偶看新闻扬州久扬渔具矶钓竿:关于格林美---摘自大象的博客
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/27 15:01:52
关于格林美---摘自大象的博客
(2010-08-18 10:52:46)
转载 标签： 杂谈
分类：中小板创业板 读laobal关于格林美的研究有感(2010-06-10 15:03:59)
格林美的一些风险与负面因素：
1、如果产品价格下降，产品毛利率能保持相对稳定，但毛利总额将下降。假设远期价格出现50%下跌，相同毛利率下总毛利将下降50%，相应净利也会大幅下降。外延扩张可以作袮补，但仍是一个不确定的因素。当产品售价下降到某一极限时，出现毛利率下降甚至亏损仍然是可能的，只是概率极低。
2、格林美具有周期性企业的一些特征，2009年上半年钴和镍价格下跌过半，如果不是产能大幅增长一倍，业绩会比较难看。现在股票价格较高，考虑其周期性，万一未来商品价格再度下跌，则股价下跌空间还是比较大的。从长期的角度看，最安全的买入点应该在行业景气度回落，并且导致股价回归合理的时候。（大象：买点很重要，当然，控制仓位很重要。也要注意这笔投资的安全性，注意买卖点。）
3、新产品如塑木型材、铜等的毛利率以及未来可能出现的新产品盈利能力能否保持稳定尚需要长期的考察。
总体感觉：行业比较特殊，有竞争力，盘子小，成长性好。注意买卖的时机和仓位的控制。非常值得关注和持有的一个股票。
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大象2010持有股研究：格林美（上）
(2010-06-15 10:59:44)
多层次、跨区域的“城市矿山”开采网络。公司率先建立了以钴镍资源、废旧电池和电子废弃物为代表的城市矿山资源开采与利用的模式，在武汉等中部城市和深圳建立了覆盖一般消费者和生产者回收废旧钴镍资源、废旧电池与电子废弃物的多层次，跨地区的废物回收体系，例如在深圳创建的由政府主导，以中小学校为主线，用“一个学生唤醒一个家庭”的废旧电池回收回收模式；以及在武汉铺设的“电子废弃物回收超市”网络，开启了中国电子废弃物由分散无序、游击队式的原始回收方式向定点集中、定价回收的文明回收方式的先河。这些模式的成功运行取得了良好的社会效益和经济效益。
安全的、低碳的处置和制备系统。公司建立了电子废弃物“机械化、无废水、废渣排放的绿色回收的中国模式，实现电子废弃物整体资源化绿色再造，具有国际先进水平。
1．２
公司围绕各种钴镍资源的循环利用以及循环再造超细钴镍粉体材料等产品，掌握了具有自主知识产权的核心技术，跨越了废弃资源再利用的原生化和高技术粉体材料再制备的两大技术难关，成为国内采用废弃钴镍资源直接生产超细钴镍粉体材料的领先企业。２００７年，经国家发改委批准，公司牵头起草中国《还原钴粉》的行业标准，以公司钴粉质量标准为基础的中国《还原钴粉》行业标准完全达到了国际同类产品的先进标准。领先的钴镍金属再生处理技术和以公司为主导制定的国家和行业标准提高了行业的进入门槛。加强了公司在国内再生钴镍资源行业的优势地位。
１．３
１．４
本次上市募集资金将用于进一步扩大废弃钴镍资源循环利用与超细钴镍粉末生产的核心业务，超细钴镍粉产能将在目前的基础上分别提高２００％和３３３％，成为中国最大的超细钴镍粉末制造商，将大大缩短与国际同行的距离，拉大与国内同行的差距，大大提升公司的竞争实力与盈利能力。
２．１原料来源枯竭，产品供不应求。
公司钴镍废料来源丰富且具有几乎不会枯竭的优势。中国是电子电器生产大国和消费大国，由于现阶段国民对城市矿山资源认知度不高和环保意识薄弱，加上回收渠道不完善、回收技术落后，导致中国城市矿山资源尚未得到有效开采，由于再生资源具有持续开采、持续产生的特性，因此可开采量具有持续性。
公司近三年来钴粉镍粉产品销量飞速增长，产品供不应求，预计未来产能的扩张仍然不能满足国内市场需求，未来销售前景看好。公司的原料优势和产品质量优势能够使公司很好的利用国内钴镍粉体市场规模的扩大机会不断发展壮大。
２．２
２．３
公司开发的塑木型材产能在２００９年开始释放，该产品具有强度高，耐腐蚀等优点，同时节约木材和石油资源，广泛用于建筑、生活等各个领域，具有广阔的市场前景。目前公司具备设计产能５０００
塑料型材和废旧家电的综合利用只是公司迈向综合性电子废弃物回收利用商的一步，公司现有技术已能做到将废弃的电子产品原料提纯处理。随着公司技术研发的深入和下游市场的开发，公司的产品线还将不断扩展。
２．４
目前公司已经建立了由化学、材料、机械、自动化、市场营销和质量管理等专业工程师组成的技术队伍，总人数达到６２人，覆盖工艺、工装、市场和质量全部专业，形成了一支产业化设计和市场化能力极强的产业化技术开发队伍。公司通过让核心技术人员间接持股方式，统一了公司与核心技术人员的利益，保证了核心技术人员队伍的稳定。
２．５、低碳制造、消除污染
格林美公司推行废弃物地清洁化处理，最大限度循环利用各种资源，成为环境友好企业。20０６—20０８年，公司处理了
未来，循环经济和低碳经济将成为推动中国经济可持续发展的两翼。
一个年代拥有一个年代的产业。２１世纪是发展循环经济的年代，一定会出现伟大的循环经济企业。
我们有理由期待：格林美一定会成为这个年代的伟大企业之一
来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_50625c8c0100i1o2.html) - 个股研究：002340格林美_轩墨_新浪博客
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2010年大象持有股研究：格林美（中）
(2010-06-27 10:57:01)
下面是关于格林美的利空消息：
来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_640fa73a0100i0z0.html) - 格林美之悲?_当归_新浪博客有些情况需要关注，一步一步弄清楚！
markll0920
原料怎么来，大家都知道废旧的东西是宝了，回收起来就会很费劲了，产能的提高是有限制的，有点像冶炼企业，没有原料就是挣加工费而已，当然，题材炒作肯定是没问题的，赫赫。（大象感悟：原料应该没有问题，可以说，以后随着科技的发展，原料哪里会成为问题？）
zhaok1022
长三角珠三角是废旧家电的聚集地，为什么要把工厂放到荆门？这里面运费不少，这种处理方法有没有二次污染，是不是荆门的排污成本低？
还有废旧回收的税的问题？我觉得这两点公司能给出圆满的回答，这个公司就有空间？否者就是一个忽悠。
答：1、首先，荆门是我的家乡，选折荆门的确有感情因素，也会得到良好的发展环境与政策，对于当时的初创时期格林美来讲，可以迅速办起工厂。2、企业是以经济效益为中心，荆门是中国的地理中心，辐射能力较强，以荆门为半径600公里范围辐射了几乎中国40％以上的人口，这是我们希望取得的原料市场与销售市场，可以支撑荆门产业园的原料供给和市场容量，目前，公司市场主要集中在华南地区、西南地区和华东地区，落在荆门的辐射半径之内，相反大大减少了运费；3、废物处理的确需要较大的场地，荆门当地提供了600亩土地，可以满足格林美持续发展的场地需要；4、格林美处理废弃物的方式遵循“无害化与资源化”原则，不产生二次污染，格林美设置了完善的环保设施，也没有降低排污成本。当然，由于荆门周边基础化工原料丰富，价格较低，相对于中心城市来讲，在荆门的环境处理成本就有竞争优势。谢谢。（大象感悟：工厂放在荆门，从许的回答来看，也不无道理。）
AK47
杭州的大地废弃物处理公司好像还是亏损的。其实就是抄个概念（大象感悟：这一方面和政府的关系很重要，一方面确实需要真的不产生二次污染。这点，杭州的大地废弃物处理公司还是做的不好，相信格林美比它做的更好，其实，选择荆门，从这个角度看，还是不错的。其实，多比较杭州的大地废弃物处理公司和格林美，就能够更清楚这两者之间的共性和不同点，然后找出杭州大地的不足之处，是否，格林美能够避免，甚至做的更好，这也是格林美需要观察的重要原因。）
tolny
这个世界没有谁比谁聪明多少，电子废弃物处理行业的公司多的是，事实上国内收购电子废弃物的价格由于竞争，不断走高，原材料成本有不断增长的趋势。并且这个行业的技术及渠道都没有垄断性质，看的太远，失望越多。(大象感悟：说的很好，这个世界没有谁比谁聪明，正因为如此，先下手的就有希望胜出，先人一步，才是大道理。在电子废弃物处理行业，我觉得谁拥有政府的支持，谁拥有核心的技术，谁拥有不断的扩张，谁就有可能成为真正的王者。随着对环境的重视，很多废弃处理小企业，解决不好二次污染问题，最后还是会被淘汰。)
SBAMBOO
股票要有个检验期,
再好的股票也不能幸免,
帖主是个多产的分析者和推荐者,
（大象感悟：没错，股票应该有个检验期，理性和感性应该结合起来，也就是科学和艺术吧。）
守株待兔
假设十年后产值做到一百亿，净利润率保持13％，那么也就是13亿净利润，那时估计公司的业务也是顶峰了，给予20倍PE，估值算260亿，是目前的5倍左右。
不过，还要面临原料来源以及成本一系列不确定因素，十年五倍实现的概念大吗？
价值和趋势
这种企业是没有护城河的，凭啥说天空是尽头。大家都知道赚钱，废物还会那么便宜吗？经济不好大宗商品跌价跌到它成本下面他还能赚钱吗？最近太多天空是尽头了。
（大象感悟：没错，价值和趋势。回收型企业来源于废旧物品，原料和产品价格与市场同向波动。这一差异为格林美带来稳定的毛利率与低成本优势。即使是2008年最低迷阶段，当其他企业在为盈利而挣扎时，格林美依然保持较高盈利能力。产品的特性使格林美能保证稳定的毛利率，同时价格有很强的竞争力。格林美也算经过08年的小检验吧。大家都知道赚钱，废物不会便宜，这就看谁先入这行业，谁先规模化，谁先赢得主动权。）
ct2008
还有一个风险
市场先生说明你对于投资的态度，论坛上有许多介绍公司基本面的贴子，越热的贴子，真正获利的人越少。原因很简单，市场已经反应了这种乐观情绪
（大象感悟：很奇怪，还没有看到过格林美的什么法律纠纷之类的。这企业，还不是特别热，感觉。因为还有这么多人都持有反对意见，这也是股票投资的希望所在。）
SMARTQQ
目前主要的废料还是来源于企业模式和个体模式.
如果能够提高自建会收集体系的份额,倒是很可能会大幅度提高利润率.这是个机遇.
我不否认这是个好股票,很可惜价格已经远远超过了我所能承受的范围.
（大象感悟：我也觉得，提高自建回收体系的份额很重要，许曾在答投资者问时说：“我们将实施以湖北荆门为中心200公里范围、以武汉为中心200公里范围、以江西南昌为中心200公里等三个回收中心进行回收渠道建设。电子回收的瓶颈表现在行政许可与市民的环境意识觉醒程度。”自建回收体系的建立，同样也是先入为主，有政府支持就是好。行政垄断。）
大头
将来再处理过程中的环保费用会不会逐年增加？
我的意思是002340在当地建立废旧垃圾处理厂当开工的时候总也要有一定的废料和废水的排放吧？只要有排放就要上缴一定的环保费用吧？
这笔钱和ZF给002340的处理费应该是两个概念
但我把三废排放的环保问题列入此家公司远期的一个“定时 弹”。
我所了解的一些污染企业在污水处理系统的下面都有单独的排放通道，而那套投资巨大的污水处理系统平时都是不开的。钴镉是放射性物质吗？它们的半衰期是多久？能够完全处理干净吗？
（大象感悟：技术上，现在格林美做不到，谁还能做到？换成其他的无论什么企业都有这个问题。技术已经有优势了，政府也急需要这样的企业。接下来，不管怎么样，不行也得行。）
无限
问了下熟悉化工的朋友，有些疑问和STONES兄探讨下，格林美的技术好像不是独家的，朋友说国内金川集团，还有浙江都有企业能做，而且规模也很大，另外钴的国际价格波动很大，07年很高，08年暴跌，最近几天的价格又涨了点。格林美对上游资源的控制不知道怎么样，国际钴价格他肯定没法，全球的钴矿在少数国家手里面。如果格林美没有特别独家的技术，上下游控制力也一般，如何享受高估值，可能成本优势算一个。对于这个行业我是一点都不懂，都是和朋友聊来的，不对之处见谅。
有些股票业内人士觉得一般 ，但到了证券市场却受到热捧，可能是思考问题的方式不同吧。
联合证券这段视乎过于乐观，08年钴暴跌，有些小企业就挂了，因为进的废料价格过高，产品加工到销售都还有一段时间，有的是半年，一旦遇到大的价格波动，小企业就不行了。
（大象感悟：是啊，所以，抓住机遇做大很关键。公司与海尔、创维的合作正在洽谈之中，在武汉已经与创维开展了合作。与国内知名电子企业合作一直是我们努力的方向。）
虎踞龙盘
就是一个废品收购公司，有长期的无可替代的竞争力吗？
（大象感悟：行行出状元，持续做大，做强，就短时期很少能超越。）
哈喇
忘了冠农股份和海利得了吗，我在15等你们
（大象感悟:能等到固然好。）
lingshan
说点不和谐的观点，其它的不说，对这个企业的吹捧有点过了。
1）既然是这么牛的企业，核心技术人员的研发部经理2008年的年收入只有8万元，付经理只有6万元（通过鑫源兴间接持股，按现在市值都是500万以上啊），这是在平均收入很高的深圳，只能理解为要么这个公司确实不怎么样，要么就是为了刻意提高利润，加大圈钱额。
2）公司并没有给员工上足保险和缴纳住房公积金，而是到了现在开始补缴纳（不是主要问题，上市圈钱了待遇肯定提升了），内中原因，个人觉得和1差不多以上数据都直接来自其招股说明书对这个行业不了解，其它的无法评述，唯一还能说的就是和一些高校扯的不清不楚，凭个人经验，在中国，打着高校旗号的还没有出现伟大的公司。
（大象感悟：能不能伟大是走出来的，没有伟大之前，谁能保证一定会伟大。）
对这个企业一切都还只能用可能和凭空想象来说。
凭什么一个只有60多个技术人员的企业敢说技术领先，无法复制？凭什么说它就是未来废料回收的霸主？动不动就拿苏宁说事，有多大的可能？
任何一个企业都在说循环经济，都在说低炭，无数的企业都在做梦说自己未来要成为全球第一，凭什么？
我觉得还是踏踏实实的先把能干好的事情干好好了。
呵呵，是因为现在不赚钱，所以国内没有，不要看它的报表赚了多少多少，都是假的
等到这个行业真能赚钱了，就遍地开花了
不过无所谓了，什么事情都是信则有，不信则无
这种争吵是有益的，只是大家对公司，不要针对个人就ok。
兼听则明，偏信则暗
"青岛洁绿废旧电池回收再利用公司是青岛市乃至山东省唯一一家有资质废旧电池回收的企业。2006年6月，该公 ...峰璇情缘 发表于 2010-2-19 20:13 "
这家公司表现为力不从心，也从一个侧面说明了这个行业并不像格林美招股报告里面的那么美，另外，地方zf的意向直接决定了想在全国扩张，是相对的困难，这也是格林美在它的招股报告里面对于未来3年的发展基本上还是局限于深圳和湖北的原因。苏宁的扩张是全国性的，而且其核心竞争力不是技术，与zf的瓜葛也不是那么深。格林美要想在全国扩张，不仅要建立技术壁垒，还要和zf建立深层次的关系，其困难不是一般的大。
（大象感悟：确实，困难很大。所以还是要持续跟踪，观察。）
峰璇情缘
刚才翻了翻公司高管履历与亲属关系介绍，发现董事长许开华（1966年2月出生）与常务副总王敏（1959年1月出生）是夫妻关系，确实是一对很有意思的组合，另外公司技术总监刘沙年薪只有3.6万，但是间接持有股份公司股份（鑫源兴间接持股）并非打击攻轩，而是挖地三尺，全面解读，请石头兄多多谅解！
既然这样，格林美是不是干脆不如进口洋垃圾作原料更好（从国外来说回收渠道更完善，至少从废电池上来说是，希望许董事长能回答下），也许成本更低吧！或者说如果进口洋垃圾的成本更低的话，格林美是否会有这样的内在冲动？就好象鸡爪在国外基本不要，但进口到中国一加工，可能就可以卖上很好的价格了，美其名曰凤爪！
又出了几只环保股了
公司名称 北京万邦达环保技术
发行前总股本 6600.00 万股 拟发行后总股本 8800.00 万股
拟发行数量 2200.00 万股 占发行后总股本 25.00 ％
主营业务 公司系为煤化工、石油化工、电力等下游行业大型项目提供工业水处理系统全方位、全寿命周期服务的专业服务商。
市净率呢？目前格林美的市净率，按现价计算是5.937倍
在这个帖子里，我算是比较理性的了，拍砖也拍了不少，什么害己害人之类的话，呵呵，较真也不是这样的，我在说我的观点之前，已经声明这是风险投资，不懂的，自己可以去百度这个词，风险投资，最坏的结果是血本无归，我已经反复强调风险了，既然你是较真的人，应该不会傻傻的看到50倍，就盲目的往里面冲，我这人就这样，在论坛上看到别人对我乱说话，就不要指望我有什么好肚量，和气生财，你敬我一尺，我敬你一丈，人不犯我，我不犯人！咱从来就是鹰派！你要不同意我的观点，也可以这样说啊，个人感觉还是无法认同的你的观点，等等，反正我是无法接受你什么害人害己的说法，在这个帖子里面，我一直是强调风险居多！
事实上，咱已经有抄底逃顶的技术了，根本不屑于这类抱股票的做法，不过这个票实在是诱人，所以按耐不住，就买 100股压箱底，大不了就是亏5000块，捐给大股东许开华和王敏夫妇，牺牲我一个，成就他俩做亿万富翁了
这个票呢，我会持续关注的，看看会打到什么程度，期待值得重仓介入的那一天啊
就看市场给不给机会了，不过如果不符合自己的理念和模式，就只能放弃了，呵呵
（大象感悟：呵呵，有点像）
咖啡猫船长
20年后的事情都看得清楚
新股先不碰，原则。
观察1、2年再说....最起码的：新股没“技术形态”咱看不懂
说几句“不敬”的话：
1、浏览了一下 “stone” 推的股票确实都有非常大想像空间。像251、2183、478、2175、110等。确实，咋一看都非常”美“，只是.....
2、 stone兄好像对新股情有独钟。但是，大部分新股的泡沫确实很大，即使是好股票，但几乎没有好的价格。一旦前期对公司的判断不符合预期的超强增长性，将遭遇增长率陷阱的。高市盈率随之变成低市盈率。价格将遇到毁灭性的打击。stone兄以前分析的几只新股确实都存在这种情况。
3、如果像兄所说的那么好20年后的情况都看得清楚的话100％以上复合增长。那再等两年让市场来实实在在地验证之后再买也不晚啊！
仅仅是个人观点而已，无他....
股权结构看，一堆“风投”,不喜欢。”风投“是跟你（一般散户）“博弈”的对立面！
太热的股票小心“烫伤”....
gloomboomdoom
这个价格，竟然有这么多“石粉”看好，不得不能说，价值投资真是个个性化的东西了。呵呵。
这个公司我在上市前就跟踪。不过这个价位买进，嘿嘿，不好多说什么了。。。
估值本来就是个见仁见智的东西。不过重要的是，得学会用自己的头脑去思考。
该股在这个价位，除了炒作“循环经济”这个投机价值外，我看不到丝毫其他价值。。。
万乘
还是那句话，我看这家招股说明书6遍。
券商的研究报告也都看了，起码我不在目前的价位折磨自己，
说现实点就是一家废旧物资回收公司，当然可以冠以好名字循环经济这些，
不过现实就是这样，可能有什么跳跃是的发展么？一切还要看看。
我还是先跟踪吧，虽然也惦记。。。。。
菜鸟宝宝
再好的PP，如果打算长线重仓的话，一定要等好价格
成本＋信心会让你坚定
（大象感悟：非常好。）
laoba1
如果钴镍金属价格下降，产品毛利率保持相对稳定，但毛利总额将下降。
假设远期价格出现50％下跌，相同毛利率下总毛利将下降50％，相应净利也会大幅下降。外延扩张可以作袮补，出现大幅下跌的概率也不会很高，但仍是一个不确定的因素。
格林美远期增长潜力巨大，的确值得关注。但仍然具有周期性企业的一些特征，2009年上半年钴和镍价格下跌过半，如果不是产能大幅增长一倍，业绩会很难看。2010年价量齐升是大概率事件，业绩增长可能超预期。但现在股票价格已经一定程度包含了这种预期，现价无疑存在着较高的风险。特别考虑其周期性，万一未来钴价再度下跌，则股价下跌空间还是比较大的。从长期的角度看，最安全的买入点应该在行业景气度回落，并且导致股价回归合理的时候
格林美的未来无疑是灿烂的，估值存在持续高估的可能性。但股价与业绩有时也会出现阶段性的合理回归甚至低估，高估值状况下如果出现阶段性的强负面因素时，较大幅度下跌的可能性仍然是存在的，从保守的角度看还是有一定风险，现价不是具有安全边际的价格。当然如果激进投资者买入并长期持有，那么获得高额回报仍然概率极高的，只是个人不是很认同这样的买入策略。
熊到家了
从该股以往主营业务和利润增长情况来看，该股在2010年要实现楼主算出的1.4-1.9亿的净利润，可能性微乎其微。
看了下F10，公司2001底成立，到2006年利润才达1199万元，其后为上市，07年利润被承销商拨高到4030万元，增长了 236％，随后在08、09年的净利润增长率分别为14％、20-40％，3年年均增长率为75％.在中国证券市场稍呆过的股都知道，上市公司招股说明书上的前三年业绩都是作假拨高，算不了数的，一上市就会恢复原形，该垃圾还是要垃圾的。楼主算其2010年净利润增长150％-240％，我看承销商也不敢这么大胆。（大象感悟：是啊，2010年净利润怎么可能增长这么快。）
请问许开华 :公司的塑木型材毛利较高，但收入占比不到4，公司以后会对塑木型材的产能进行大幅提升吗？能否成为下一个利润增长点？塑木型材的前景是否真的那么好？谢谢！
谢谢您的问题！1、我们正在建设年产3万吨的塑木型材。公司目前实施的是稳定发展钴镍核心业务，积极拓展电子废弃物与塑木型材业务，尽快实施两种业务双轨驱动的利润增长战略。这需要3年以上的建设时间。2、我们是这样来看待塑木型材，第一，塑木型材对格林美来讲解决了电子废弃物回收过程中的大量废弃塑料的资源化出路，是循环再造价值的提升和回收链竞争力的提升，因此，塑木型材构成了格林美电子废弃物低碳资源化产业链，是有持续成本竞争力的；第二、就塑木型材产品来讲，是一种低碳产品，随着全球气候大会的召开，全球开始禁止砍伐，尤其是欧洲，在塑木型材中还限制了木粉的用量，因此，塑木型材一种面向未来、在许多环节替代木材的产品，是一种低碳产品，其市场容量会越来越大。3、未来，公司将积极向全球开拓塑木市场，并在3万吨塑木型材建设完成后，根据市场需要继续扩大塑木产能。请继续关注与支持格林美.
请问许开华 :镍价的波动完全掌握在美国高盛等投行的手里,请问如果镍价类似去年跌倒10000美元以下,公司如何生存?
1、公司将加大自建回收体系建设力度，提高低成本原材料在公司原材料构成中的比重；
2、公司大力开拓新产品建设和生产，通过塑木型材、电子废弃物、铜合金等项目的实施，增加公司盈利点，分散公司业务集中的风险。
3、公司将提升经营管理水平，降低成本和费用。
4、国家对循环经济行业加大了扶持力度，我们现在有一个良好的发展环境，这将促进公司持续发展。
5、国际大环境对低碳经济的鼓励扶持，为公司发展提供了有力保障，公司发展循环经济大有可为。
谢谢！
大象综合感悟：好股，不好价，重仓介入的时机没到。现在只是做做趋势，小仓位跟踪跟踪。