许世友文革讨好王洪文：我有两个女儿

【访谈者按】

上海在“文革”10年间的军政关系究属如何？“九一三”事件前后有何变化？

朱永嘉时任上海市革命委员会常委，并一直负责写作班子的工作。

“九一三”事件40周年前夕，笔者访谈了“文革”期间任上海市革委会常委的朱永嘉，就此前此后上海地区军政关系问题进行了探究。

顾：朱老师，“九一三”事件40周年快到了。我很想听听你对这一事件在当年上海发生的影响的回忆，以及在此前后上海军政关系发生了什么变化？

朱：上海的军政关系，先是与警备区的关系。因为各地都是警备区、或者是省军区进行“支左”。上海开始也是警备区执行“支左”任务的。

上海与其他地方情况不一样的是，自从1967年1月4日张春桥、姚文元以中央文革特派员身份到上海来以后，上海的“文革”就直接受到中央文革的指导了。相比较而言，上海的运动就有点独立性了，在这种状况下，有些重大问题还是得到了部队的支持。譬如说，“一月夺权”时关于电台的管理，对外通讯也是需要部队来帮忙的，民航的管理也是要部队来管的。

我开始参加上海市革命委员会核心小组活动的时候，军队方面的代表是上海警备区司令员廖政国。廖政国是四方面军的老同志。他曾担任20军军长，参加过解放一江山岛的战役。他与陈丕显的关系比较好，因为原来都是来自新四军和三野的部队。在战争中，他的一只手残废了，腰部受过重伤，身上还穿了一件钢丝马甲。1967年初我和他一起参加过上海市革命委员会核心小组的几次会议。他讲话不是很多。在会上我看不出他们和市革委会有什么大的矛盾和分歧。后来分歧的产生是由于警备区内部的矛盾。因为警备区内的造反派起来了，廖政国就把这一派压下去了。

顾：这些造反派是不是警备区机关里的一部分人？

朱：是的。

顾：警备区领导中有没有同情或支持这些造反派的？

朱：有相当一部分领导干部是支持这些干部起来造反的。

顾：这些造反派的目标就是对着廖司令？

朱：当然是罗！提意见么就提到负责人、一把手那里去了！副司令员张宜爱、副政委李彬山，都是同情造反派的，这样矛盾就出来了！

顾：那么，王洪文和许世友在清查中的分歧你是怎么知道的？

朱：是王知常（时为上海市委写作组负责人之一——访谈者注）告诉我的。我没有参加清查工作。这一工作从头到底我都没有参加。我做的工作不是这个内容。王知常是跟着王洪文一起到杭州去的。军队干部之间那一套拉拉扯扯的关系王知常看不惯，不愿意参与。军队干部的出身、经历自然而然形成了那套东西，外面的人是加入不进去的。他们大多是从底层社会奋斗出来的，自然而然有着底层社会的人的那种习性，一下子改不了的。林立果正是利用这种观念，能在空军系统搞一套他的东西。

顾：后来的结果是什么？是按许的思路做、还是按王的思路做？

朱：当然是按许世友的思路做了，因为是许在南京军区当家的呀。

顾：那不是毛亲自派王洪文去处理的吗？

朱：是啊。但那时的清查工作都是南京军区在主管，空军司令部门已经靠边了，上面管不了了。在这个状况下，许世友就把他们的人往里面插。王、许两个人有矛盾，可以一起喝老酒、一起出去打猎，但是涉及人事问题，对不起，许世友寸步不让。王洪文最后也没有办法想，毕竟南京军区是许世友在管，你不能动他啊。

“文革”初期，毛要张春桥去南京保一下许世友，做一下南京两派“好派”、“P派”的工作，要他们联合，他去了，也做了一点工作，但是许世友并不买账。他的想法是：我要你们来保啊！

顾：最后我还想问一下，“九一三”事件以后，在上海警备区司令员周纯麟代表军队出任市革委会副主任之后，上海的军政关系有什么变化？

朱：周纯麟是在1970年5月来上海警备区工作的，真正参与上海市革委会的工作那是在6、7月了，6月，兼任中共上海市委书记，12月，担任市革委会副主任。他来的目的是改善上海地区军政关系。不久，王维国因林彪问题与市革委会疏远了，他就顶上了这个位置，作为军队代表参加市里的工作。

从我与周纯麟相处过程看，他是想改善警备区与上海市革委会的关系。他担任市委书记和市革委会副主任以后，市革委会的许多会议他都参加。有一段时间，上海市委书记们每天上午都有政治学习活动，他都来参加。那时，我辅导他们读马列经典著作，读毛泽东要我们标点的古文。休息的时候，他与我闲聊，讲他参加长征的故事。他曾经是陈昌浩的警卫员。他介绍说，红军到一个城市，陈昌浩第一件事便是找当地报纸看，了解当地和全国的形势。给他的任务就是找到当地尽可能多而且是最新的报纸看。每份报纸陈昌浩都看得很仔细。周纯麟为人非常平易近人。他要我们编的党史教材也送给他们看，我就送给他了，他给我们讲四方面军的故事。有一次，周纯麟住华东医院，肾脏有一个囊肿，开刀拿了。我去看望他，送他给毛主席标点的古文，他可高兴了。所以，在他担任警备区司令员期间，上海地区军政关系有了很大改善。当时，市革委会的警卫部队又换成是警备区的人了。

抓了“四人帮”以后，这些警卫人员又成为监管我们的人。我从日本回国，被隔离审查时，就被关在警备团在大场的营部。

所以说，我们之间的个人关系不能改变上级部门相互之间的政治关系。拿我个人来说，只能是听天由命。

共有七个子女，
大儿子徐光，先种田，后来到部队去做了个小官，再后来退休了。
二儿子许建军，部队小官，后来触犯法律被抓服刑。
三儿子许援朝，安徽某军区司令，估计已经离休。

大女儿许丽，军区话剧团退休
二女儿许桑园，原服役南京空政,后从事导演工作，已经退休。
三女儿许华，不详
四女儿叫田小兵（许金建）。教育界，已经退休。