戒指女王韩剧:20100927曾少立先生（李子）在中华诗学院的讲演及讨论等

20100927曾少立先生（李子）在中华诗学院的讲演及讨论等

2010-9-28 19:41:43 特邀－李子(343652327)
大家好。老叶叫我今晚来讲点啥。
可是，好象一下子也不知道讲什么，呵呵。

2010-9-28 19:42:02 教务－暮天新雁(774398238)
欢迎李子先生

2010-9-28 19:42:03 特邀－赵缺(393057900)
给我们介绍一下周诗王吧。爆点大家不知道的料。

2010-9-28 19:42:30 特邀－李子(343652327)
周诗王，呵呵，一个有点神经质的老头。
据说周诗王每到一地，必找当地诗词学会的会长来比诗。
而会长们的诗都不如他，他走了好多地方后，就认为既然所有的会长诗都比他差，那他应该可以称诗王了。

2010-9-28 19:44:06 辅导－白云边(604040274)
周诗王----周国志吧？

2010-9-28 19:43:29 特邀－赵缺(393057900)
太厉害了！
他和郑欣淼PK过么？
PK胜利，就可以当诗坛领袖了。

2010-9-28 19:44:28 特邀－李子(343652327)
没有吧，都是和地方学会的会长比诗。

2010-9-28 19:44:44 特邀－赵缺(393057900)
未必吧。
所有会长都不如他？
有点夸张吧！

2010-9-28 19:45:04 特邀－李子(343652327)
他说是的。地方学会还真没几个会长会写诗。

2010-9-28 19:45:28 特邀－赵缺(393057900)
会长中，也有几个象样的。不可能都不如他。
周诗王挺可爱的。要是每个省都有一个周诗王，那该多好啊。
又热闹，又解闷。而且还能让大众关注诗词。
到时，我再策划个诗王争霸赛。全国三十四省诗王大PK。

2010-9-28 19:57:11 讲师－叶吟(1084497877)
大家好。请安静，谢谢。在赵缺先生和白云边兄登坛说法之后，今天，我们中华诗学院很荣幸地请来了当代诗坛名家李子先生来做一次讲演。

还是先说好，李子先生虽然也表示允许大家插话和提问，但是也请同学们讲究秩序。初时可以随意些，到了讲演的中期，就不要再有问好之类无意义的话，提问和讨论必须精要，字要一次性打完。讲演的末期又可以随意些，但都不要乱发图片表情。

请允许我先介绍一下。

先取一个博客选评作为介绍：

世界汉诗协会：年度十大诗歌博客揭晓
【博 客 名】李子梨子栗子
【博客网址】http://blog.sina.com.cn/beijinglizi

【博客流量】1071816 次
【诗人简介】曾少立网名李子梨子栗子、lizi，工学硕士，祖籍湖南，1964年生于江西大余县漂塘钨矿，现居北京，从事过教师、工程师、编辑、翻译等多种工作。现为中华诗词（BVI）研究院研究员，《北京诗苑》编委。诗词作品主要见于网络，亦散见于多种书刊，以小令词为主，风格鲜明，被称为“李子体”。
【推介理由】诗人以独特的审美表现、独特的内心启示，强调诗词的画面感和叙事的客观性返朴归真传递诗歌文化真谛！

又及，赵缺先生也有一个诗坛著名的博客。网址是：http://blog.sina.com.cn/zhaoque

接下来，我取苏无名所作《网络诗坛点将录》《网络诗坛点妖录》为介绍：

　　马军五虎将：豹子头林冲 lizi（李子）

　　Lizi之辞变千百年词风，辞皆口语化，而精神极具平民化。读之无一偏僻字，无一典雅语，其意思无不会心，然总不能由自家道出。略似散宜生诗，而高出特多。步武者虽众，皆是鸡鸭学步，渐入滑稽浅白一道。李子体前无古人，料亦后无来者。其词风行，声名迅播，拟曰豹子头。
　　赞曰：君有何术，取火中栗。得亦不执，故而不失。

　　黄眉老佛 李子
　　李子体！李子体！
　　赞曰：铙袋是怙，强弓硬弩。打破规矩，辟山称祖。

最后，取我当年写过的几段评议为介绍：

“李子体”漫议（文／叶吟）

1、“颠覆”还是“融入”

从诗词本体上来说，李子体，等于是一个只穿迷你裤的古代仕女，除了还无谓地挂着几丝几缕格律当作情趣以供亵玩之外，一切遮羞布都已经被她毫不犹豫地扯了下来，没有不能被颠覆的，没有不可以突围的。李子又擅长把新诗格律化，将传统格律融入新诗，与其说他发展了旧诗，还不如说他是新诗的功臣，对新诗摆脱殖民化、融入中国诗作出了贡献。

 
2、“搞怪”还是“老实”

从诗词气韵上来说，李子颇有钻劲，有意搞怪，然终究是中年人的人生历练和欣慨作为底子，因而浅中深、深中浅；巧中拙、拙中巧。胡适有尝试集，现在看来尝试极浅，老实得很；到了李子这一代人，语境变易，新语汇进入，其尝试，试到了打乱语汇与文法的极限。“再没飞机诓你，再没老师熊你。你住那房间，仍像咱们家里。孩子，孩子，过节也该欢喜”（《6 1写给大连空难的罹难儿童 》），这难道真的是一阙”如梦令”么？

3、“成年”还是“少年”

从诗词境界上来说，李子之“山里娃系列”，终究是以成年人的视角，去观照、宽容和欣赏当时的一切。就象一个父亲，面对自己的儿子。与其说读出了童趣，不如说读出了父亲，读出了命运，读出了怜爱，读出了悲悯。到了李子的宇宙人生系列，完全升华为宗教家的情怀。

现在出示李子先生的一些创制，请大家欣赏：

“李子体”随选

01、忆秦娥（平韵格）
夜斑斓，乌鸦偷走玻璃船。玻璃船，月光点火，海水深蓝。
满天星斗摇头丸，鬼魂搬进新房间。新房间，花儿疼痛，日子围观。

02、如梦令 6 1写给大连空难的罹难儿童
再没飞机诓你，再没老师熊你。你住的房间，仍像咱们家里。孩子，孩子，过节也该欢喜。

03、踏莎行
黑洞妖瞳，恒星豆火，周天寒彻人寰坐。我来何处去何方，无边幻像云中舸。
沧海沉盐，荒垓化卵，时空飞矢流光堕。小堆原子碳和氢，匆匆一个今生我。

04、临江仙 今天俺上学了
下地回来爹喝酒，娘亲没再嘟囔。今天俺是读书郎。拨烟柴火灶，写字土灰墙。
小凳门前端大碗，夕阳红上腮帮。远山更远那南方。俺哥和俺姐，一去一年长。

05、临江仙
你到世间来一趟，他们不说原因。一方屋顶一张门。门前有条路，比脚更延伸。
一块石头三不管，你来安下腰身。远离青史与良辰。公元年月日，你是某行人。

06、临江仙 童话或者其它
你在桃花怀孕后，请来燕子伤怀。河流为你不穿鞋。因为你存在，老虎渡河来。
你把皇宫拿去了，改成柏木棺材。你留明月让人猜。因为你存在，我是笨婴孩。

07、清平乐
让花欢笑，让石头衰老。让梦在年轮上跑，让路偶然丢了。
让鞋幻想飞行，让灯假扮星星。让碗钟情粮食，让床抵达黎明。

08、采桑子
亡魂撞响回车键，枪眼如坑，字眼如坑，智者从来拒出生。
街头走失新鞋子，灯火之城，人类之城，夜色收容黑眼睛。

我的介绍结束，现在就请李子先生现身说法，谢谢！

（各位同学，今天李子先生的讲演和大家讨论，我会依例整理到论坛上，大家可以重阅）

2010-9-28 20:10:49 辅导－陈伯玲(584078336)
请允许我佩服大家一下
很多偶像都在这里，幸运得很

2010-9-28 20:13:55 特邀－李子(343652327)
呵呵，叶吟叫我来讲一下
其实真要讲起来，问题还是很多的，一时讲不完，就先讲两个问题吧。
好在前不久百花潭对我搞了个访谈，基本的内容里面都有了。

第一个问题：诗词到底是文学还是艺术？

我觉得这个问题需要拨乱反正，呵呵。我认为，诗词的本质是文学，而不是艺术。而实际上很多人认为是艺术。
文学必与作者之人生、与作者所处之社会发生深刻的关系。
我们来看技术、艺术、文学这三者。
技术与人生和社会的关系最弱，基本没什么关系。另外，技术是可重复的，我们只要有图纸，或者有师傅教，不同的人完全可以做出几乎一样的产品。比如我们对着一个齿轮，我们既看不出它的制造者的人生，也看不出制造它当时的社会现状。换另一拨人，只要按照图纸，有相应的工具，完全可以做出一模一样的来，因为它的要求就是要标准化。
艺术与创作者的人生和所处的社会有一定的关系，这种关系比技术要强，但比文学要弱。对着一幅画，我们有时可以揣摸出画家的性别、年龄以及某种心性等，但仅限于此，即便将该画家的全部画作集中起来，也未必能得出更多的东西。
而文学则不同，文学与作者的人生以及所处的社会有非常广泛而紧密的关联，文学作品里的时代可以是古代，或者是未来，描述的可以是神仙世界，或者鬼怪世界，但它所反映的，其实仍然是作者所处的时代，仍然是作者的人生。
我们从一个人的小说、散文或者诗歌中，能看出这个人以及当时社会的很多东西。如果把一个人的作品全集拿来，可以看出的东西更会多得多。
也就是说，文学具有个人性（作者人生），具有当代性（作者所处的时代）。
因此，文学是不可学的，而技术和艺术是可学的。技术几乎可以完全重复，艺术可以很大程度上重复，而文学基本不可以重复。

2010-9-28 20:22:18 4班169巴尔(739060554)
真是独特的观点啊

2010-9-28 20:22:45 辅导－陈伯玲(584078336)
千多年来那么多人学老杜，都学不成样，果然有理

2010-9-28 20:22:48 特邀－李子(343652327)
我们说诗词可学，很多人去学某个古人，其实是学诗词的艺术的部分，而不是文学的部分。
一个人学另一个人，不管是今人还是古人，学得太像了，绝对不是好事。所谓“置于古人集中莫可辨”，绝对不是好事。
诗词既为文学，就不可能一个人完全学另一个人，就不可能当代完全继承前代，而是必须跟着时代走，跟着作者的人生走。
当然，文学和艺术又经常是在一起的，在一个整体里，既有文学的成分，又有艺术的成分。小说、散文、新诗等，似乎文学的成分多，艺术的成分相对少。而诗词里，似乎艺术的成分较多。艺术成分过多，实质上已损害了诗词的文学本质。
一些人把诗词看作同昆曲、国画一样的艺术，而不是与小说、散文一样的文学。
把诗词跟琴棋书画等艺术归为一类。
诗词圈里还流行拜师傅，而拜师学艺是艺术圈里的典型行为，文学圈里不应该有。你见过哪位小说家拜另一位小说家作师傅的？
正是对诗词到底是文学还是艺术这一本质问题的模糊不清，才导致当代诗词创作的许多怪现状。
很多人写的诗词，即便把他的集子拿来，从头读到尾，也看不出他的人生，甚至看不出他的职业、年龄、性别等基本情况。
他不写占他一生90%时间的日常生活，专写那10%的“雅事”，写诗酒风流，写休闲，写游园，写伤春悲秋，写节日，写某个社会事件，写某个古人，咏某个器物，与人唱和，分韵，游戏等等，等等。这不是咄咄怪事吗。

2010-9-28 20:37:24 特邀－赵缺(393057900)
李子没搞明白。搞错了因果关系。把结果当成了原因。
绝大多数人不写现实生活，不是不想写，压根儿就是不会写，写不好。

2010-9-28 20:37:45 特邀－方圆(76890849)
世界闻名的小说家，法国的莫伯桑就拜福楼拜为师。
当然，论点的确很新颖，有启迪。

2010-9-28 20:38:11 特邀－李子(343652327)
第一个问题就讲到这里，下面讲第二个问题：诗词在今天面临的最大问题是什么？

从农业文明到工业文明，名物变了，语境变了，生活方式变了，写诗的人群也变了，从士大夫为主体变成了平民为主体，而诗人的意识和审美习惯却一时改不过来。这就构成了尖锐的矛盾，这一矛盾，是当代诗词面临的最大问题。
农业时代，士大夫是诗人的主体，诗人的结构比较单一，意识形态也比较趋同，都是忠君报国，匡扶社稷，士大夫都受儒家思想影响深刻，而且都是社会的精英嘛。
而今天不同了，今天诗人的主体是平民，其实，今天的诗人各行各业都有，贫富都有，官民都有，意识形态也多样化了。
所以，按理，当代诗词应该比古代内容更丰富，涉及面更广才对。
因为今天的社会结构远比古代复杂，人的接触面和视野也远比古人开阔
但是，实际情况却不是的。当代诗词的两大主流，一个是老干，一个是拟古，本质上都表现出对现代审美的无能。
老干体接纳了现代的名物和语境，却无力将它们审美化；拟古体袭用古代的审美范式，无力开拓现代审美新境。
因此，我对当代诗词的评价不是太高。
诗词在未来，一定会经过凤凰涅槃般的脱胎换骨。未来诗词要想生存，甚至一定程度流行，一要符合时代审美要求；二要具备描写日常生活的能力；三要真正体现当代人的情感。
不突破现代审美这个瓶颈，诗词的前景堪虞。
就我个人而言，我认为对仗是个好方法。有时一句里用了现代语后，会显得有些滑易，但如果另一句对得很工又很巧，则会极大的消解这种滑易感，大大地提升其审美价值。

2010-9-28 20:54:01 讲师－小李飞刀(642513499)
这个话昨天恒言说过
一模一样
我想知道
这个话最先是谁说出来的

2010-9-28 20:55:19 特邀－李子(343652327)
是我。我写过一个贴子《龙腥VS猫腻，伊妹VS伟哥——说说诗词中新词语的对仗》，说得比较详细。当然，如果能把当句直接审美化，那最好不过了。
比如把“金鸡报晓”审美化和陌生化地写作“雄鸡脑海，旭日先红”，再把蛇是近视眼这一生物现象写作“毒蛇心地，繁花俱黑”，两者连起来，形成一个扇面对“毒蛇心地，繁花俱黑；雄鸡脑海，旭日先红”，就实现了比较满意的审美化。

2010-9-28 20:57:39 辅导－陈伯玲(584078336)
不敢黑心操铁器
每将红眼过银行
-----这样的对仗是很工巧的，这是谁写的？

2010-9-28 20:58:51 特邀－李子(343652327)
我写的。不过这样的对仗太过巧了，我后来改掉了:)
你不说我都快忘了这个对子了

2010-9-28 21:00:20 特邀－李子(343652327)
虽然对美怎么产生的这样高深的哲学问题很难探究，但人类对于原始的生存环境，日月星辰，草木山川，风云雨雪，植物动物等，是比较容易产生审美的。
我们就来看一下动植物吧。诗经里的动植物是很多的。到了唐诗宋词里，很多动植物已经从山野到了器物、人物身上。
“金蟾啮锁烧香入，玉虎牵丝汲井回。” “鼓吹未容迎五马，水云先已漾双凫。”如此等等。
再比如说兰台、凤池等等。
这个现象给我的启示是，要把器物或人物等审美化，最好把它们与动植物或日月星辰等联系起来。而农业文明恰恰建立了一条这类联系的通道。要么是器物上本身铸有动植物图形，要么是借助于神话传说，当然还有其他方法，总之，它们成功建立了这样的秘密通道，把不那么具有审美效果的器物和人物审美化了。
但工业社会的产品不同，大机器大批量生产，不可能在上面弄什么装饰性的动植物图形，也不可能再附会什么神话传说。
好在有一些器物从外形上可以与动物联系起来，如银雁（飞机），铁龙（火车）等，有的可以从古代的同名物转化，如冷兵器的枪和热兵器的枪，古代装饰的屏和现在的电脑电视屏等。
但这样的毕竟有限，其实，有一条途径或许是可行的，不妨一试，尽管我没试过。就是利用器物的品牌名，不少现代产品的品牌名本身是颇具审美效果的，比如雪碧、宝马、长虹、小鸭（圣吉奥）等。

如果还要讲的话，那就讲一下第三个问题：网络带给诗词的影响。

网络不仅是一个象纸一样的载体，而是一个工具。

网络的第一个影响当然是消除了地理距离，使不同地方的诗人能够充分交流，这点对保持兴趣和提高水平很重要，毕竟能长期忍受寂寞孤军奋战的人不会多。这点我想大家应该很清楚。

二是网上的言论尺度相对较大，又可以用马甲，这对诗词从内容到审美的探索，对直言不讳的批评等，都是很大的帮助。这点大家也很清楚。

大家可能不太清楚的是下面两点。

第三点，是网络的搜索功能，不要小看它，它从实质上改变了诗词的写作方式。
因为诗词写作要求陌生化，用词下字与平时说话不同
对于有些词， 比如典故什么的，网上可以搜索，字典也可以查，这个区别还不是很大。
区别大的是字典查不了的东西。
比如“山山聞鬼鸮”。
鬼鸮这个词是我自已想出来的。
想出来以后，你要验证
就是要查古人有没有用过
这时就可以直接用关键词搜索，这就是网络特有的作用
古人没有网络，不能查关键词，总不可能把前人的东西全翻一遍吧
这就是网络与古人绝对不同的地方
你可以想出很多词的组合，然后一个个验证，看前人用的情况
从中选择最合适的词
古人也可能想出很多词，但他没法查验
他只能记住前人用过的词，或查字典
而任何字典，一般的词语组合都是有限的
满足不了实际诗词的灵活应用

2010-9-28 21:28:34 7班长古邻游士(609952253)
可不可以理解为要学或是借用古人用过的词句

2010-9-28 21:29:57 特邀－李子(343652327)
不是要学或借用古人用过的词句
而是要看这个词从古到今的应用情况
如果没一个人用过，还是要慎用
如果别人用过，但有特定的意思，也只好不用
一个词的确切应用，一定跟它的具体语境有关系
而不是完全看字典的解释
只有学会用搜索，才是真正的网络写作
最好不要生造词
是的，我查了发现现代生物学有鬼鸮一类
但有个小问题，就是现代生物学的鬼鸮，不是生活在赣南，而是在西北
我这首词的地点是在赣南
分布状况：在中国罕见。亚种pallens为新疆西部天山的繁殖鸟或留鸟；sibiricus为内蒙古呼伦贝尔地区及大兴安岭的繁殖鸟或留鸟；beickianus为甘肃中部、四川北部及青海东部的留鸟。

那么，这个词可不可以用呢？
要看古人的成例。

我在想到这个词之前，并不知道现代生物学确有这个东西
我之所以这样写，是因为在赣南有一种风俗，就是认为猫头鹰叫是不吉利的，要死人
另外，是李长吉的句子：百岁老鸮成木魅
但最好古人有更直接的用法，比如直接有鬼鸮这个词

2010-9-28 21:39:54 特邀－方圆(76890849)
李子兄这点俺佩服。。不浮夸，重考据。

2010-9-28 21:40:12 辅导－陈伯玲(584078336)
请允许我佩服您的认真劲儿

2010-9-28 21:40:52 特邀－李子(343652327)
后来我搜索了一下，宋人胡仲弓有一句“鴞鬼朝翔狐夜號”。
虽然是鴞鬼，不是鬼鴞
但已经很接近了，说明可以用
如果没有网络，是搜索不出来的
因为字典里没有这个词
你不可能翻遍所有的书
去找一个词语
而有网络很简单的
我每写一个词，即便是比较常用的，一般也会习惯性地搜索一下
看它在前人具体语境中是怎么用的
我认为这是网络对写作方式的颠覆

还有第四点，这个可能不算网络，但也有关：就是文字的存储技术给诗词写作带来的影响。

古人写作讲究以经史为骨架，一般不用俗语口语。
历史在每个时期，都会产生大量的的口语、俗语，流行于一时，随后为历史尘埃湮没。只有少数被吸收进诗词或典籍中，得以保存和流传下来。
俗语口语因为它们只是流行于一时，后人可能茫然不解。小说《金瓶梅》中就有好多歇后语俗语之类的，现代人就莫名其妙。
但是，现代形势发生了很大的变化了，这一变化是文字的存储技术带来的。一张光盘，就可以保存海量的文字。因为文字的保存变得容易，俗语口语被湮没的可性性小多了。这样，即使后世它们不再流行了，后人也可以从保存的资料中搞清它们的意思。
因此，像“牛逼”、“马甲”等，不用注解，五百年后的人肯定明白。
因此，我们现在写诗词，不必象古人那样刻意避开俗语口语了。
古人用经史中词语，是因为经史肯定能传下来。
而非经史中的词语，尤其是俗语，后世不明其意，所以他们不用。
但今天由于文字存储技术的发达，这个问题已经不存在了。
因此，这点对诗词写作也是有影响的。

今天主要就讲到这里吧。谢谢大家。

2010-9-28 21:53:15 6班261景(718130009)
谢谢李子先生
2010-9-28 21:53:16 辅导－白云边(604040274)
谢谢
2010-9-28 21:53:22 3班116蚂蚁上树(928771505)
不错
2010-9-28 21:53:26 8班371寒漠(515983109)
谢谢
2010-9-28 21:53:26 2班92华如月(466963177)
讲得好
2010-9-28 21:53:36 10班467我好快乐(867239449)
谢谢李子老师
2010-9-28 21:53:43 5班228西湖(1254776331)
谢谢李子先生
2010-9-28 21:53:50 10班469相忘江湖(1441183148)
辛苦
2010-9-28 21:53:50 8班358花好月圆(386006926)
谢谢李子老师，鼓掌
2010-9-28 21:53:57 2班长吉祥盛意(394608579)
谢谢老师，鼓掌，鼓掌
2010-9-28 21:54:02 特邀－李子(343652327)
不客气哈
2010-9-28 21:53:53 辅导－醉斜阳(893369153)
谢谢
2010-9-28 21:54:12 3班112倾城(657069948)
李子老师辛苦
2010-9-28 21:54:21 8班365红尘漫步(502582144)
李子老师
2010-9-28 21:54:41 辅导－鹿原客(552359215)
谢谢老师！鼓掌
2010-9-28 21:54:55 6班长漫步红尘(820380871)
李子老师辛苦，鼓掌

2010-9-28 21:56:36 讲师－叶吟(1084497877)
大家安静。谢谢李子先生的讲演。
嘻嘻，他还有力气打字。我问了。难得，要为难一下。
下面进入提问阶段。

先说规矩。谢谢大家。今后的提问，都是这样规定：
１、不要提细节处的小破绽之类的问题。往往是需要演讲人解释罢了，其实人家肯定会有理由的。
２、不要提随口乱问的，而是要有质疑，有一定深度，或是老师们还没有讲到，却自己困惑已久的相关问题。

不同观点可以提出来交锋啊，但是要有综合性，然后层次就对等了。
大家有疑问请提出。难得。要提自己平日的困惑最好，可以得到名家的某一种意见。且不说就是终级答案。
有请：）　如果没有，也可以随意些，可能是讨论。各位群管和辅导老师们带头提问吧。也没啥的，随意提。

2010-9-28 22:02:52 讲师－叶吟(1084497877)
博客网址我弄错了？没有吧。要不请李子兄自己介绍自己的博客。这样绝不会错。

2010-9-28 22:05:34 特邀－李子(343652327)
呵呵，http://blog.sina.com.cn/beijinglizi

这是我的博客，欢迎大家去玩
里面可能有些东西更详细些
有没有提问的，有的话尽管提。

2010-9-28 22:06:28 教务－暮天新雁(774398238)
輕舟千里外，曾載少年郎

2010-9-28 22:07:06 9班412老四川(393061274)
可以请教作品方面的问题吗?

斜撑青布伞 送别白衫衣
我许春风约 君披细雨归
偎肩听鸟语 携手赏芳菲
伫立桥头久 依稀影渐微

这首诗，自己感觉颌联有问题，不知对否?而且从全诗来看，从那种角度来改。请李子先生指教。

2010-9-28 22:08:53 特邀－李子(343652327)
这首诗，我感觉写得远了
我许春风约 君披细雨归
这个是写人回来了，而现在是送别
偎肩听鸟语 携手赏芳菲
这个也是回来以后的事
我认为应该着重写送别的情景，而不是设想一个回来以后的情景

2010-9-28 22:10:38 9班412老四川(393061274)
颌联是想写回来的原因。
2010-9-28 22:11:23 特邀－李子(343652327)
回来那一联，可以放尾联，提一笔即可
2010-9-28 22:11:37 9班412老四川(393061274)
但感觉颌联又无以为继
2010-9-28 22:11:42 特邀－李子(343652327)
不能把中间两联全写这个，这样章法不佳

2010-9-28 22:09:42 10班497江山多娇(404713872)
老师，我想问一个问题。听了李子先生的讲座后，如醍醐灌顶，心中关于古诗词的许多困惑都得了想要答案。但还有一个疑问：从哲学的层面上看，任何事物都有一个产生发展消亡的过程。或者说，任何一种的消亡都是不可避免的，只是时间问题。那么，当孕育古诗词的土壤农业社会瓦解之后，当古诗词昌盛之后，甚至到毛泽东的回光反照之后，在新的工业社会甚至是信息化社会里，这个从农业社会走来的古诗词是否真的可以用李子老师的观点挽救过来呢？我觉得有一种深深的担忧，你觉得这种担忧必要吗？古诗词的消亡趋势可以避免吗？

2010-9-28 22:12:53 特邀－李子(343652327)
能不能避免诗词消亡的命运，这个不好说
我对前景也不怎么看好，总的来说，诗词还是越来越式微的

中国的历史之河发生了两次大转弯。一次是2000多年前，从周制的崩坏到汉代中央集权的建立。另一次就是我们现在正在经历的，所谓“三千年未有之变局”，比第一次弯子转得更大，转得更急。我们身在局中，还看不清楚。总的感觉是，虽然有反复和波动，但诗词总的趋势是式微的。大的历史变局导致文体的嬗变，也属正常。何况这次科技是重要推力，它直接导致了影视剧的产生。所以，诗词在未来能否复兴，还真的不好说，前景似乎不很美妙。

2010-9-28 22:17:03 10班497江山多娇(404713872)
新的土壤必将产生新的文学。我只是担心把商标放进去的话，可能会加速其消亡。因为它们本不为古诗词而生。

2010-9-28 22:17:43 特邀－李子(343652327)
没有什么是专为古诗词而生的
只有诗词去主动拓展审美空间

2010-9-28 22:18:21 9班412老四川(393061274)
不过，我认为大家对诗词的兴趣是在逐渐复苏中。如果倒退10-40年这段期间，与现在是不可同日而语的。
而且诗词在唐宋以后，也进入了衰退期，在清才有所振起。

2010-9-28 22:19:08 特邀－李子(343652327)
不能只看小的波动
一个大的历史变局时间是很长的，就象股票在跌势中，还有反复和波动

2010-9-28 22:21:07 4班157若*水(1344403069)
长相思-秋
骤雨凉，草渐黄。
云淡风轻归雁忙。
隋堤柳成行。
乡路长，故院墙，
落寞孤鸿意惶惶。  
云飞卷斜阳。      请各位老师指点一下好吗？

2010-9-28 22:31:18 讲师－叶吟(1084497877)
若水所写，在描红是不错的。还没有到运用的程度。

2010-9-28 22:31:57 特邀－李子(343652327)
对，描红阶段。入门写成这样，要鼓励。

2010-9-28 22:39:13 讲师－叶吟(1084497877)
如果各位尤其是老师们，没有重要问题了，今天主要就到这里，同学们可以自由讨论。
期待还有较深问题，现在都还可以提的。没有就差不多了。

2010-9-28 22:40:37 教务－暮天新雁(774398238)
谢谢特邀－李子的讲课
谢谢讲师－叶吟为我们安排这样的讲座
受益多多啊  大开眼界

2010-9-28 22:44:08 讲师－叶吟(1084497877)
谢谢李子先生，大家了解到了一种经过深入思考的诗词观点。

2010-9-28 22:56:10 9班445萍踪月影(422363682)
酒泉子(同学会）      
难忘去年，满园桃李花正发。风飘香， 江草绿，柳丝长。同学牵手归故乡，共饮开怀酒。欢歌笑语回眸望，再同窗。

2010-9-28 22:56:26 讲师－叶吟(1084497877)
唯“欢歌笑语”四字败坏。
着迹了，句内亦重复了，不是诗的语言。
前面有浅淡的，还看得。这四字一类，却不可恕。

要做二点：一、有诗味的意象化，二：锤炼语汇。

１、着迹了：例如：如诗如画中。不能这样自家说道，自己评论。
２、句内重了：欢歌＋笑语　　这类近义平行的成语不宜四字全部入诗，可以入一半：两个字。
３、不是诗的语言：诗语要凝练，就是要不象平时说话一样，甚至以同义重复（或近义重复）来强调如“统筹＋安排”。

2010-9-28 23:01:07 辅导－白云边(604040274)
我觉得 作诗 一般最好用偏锋入笔 就如书法也有个偏锋 但这个不同
偏锋入笔，诗意就曲些了 诗贵曲
 
10班467我好快乐(867239449)  0:54:55
打油诗和律诗的区别就在于：律诗讲究对仗吗？

2010-9-29 9:26:58 讲师－叶吟(1084497877)
------不是。打油诗，打动的是人的理智，而非情感。而作为纯文学的诗歌，主要是打动人的情感。
李子体，与大部分聂体诗的区别也在这里。李子打动人的情感。聂体往往只打动理智。

附：百度搜得如下：

巩书问：
打油诗要怎样写才有艺术性可言？

胡马答：
在回答这个问题之前，我想先解释一下何谓诗。我认为，诗是抒情的文学，凡是悖离了抒情这一宗旨的，哪怕它再有诗的形式，也依然不是诗，而是别的文体混充来的。朱光潜先生曾经说侦探小说不是文学，因为侦探小说满足的是人的理智，而非人的情感。这种论断也适用于打油诗。打油诗满足的是人们要求挑战正常思维的潜意识，带给人的是一瞬间的惊讶，而不是永恒的感动，所以，打油诗不是诗，更加不可能有诗的艺术性。
但是，打油诗作为一种独特的文体，可以有属于它自己的艺术性。这种艺术性是属于民间文学的，而不是属于雅文学的，更不是属于诗的。它更多地表现在用一种谐趣的方法，对典雅的、崇高的东西进行解构，它充分利用汉语的多义性，充分利用汉字的谐音，充分利用汉文学的对仗、韵律，对读者的惯性思维造成冲击，在一个封闭的空间里，尽可能地闪转腾挪，带有极强的游戏文字的性质。对它的准确归纳，应当是一种诗体杂文。写得再好，也依然是杂文，而不是诗。现代著名的两位创作者，启功与聂绀弩，他们写的都不是诗，他们也绝不是诗人，他们打动的不是人的情感，而是人的理智。
 
2010-9-28 15:02:30 讲师－叶吟(1084497877)
忍气吞声只为钱，－－－这一句不好。前四字内部合掌。不管新旧，都不宜。诗，是要精练的，是书面的，不能太口语化，要与日常语言拉开距离，有陌生化效果，这样别人读了，就会觉得不是平时随意说话，而是凝练的诗篇。

2010-9-28 19:15:42 9班427蝶恋花(441366637)
潇潇霜叶落，
暮雨泣残荷。
大雁南飞逝，
月冷透窗罗。请老师指点

2010-9-28 19:22:51 辅导－白云边(604040274)
飞逝，意象略略有些重复了 飞就有逝的意思
写诗 不但要注意重字 还要特别注意不重意 飞逝是一个词 用在文章里可以 但写诗 就不宜了
重字还有故意组合的安排能准许 但意象 则不能
吾人作诗有二要：即所作之诗必须言浅而意深。言浅则大众能懂，意深则韵味悠长。又，诗必得有空间。有横向空间，有纵向空间。横向者，字句间之跳跃度。纵向者，整体间之纵深意境。能使纵横皆有空间，则诗曰大矣！
作诗还不要作得挤了 就如我们做事 本来三个人能昨晚的事 搞他五六个人去做 轻视轻松许多 但是 很多人挤在一起去做同一件事 那这个地方就会小了 会站不下 转不了身 这首诗里的飞逝这个词 就叫挤。
白云老师能否就“诗的横向空间和纵向空间”例示一二？
横向者，字句间之跳跃度。纵向者，整体间之纵深意境。
我还用毛泽东的词句：苍山如海，残阳如血。
这八个字 写出的境界无限之大 苍山是在地上的 海和山 是相隔遥远的东西 可是 这一组合 我们能想象 其自居的跳跃度 有多大？
其自居的==其间的
而这两句词的意境有多深？这两句是毛自己都承认写的最好的词句
苍山如海 残阳如血
在字句的组合上就叫横向空间 在意境上就叫纵向空间。