚中最严厉的一种，即将某人从信徒团契中排除，不许他参加教会的圣礼，剥夺他作为教会成员的权利，是神职人员和教徒所受的重大处分。

吴小莉：今年2011年就有同样的事情发生，就是对于乐山教区以及汕头的教区我们的主教祝圣，祝圣完了以后，梵蒂冈方面又提到了要对于这两位主教绝罚，提出了这样的声明，您怎么看？

王作安：我们改革开放以来，一直在推进自选自圣主教，我们差不多到现在已经自选自圣主教，一百七十多个主教了。如果说没有这个自选自圣主教，中国的天主教现在还有没有就不知道了。那么现在刚才讲到了中梵之间，我们愿意就相关的问题，展开对话探讨解决的办法，那我不能说，我一天不探讨出来，我就一个主教也不祝圣，你谈二十年三十年我一个主教不祝圣，我中国天主教怎么办？我中国天主教是有牧灵福传事业我是需要主教。但是呢梵蒂冈在这方面，我觉得这个没有沉的住气。它非要这什么东西呢，你现在我只要不认可你的，你没有报我批的（主教）我就不承认。过去有一些那个外界都传，说这个主教，你看中国政府和梵蒂冈都是默契的，大家都共同认可的。所以这样的方式很好，实际上不存在这个问题，我们都是按照原来的路子走的，当然梵蒂冈后面它觉得这个（主教）不错，它认了，那是它的事是吧。那么这里面，我们，包括我们现在的爱国会的主教团的主席，马英林主教，在我们天主教徒当中，无论是这个品行学识各个方面威信都非常高，祝圣（梵蒂冈）就是不认，对于我们来讲，这个过去也绝罚过现在绝罚过，对我们没有意义，因为我们一直是自选自圣主教的，当然你今后要解决中梵关系你把这些问题都要给我解决好。