功夫熊猫2英语迅雷:神试验亚伯拉罕

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(查考“创世记”第22章经文)
在创22章1节经文就明确记载:“神要试验亚伯拉罕”(即象征性)——神事先明知亚伯拉罕一心信靠、顺服神,是信心之父。但为让我们这些亚伯拉罕后裔信徒要以亚伯拉罕为榜样,终生无论是遇到任何事,都要一心信靠、顺服神。就详细记载了这一章的内容。同时这也是对以撒的试验。以撒已经到了懂事年龄了;父亲亚伯拉罕、母亲撒拉对关于他的出生、作后裔和神的祝福和应许等事,一定详细地告诉他了。所以以撒在试验中身临其境,经受住了试验,后来他的一生也表现是信靠、顺服予神。
下面细说内容:
神呼叫亚伯拉罕说:“亚伯拉罕!”他说:“我在这里。”神说:“你带着你的儿子,就是你独生的儿子,你所爱的以撒,往摩利亚地去(‘摩利亚’ 意‘出现’。此地似即所罗门建殿的所在,或即耶布斯人阿珥楠的禾场所在地。大卫购此地筑坛,所罗门在此建造神的殿。)在我所要指示你的山上,把他献为燔祭(‘燔祭’ 为以色列人的一种祭祀,经挑选的祭牲需完全烧尽。)。”亚伯拉罕完全顺服,清早起来,备上驴,带着两个仆人和他儿子以撒,也劈好了燔祭的柴,就往神所指示他的地方去了。到了第三日,亚伯拉罕举目远远地看见那地方。就对他的仆人说:“你们和驴在此等候,我与童子往那里去拜一拜,就回到你们这里来。”他把燔祭的柴放在他儿子以撒身上,自己拿着火与刀,于是二人同行。以撒对父亲亚伯拉罕说:“父亲哪!”亚伯拉罕说:“我儿,我在这里。”以撒说:“请看,火与柴都有了,但燔祭的羊羔在哪里呢?”亚伯拉罕说:“我儿,神必自己预备作燔祭的羊羔。”于是二人同行。他们到了神所指示的地方,亚伯拉罕在那里筑坛,把柴摆好,捆绑他的儿子以撒,放在坛的柴上。亚伯拉罕就伸手拿刀,要杀他的儿子。耶和华的使者从天上呼叫他说:“亚伯拉罕!亚伯拉罕!”他说:“我在这里。”天使说:“你不可在这童子身上下手,一点不可害他(亚伯拉罕立即住手,不伤害以撒)。现在我知道你是敬畏神的了,因为你没有将你的儿子,就是你独生的儿子,留下不给我。”亚伯拉罕举目观看,不料,有一只公羊,两角扣在稠密的小树中,亚伯拉罕就取了那只公羊来,献为燔祭,代替他的儿子。他就给那地方起名叫耶和华以勒(意思就是“耶和华必预备”),直到今日人还说:“在耶和华的山上必有预备,”耶和华的使者第二次从天上呼叫亚伯拉罕说:“耶和华说:‘你既行了这事,不留下你的儿子,就是你独生的儿子,我便指着自己起誓说:论福,我必赐大福给你,论子孙,我必叫你的子孙多起来,如同天上的星,海边的沙。你子孙必得着仇敌的城门,并且地上万国都必因你的后裔得福,因为你听从了我的话。”
《圣经》后面的篇章记载已经应验了神应许的应验;我们这些万族人能因信仰耶稣基督得福也是应验了神的应许。
从上述的详细记载,以撒一直身临其境,也经受住了神的试验;神应许的话语也刻印在他的心灵里。所以在他以后的一生中一直信靠、顺服神的带领。这是后话。
本章后面简略地介绍了点亚伯拉罕的兄弟拿鹤的子孙(说明他们亲属间虽相隔千公里以上,仍是有情况互通的),这为后来以撒、雅各娶妻埋下伏笔。
当时,当地人信奉的异教盛行用活人当祭物献祭,“创世记”篇22章以此故事揭露、批判了异教的愚昧行为。
《圣经》旧约明确献祭的祭物是牲畜(牛、羊、鸽子、鸠)和谷物;强调神慈爱、怜悯义人(见创18:23~32);强调公平、公义,“阿摩司书”篇5:21~24记载:“我厌恶你们的节期,也不喜悦你们的严肃会。你们虽然向我献燔祭和素祭,我却不悦纳,也不顾你们献的平安祭。……惟愿公平如大水滚滚,使公义如江河滔滔。”撒上15:22~23节又有这样的记载:“撒母耳说:‘耶和华喜悦燔祭和平安祭,岂如喜悦人听从他的话呢?听命胜于献祭;顺从胜于公平的脂油。悖逆的罪与行邪术的罪相等;顽梗的罪与拜虚神和偶像的罪相同。……。”
《圣经》新约更强调指出:“神是个灵,所以拜他的,必须用心灵和诚实拜他。(约4:24)”  用心灵的敬畏、颂赞、感恩,祈祷,按《圣经》真理的教导行事为人来 表达敬拜神,已经不用献祭方式了。
附:音译词或人名含义解释引自:
1 《圣经名词简介》彭圣佣编,《天风》编辑部印行;
2 《圣经百科全书》中国基督教印发。
补充一
“利未记”篇记载:
18:21
不可使你的儿女经火归与摩洛,也不可亵渎你神的名。我是耶和华。
20:2
你还要晓谕以色列人说,凡以色列人,或是在以色列中寄居的外人,把自己的儿女献给摩洛的,总要治死他,本地人要用石头把他打死。
20:3
我也要向那人变脸,把他从民中剪除,因为他把儿女献给摩洛,玷污我的圣所,亵渎我的圣名。
20:4
那人把儿女献给摩洛,本地人若佯为不见,不把他治死,
20:5
我就要向这人和他的家变脸,把他和一切随他与摩洛行邪淫的人都从民中剪除。
“申命记”12:31
你不可向耶和华你的神这样行,因为他们向他们的神行了耶和华所憎嫌所恨恶的一切事,甚至将自己的儿女用火焚烧,献与他们的神。
18:10
你们中间不可有人使儿女经火,......。
摩洛 :(意:“王”)亚们人的国神。亚们人常将儿女经火祭献给摩洛。
从上述“利未记”篇和“申命记”篇明确记载:耶和华神不允许以人作祭物献祭;甚至若有人知道有人作此事,而不按《圣经》教导执行惩罚行此事的人,则此人(包括知此事的家人)与行献人祭者都从民中剪除。
补充二
“士师记”篇有如下记载:
11:1
基列人耶弗他是个大能的勇士,是妓女的儿子。耶弗他是基列所生的。
11:2
基列的妻也生了几个儿子,他妻所生的儿子长大了,就赶逐耶弗他,说,你不可在我们父家承受产业,因为你是妓女的儿子。
11:3
耶弗他就逃避他的弟兄,去住在陀伯地,有些匪徒到他那里聚集,与他一同出入。
11:4
过了些日子,亚扪人攻打以色列。
11:5
亚扪人攻打以色列的时候,基列的长老到陀伯地去,要叫耶弗他回来。
11:6
对耶弗他说,请你来作我们的元帅,我们好与亚扪人争战。
11:7
耶弗他回答基列的长老说,从前你们不是恨我,赶逐我出离父家吗?现在你们遭遇急难为何到我这里来呢?
11:8
基列的长老回答耶弗他说,现在我们到你这里来,是要你同我们去,与亚扪人争战。你可以作基列一切居民的领袖。
11:9
耶弗他对基列的长老说,你们叫我回去,与亚扪人争战,耶和华把他交给我,我可以作你们的领袖吗?
11:10
基列的长老回答耶弗他说,有耶和华在你我中间作见证,我们必定照你的话行。
11:11
于是耶弗他同基列的长老回去,百姓就立耶弗他作领袖,作元帅。耶弗他在米斯巴将自己的一切话陈明在耶和华面前。
11:29
耶和华的灵降在耶弗他身上,他就经过基列和玛拿西,来到基列的米斯巴,又从米斯巴来到亚扪人那里。
11:30
耶弗他就向耶和华许愿,说,你若将亚扪人交在我手中,
11:31
我从亚扪人那里平平安安回来的时候,无论什么人,先从我家门出来迎接我,就必归你,我也必将他献上为燔祭。
11:32
于是耶弗他往亚扪人那里去,与他们争战。耶和华将他们交在他手中,
11:33
他就大大杀败他们,从亚罗珥到米匿,直到亚备勒基拉明,攻取了二十座城。这样亚扪人就被以色列人制伏了。
11:34
耶弗他回米斯巴到了自己的家,不料,他女儿拿着鼓跳舞出来迎接他,是他独生的,此外无儿无女。
11:35
耶弗他看见她,就撕裂衣服,说,哀哉。我的女儿阿,你使我甚是愁苦,叫我作难了。因为我已经向耶和华开口许愿,不能挽回。
11:36
他女儿回答说,父阿,你既向耶和华开口,就当照你口中所说的向我行,因耶和华已经在仇敌亚扪人身上为你报仇。
11:37
又对父亲说,有一件事求你允准,容我去两个月,与同伴在山上,好哀哭我终为处女。
11:38
耶弗他说,你去吧。就容她去两个月。她便和同伴去了,在山上为她终为处女哀哭。
11:39
两月已满,她回到父亲那里,父亲就照所许的愿向她行了。女儿终身没有亲近男子。
11:40
此后以色列中有个规矩,每年以色列的女子去为基列人耶弗他的女儿哀哭四天
耶弗他 :(意:“释放”,“反射者”)
陀伯:此地在大卫执政期间,亚们人曾雇用12000个陀伯人作雇佣兵,与大卫对垒(撒下10:6、8)。这陀伯大概就是亚兰人那名为陀伯的王国,位于基列以东或东北的旷野。
上述经文记载说明:耶弗他为妓女所生,虽是大能勇士(指身高体壮,有力量和武功)但家乡人歧视他,赶逐他,他就在陀伯地生活,陀伯地是亚兰族人,信异教,盛行献人祭,他长期在异地,不了解圣经律法,深受异族、异教影响,故妄自向耶和华许愿,若胜利后,家乡人第一位迎接他的人就作为向耶和华献的祭物。经文并没有记载耶和华对他许愿的回答,他许愿内容也表达了内心含有对家乡人过去对自己的歧视进行报复成分(杀戮一位家乡人)。结果仗是打胜了,但第一个出来迎接他的是自己的女儿,为了实行事前许愿,不得不将自己的女儿当了祭物。真是自食其恶果。
耶弗他的女儿是无辜的,她顶替了一位家乡人作了祭物,以色列人怀念她,为她哀哭。
上述记载给我们的教训是:必需认识《圣经》真理,按《圣经》真理行事为人,就是尽心、尽性、尽意、尽力爱主你的神。其次是爱人如已(可12:30~31);不能受异族、异教影响;不能妄自起誓、许愿;不能怀仇恨报复他人的心。
耶弗他通过这次犯罪事实,得到教训,也向神认罪、悔改。他作以色列人的士师六年。
补充三
(附)在几个论坛讨论《亚伯拉罕献以撒讨论摘录》编撰

讨论是从【旷野论坛】的一篇帖子开始的
阿斗     发表于 2011-7-2 23:25 | 只看该作者
[旧约查经] 创世记 第二十二章1-24节 亚伯拉罕献以撒
1 这些事以后,神要试验亚伯拉罕,就呼叫他说,亚伯拉罕,他说,我在这里。 2 神说,你带着你的儿子,就是你独生的儿子,你所爱的以撒,往摩利亚地去,在我所要指示你的山上,把他献为燔祭。 3 亚伯拉罕清早起来,备上驴,带着两个仆人和他儿子以撒,也劈好了燔祭的柴,就起身往神所指示他的地方去了。 4 到了第三日,亚伯拉罕举目远远地看见那地方。 5 亚伯拉罕对他的仆人说,你们和驴在此等候,我与童子往那里去拜一拜,就回到你们这里来。 6 亚伯拉罕把燔祭的柴放在他儿子以撒身上,自己手里拿着火与刀。于是二人同行。 7 以撒对他父亲亚伯拉罕说,父亲哪,亚伯拉罕说,我儿,我在这里。以撒说,请看,火与柴都有了,但燔祭的羊羔在哪里呢? 8 亚伯拉罕说,我儿,神必自己预备作燔祭的羊羔。于是二人同行。 9 他们到了神所指示的地方,亚伯拉罕在那里筑坛,把柴摆好,捆绑他的儿子以撒,放在坛的柴上。 10 亚伯拉罕就伸手拿刀,要杀他的儿子。 11 耶和华的使者从天上呼叫他说,亚伯拉罕,亚伯拉罕,他说,我在这里。 12 天使说,你不可在这童子身上下手。一点不可害他。现在我知道你是敬畏神的了。因为你没有将你的儿子,就是你独生的儿子,留下不给我。 13 亚伯拉罕举目观看,不料,有一只公羊,两角扣在稠密的小树中,亚伯拉罕就取了那只公羊来,献为燔祭,代替他的儿子。 14 亚伯拉罕给那地方起名叫耶和华以勒(意思就是耶和华必预备),直到今日人还说,在耶和华的山上必有预备。 15 耶和华的使者第二次从天上呼叫亚伯拉罕说, 16 耶和华说,你既行了这事,不留下你的儿子,就是你独生的儿子,我便指着自己起誓说, 17 论福,我必赐大福给你。论子孙,我必叫你的子孙多起来,如同天上的星,海边的沙。你子孙必得着仇敌的城门, 18 并且地上万国都必因你的后裔得福,因为你听从了我的话。
19 于是亚伯拉罕回到他仆人那里,他们一同起身往别是巴去,亚伯拉罕就住在别是巴。 20 这事以后,有人告诉亚伯拉罕说,密迦给你兄弟拿鹤生了几个儿子, 21 长子是乌斯,他的兄弟是布斯和亚兰的父亲基母利, 22 并基薛,哈琐,必达,益拉,彼土利(彼土利生利百加)。 23 这八个人都是密迦给亚伯拉罕的兄弟拿鹤生的。 24 拿鹤的妾名叫流玛,生了提八,迦含,他辖,和玛迦。
讨论问题
1. 神吩咐亚伯拉罕献以撒的目的为何?这是不是与神应许亚伯拉罕後裔的约抵触了?
2. 从何处经文中你看到了亚伯拉罕的挣扎,从何处你有看到了他的顺服?
3. 从何处经文你看到了神的恩典?神预备一只羊羔来代替以撒是什么意思?你如何应用在自己所承受的恩典之上?
本主题由 阿斗 于 2011-7-2 23:26 限时高亮
dujuwen1681    发表于 2011-7-3 07:16 | 只看该作者
本帖最后由 dujuwen1681 于 2011-7-3 16:44 编辑
回复 1# 阿斗
“亚伯拉罕献以撒”此标题似有问题。好像说的是亚伯拉罕主动去献以撒似的。这会给我们信徒以误导,就像我曾发过一帖子《什么样的信仰让你智慧 使你愚昧(细说一)》http://jnu1681.blog.163.com/blog/static/116566780201061451343512/
中某些人着重讲述了彼得在水上行走,结果造成了韩国的三个女孩在发洪水的河中淹死的事件。你这标题似乎也会误导我们某些信徒为表现自己的信心而自行献自己的孩子的想法。这是人命关天之事。应该特别小心文章命题和内容。建议作些修改。或用《神试验亚伯拉罕献以撒》(经文的内容就是如此)为题较好。
关于此章的经文真理信息,我也有过帖子说明。《圣经》经文的真理信息(十四)》http://jnu1681.blog.163.com/blog ... 802010101385532599/。
可查阅。
阿斗   发表于 2011-7-5 08:49 | 只看该作者
亚伯拉罕献自己最心爱的儿子,听起来真像一个残忍又不人道的事,公义圣洁又慈爱的神怎么会吩咐亚伯拉罕做这样的事?这段圣经让许多人起了疑惑,但这段经文却是创世纪最精采的情节,也是信心之父亚伯拉罕整个人生的高峰。
耶和华神应允亚伯拉罕,将来的子孙必多如繁星海沙(创12:1-3)。终于在他年纪老迈时,从发妻撒拉得一儿子,名为以撒。这个儿子在他们的生命里是何等的重要,一切的希望全放在这儿子身上。可以猜想得到亚伯拉罕是何等宠爱这个宝贝,这个孩子已占据了他的心。这时,神却偏偏要求他:「你带着你的儿子,就是你独生的儿子,你所爱的以撒,往摩利亚地去,在我所要指示你的山上,把他献为燔祭。」(创22:2)
神向亚伯拉罕发出挑战,对亚伯拉罕来说,他并不知道神为什么要他献最心爱的儿子为祭,这样神所应许他的后裔不就完全落空了吗?他要顺服他心中所爱的,还是顺服上帝的话。这是一个人能遇到最大的挣扎。要自己死都还容易,但上帝要的是最舍不得的儿子。既使心里挣扎,他仍然决定顺服神的要求,准备将他的儿子献上。「亚伯拉罕清早起来,就起身往神所指示他的地方去了。」(创22:3)当亚伯拉罕伸手拿刀要杀以撒的时候,神及时阻止了他。原来神早有预备燔祭的公羊,代替了他的儿子。这只是一次极大的信心的试验。亚伯拉罕愿意顺服神命令,献上最爱。通过神最严厉的考验,登上他个人信心的高峰。
这整个故事重点就在亚伯拉罕的「信心与顺服」。亚伯拉罕知道以撒是上帝所赐,他仍甘心将爱子献上,这样顺服的心正是上帝所喜悦的。上帝看重的不是以撒的身体、生命,而是亚伯拉罕的心意。
唐崇荣牧师说:「当亚伯拉罕把以撒献上的时候,他清楚知道,这是唯一使他得着后裔的种子。把这个献上,就等于把以后的前途完全抹煞了,没有再有别的盼望了。但是他的信心不让他在这种思想的中间,走一条不信的道路,走一条怀疑的道路。他的信心,相反的给他看见既然这个儿子是未来后代的一个真正的源头,是他留下后代的种子,那么,在以撒所生的才算我的后代,现在上帝在以撒还没有结婚以前就要我把他献上,这件事一定证明「我就是把他杀,上帝会叫他复活」。所以这种伟大的信心,就在愿意献上的时候产生出来了。」
希伯来书上说:「亚伯拉罕因着信,被试验的时候,就把以撒献上;这便是那欢喜领受应许的,将自己独生的儿子献上。论到这儿子,曾有话说:从以撒生的才要称为你的后裔。他以为神还能叫人从死里复活;他也仿佛从死中得回他的儿子来。」(来11:17-19)神的命令亚伯拉罕无法理解,但他相信神是真实的,神既然应许要使他的后裔得福,就一定能使以撒再活过来。
亚伯拉罕这种手刃爱子之痛,大概只有父神让爱子耶稣被罪人钉死,心中的痛楚可堪比拟。耶稣在十字架上高喊:「我的神!我的神!为什么离弃我?」我仿佛看到了父神,就如亚伯拉罕举刀时撕心裂肺的痛楚,不忍在往儿子脸上多看一眼。
我们犯罪得罪天父,在律法之下原本该承受刑罚,当我们被绑在祭坛上时,天父却预备了他的爱子成为代罪的羔羊,替我成为赎罪祭。耶和华必有预备,摩利亚山上的大爱流到了我身上。
奇异恩典何等甘甜,我罪已得赦免。若不是看见加略山上的牺牲之爱,我怎能相信神是这么的爱??我。真是奇异恩典!
dujuwen1681   发表于 2011-7-5 11:19 | 只看该作者
创22章最关键的是第1节……“神要试验亚伯拉罕”,……。
你的帖子中说到的内容表明亚伯拉罕确实经受住了神的试验。这没有错。错误在于你的标题似乎让人觉得是亚伯拉罕主动地去献儿子的误觉,这会对我们某些信徒(信徒的灵性千差万别,就像我前面说到的例子——某些人强调彼得在水面上行走,误使韩国的三位妇女在发洪水中淹死之事)。这是我们传道人要特别注意的事。请注意,前面说的那三位妇女亲属若有录音证据,又懂得法律,是可以将那些讲道人告上法庭的。
张但以理    发表于 2011-7-16 09:05 | 只看该作者
本帖最后由 张但以理 于 2011-7-16 09:18 编辑
楼上的还是基督徒吗?说的话是来自圣灵吗?自己知道是什么灵住在你里面吗?
你知道牧师有叫那三个姐妹去履水吗?你知道牧师讲这个道的根据在哪里吗?你是不是还想要起诉圣经、起诉主耶稣?
你这样的存心怎能读懂圣经呢?
发表于 2011-7-16 09:28 | 只看该作者
这章圣经除了让人看见神赐给亚伯拉罕的大恩典之外,
也让我们看见亚伯拉罕献以撒是喻表父神为救我们这些罪人将自己的独生子作为赎罪祭。
神的爱在此向我们显明了。
发表于 2011-7-16 09:52 | 只看该作者
本帖最后由 张但以理 于 2011-7-16 13:32 编辑
从江秀琴牧师的讲道中可知,以撒是自己心甘情愿被他父亲绑上、摆到柴堆上,没有挣扎、没有反抗,温顺好像羊羔。
年轻力壮的以撒如果反抗的话,他一百多岁的老父亲恐怕不是对手。
(有弟兄推算出当时的以撒约17岁,他父亲应该是117岁)
这里的以撒是整本旧约圣经中唯一一处喻表主耶稣心甘情愿将自己作为赎罪祭的人。
江牧师的这个讲道令人震撼。
这样的温顺需要何等的胆量与勇气。
dujuwen1681   发表于 2011-7-17 08:30 | 只看该作者
我们每个读者都自己来判断何为真理?何为谬论?
dujuwen1681   发表于 昨天 18:17 | 只看该作者
本帖最后由 dujuwen1681 于 2011-7-29 07:34 编辑
我把我在【旷野呼声论坛】发的《什么样的信仰让你智慧 使你愚昧(细说一)》帖子讨论中,一位叫“小弓”的朋友发表的帖子回复复制如下,请读者参考:
发表于 2011-2-7 21:49 | 只看该作者
这个事件的详细描述以及著者的评论:(只是引述,不讨论里面关于logos和rhema的这种区分,此话题在论坛已经专门有过讨论了)
韩国有一位妇女名叫尹荷琼(译音),在三角山举行大规模的青年聚会。当她站起来时,人们就会朝前走,受圣灵能力的感动。许多年轻人成群结队地涌来参加她的聚会,在三角山举行的青年奋兴会,人数成千上万。那一星期适逢大雨,所有的河流全都泛溢。有一群青年想过河到对面的城里去参加聚会,但眼看着河水涨,附近桥和船只的影子都找不到,他们非常失望。
这时有三个女孩走来说:我们为什么不涉水过去呢?彼得可以在水上行走,彼得的上帝也是我们的上帝,彼得的耶稣也是我们的耶稣,彼得的信心也是我们的信心。彼得信了,我们越发应该信。我们过河去吧!河水涨得很高,这三个女孩却跪下来,手携着手,口里引述彼得在水上踏波行走的故事,称她们也同样相信。然后,她们在其他人的目击下,高呼着迈下河去。
她们立刻被怒涛吞没。三天后,她们的尸体在外海浮现。这件不幸的事件,引起了全韩的反应。非基督徒的报纸列载了这则报导。标题是:“她们的上帝救不了她们。”以及“上帝为什么不垂听她们的信心祈祷?”不信者逮住了大作精彩文章的良机。基督教会则大不景气,垂头丧气之余,没有办法提出令人满意的辩解。
整个韩国以此作为讨论的题目,许多原来极好的基督徒竟因而丧失信心。他们说:这几个女孩所信的,全是我们牧师所教导的;她们应用了她们的信心。我们的牧师们在讲台上,不断鼓励信徒在上帝的话语上大胆地操练信心。这几个女孩完全照办,上帝为什么不垂允呢?耶和华上帝必须是活神呀。或她们参加的一定是有名无实的宗教吧。  对这些人,你该怎样回答他们呢?那三个女孩信了,并且根据上帝的话行出所信。
然而,上帝没有理由支持她们的信心。彼得没有根据提供关于上帝的一般知识的logos在水上行走。彼得要求耶稣给他一句明确的话。彼得问道:“主,如果是你,请叫我从水面上走到你那里去。”
耶稣回答说:“你来吧。”基督给彼得的话不是logos,而是rhema,对特定的人彼得,在特定的场合暴风雨中,说特定的话:“来罢!”
rhema带来信心。信心由听而来,听由rhema而来。彼得决不仅凭关乎上帝的知识在水上行。因为彼得拥用rhema。
这三个女孩只有logos关乎上帝的一般知识,而在这种情况,需要上帝的rhema。他们在logos上应用了他们人的信心,这就是他们的错。因此,上帝没有责任支持她们的信心。
这三名女孩子应用信心的方法和彼得应用信心方法之间的差别,尤如黑夜与白天之间的差别。
发表于 6 分钟前 | 只看该作者
下面再把一位叫“张但以理”(版主)的回复帖子复制如下,供读者参考:
发表于 2011-2-7 22:59 | 只看该作者
本帖最后由 张但以理 于 2011-2-7 23:30 编辑
大家想过没有,主耶稣既然是无所不能的真神,那三位姐妹又是真心信主,那么她们现在会在哪里?她们现在正过着怎样的生活?相信楼主和沈阳小土应该会有得出正确答案的常识。不信的人认为这三位姐妹亏大了,是因为他们不认识神、不认识真理。其实这三位姐妹蒙大恩了,得到了极大的拯救。神不是没有能力让她们在水面走。我十几年前在中洲堂聚会时就听YZD弟兄见证说,浙江有个姐妹有次去聚会路上被水阻挡,由于时间紧迫,一急之下,抱着孩子就从水面上走过去了。由此可见,主耶稣能在两千年前让人在水面上行走,今天照样能做到。虽然主能做到(对主来说是小事一桩),但祂不会随便在地上到处行类似的神迹,否则这世界会乱掉。但主承诺给祂儿女的救恩是必定兑现的。现在那三位姐妹已经获得了与变相山上显现的摩西、以利亚一样的能力。她们不但有能力在水面上随意行走,也有能力不借助任何交通工具在地球上的任何地方随意行走,并且是隐身行走。她们现在有这能力。那些弟兄姐妹大可不必因她们跌倒。
编者评述:这位版主以上帝的姿态来定这三位女孩的后事,他还常常教导别人要用祷告得到上帝的旨意后书写、回复帖子,如此的回复帖子不知他向谁祷告得到的!请读者多多深思!

下面是编者以《亚伯拉罕献以撒的讨论摘录》为题在【约拿的家】讨论摘录:
晨星    Post By:2011-7-29 9:59:00
神试验亚伯拉罕,要求他献上以撒。亚伯拉罕两个选择:献,或者不献。而最终他献上了以撒。这表明了他的顺服。
因此神最后说:如今我知道你是真的敬畏神了。(创22:12)
亚伯拉罕因着信,被试验的时候,就把以撒献上。这便是那欢喜领受应许的,将自己独生的儿子献上。(来11:17)
我们的祖宗亚伯拉罕,把他儿子以撒献在坛上,岂不是因行为称义吗?可见信心是与他的行为并行,而且信心因着行为才得成全。(雅2:21-22)
因着亚伯拉罕的顺服,他献上了以撒,因此说“亚伯拉罕献以撒”有何问题?是你自己咬文嚼字罢了。
神并不勉强人的奉献,要紧的在乎人对于神的敬畏和顺服。
所以保罗才在罗马书12章说:我以神的慈悲“劝”你们,将身体献上当做活祭,是圣洁的,是神所喜悦的,你们如此侍奉,乃是理所当然的。(罗12:1)——既然是理所当然的,为什么保罗还要用“劝”字?因为这里牵涉到一个问题:人能不能顺服?
至于你说到的那三个女孩的故事,我看不出和这段经文有何关联性。
[此贴子已经被作者于2011-7-29 10:14:26编辑过]
老巨古   Post By:2011-7-29 16:43:00
你所引用的经文和所说的:“
所以保罗才在罗马书12章说:我以神的慈悲“劝”你们,将身体献上当做活祭,是圣洁的,是神所喜悦的,你们如此侍奉,乃是理所当然的。(罗12:1)——既然是理所当然的,为什么保罗还要用“劝”字?因为这里牵涉到一个问题:人能不能顺服?
至于你说到的那三个女孩的故事,我看不出和这段经文有何关联性。”
请注意“活祭”,不要光从字句、字面认识,否则有可能犯大错。不过,从你整篇回复我看到,你我的认识、观点似乎绝缘不同。所以我也就不多说,各自保留各自的认识和观点好了。我们都感谢赞美上帝!
[此贴子已经被作者于2011-7-29 16:44:02编辑过]
晨星   Post By:2011-7-29 22:08:00
你以为亚伯拉罕献上的是“以撒”——字面意思。
因此你也从字面意思理解我的回复。
作为父母的人都知道,如果上帝要我的命,没问题。
但如果上帝不要我的命,而是要我等了n年,而且是唯一的儿子的命……怎么办?
以撒代表的是我们生命中最重视、最珍惜、最宝贝的。
人舍弃肉体的命很容易,但要舍弃自己生命中最珍贵的,那才是难。
你不会认为罗马书那里的活祭,是指的把你的身体当祭物献上吧?所以你才会把“献祭”和“祭物”混为一谈。
你不懂活祭,所以我们之间确实没什么好交流的。
[此贴子已经被作者于2011-7-29 22:24:47编辑过]
老巨古   Post By:2011-7-30 7:42:00
实在不愿与你讨论,因看到你引用使徒保罗的话语“献活祭问题”。现在你又是说“你不会认为罗马书那里的活祭,是指的把你的身体当祭物献上吧?所以你才会把“献祭”和“祭物”混为一谈。”
我正认为你是如此的认识,所以单独的说了“活祭”之事。
你我确实有不同的认识和观点。我看到你和那位版主的认识、观点是一致的。所以没有和你讨论的必要!
╔╦─    Post By:2011-7-29 19:03:00
1楼这种特有的文体是不是可以起名叫异地“搬弄是非体”?呵呵。
此外,“摘录”可以是摘录一些不同的看法,但是,对有前言后语的争论的一系列帖子进行选择性的“摘录”并异地发表,实际上另有一个名字,叫“XX”。
呵呵,我就不多说了,谢谢楼主容许人保留认识和观点。
老巨古     Post By:2011-7-30 7:47:00
早已经知道你与那位版主是一样的人,所以不值得浪费时间、精力与你讨论。
编撰者补充(原回复没有):基督信仰办的论坛的宗旨应该是传扬福音、传扬《圣经》真理(不能有其它的目的),所以凡符合此宗旨的都应该接纳,因为这是为共同提高我们信徒的灵性问题。若有不同意见(必然有,因为《圣经》太智慧了,并具有非常系统的学问,任何人都不可能对她的真理认识完全了),要采取具体的提出来,都要以《圣经》为根基,讲理、说理的方式方法,进行讨论,若仍统一不了,那就各自保留各自认识。还因为还有其他读者,他们也可从中了解各种各样的认识、解释,通过他们自己学习《圣经》进行判断,也就提高了他们自己的水平。
那种对不同意见就采取封杀方式似乎不妥。
老巨古   Post By:2011-8-8 15:29:00
这几天来圣灵感动,实在还要说几句:
那位叫张但以理的版主和与他一样认识和观点的人,怎么自己不用自己“强大的信心”,也在众目睽睽之下在洪水的河面上行走行走呢!而只鼓动我们那些天真无邪、幼稚、诚实的弟兄姊妹去作那些所谓的“信心操练”,并且得到所谓的“现在那三位姐妹已经获得了与变相山上显现的摩西、以利亚一样的能力。她们不但有能力在水面上随意行走,也有能力不借助任何交通工具在地球上的任何地方随意行走,并且是隐身行走。她们现在有这能力。——张但以理之原话”——你们如此行,一定会得到“自己的荣耀”的。让我们众信徒都看看啊!
[此贴子已经被作者于2011-8-9 9:30:08编辑过] 即在原文中用了“张(装、假)但以理”,后经阿斗提出意见后已经改为“张但以理”了。
晨星   Post By:2011-8-9 12:04:00
提醒你一点:不要像个长舌之人到处搬弄是非。
经上说:当面的责备胜过背地的爱情。如果你对旷野呼声的“张但以理”版主个人有任何意见,请当面给人家提出。如果对他的版务有任何意见,请到该论坛的版务管理室提出建议,而不是这样跑到“别的论坛”上数落人家的不是,你当我们这里是什么地方,容得你在这里乱倒垃圾!
圣经基本的教训,如果你对你的弟兄有任何看法,要么当面跟人家指出,如果非原则性问题,各自保留意见。你这样的行径符合圣经原则吗?还敢冒充圣灵感动!
本论坛不是你想随便宣泄对其他论坛版主意见的地方,有情绪自己跑你自己的“菜园”里说去。
本帖就此锁定,如果下次还看见你再这样长舌的跑到这里来对其他论坛版主说三道四,直接封你的账号。请你自重。
[此贴子已经被作者于2011-8-9 12:06:52编辑过]

下面是在【全球华人基督徒论坛】的讨论摘录:
5#
藤井八云发表于 前天 19:33 |只看该作者
她们立刻被怒涛吞没。三天后,她们的尸体在外海浮现。这件不幸的事件,引起了全韩的反应。非基督徒的报纸列载了这则报导。标题是:“她们的上帝救不了她们。”以及“上帝为什么不垂听她们的信心祈祷?”不信者逮住了大作精彩文章的良机。基督教会则大不景气,垂头丧气之余,没有办法提出令人满意的辩解。
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4:3  那试探人的进前来,对他说:“你若是 神的儿子,可以吩咐这些石头变成食物。”
4:4  耶稣却回答说:“经上记着说:‘人活着,不是单靠食物,乃是靠 神口里所出的一切话。’”
4:5  魔鬼就带他进了圣城,叫他站在殿顶上(注:“顶”原文作“翅”),
4:6  对他说:“你若是 神的儿子,可以跳下去,因为经上记着说:‘主要为你吩咐他的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。’”
4:7  耶稣对他说:“经上又记着说:‘不可试探主你的 神。’”
6#
藤井八云发表于 前天 19:36 |只看该作者
三位姐妹淹死,其实还不是大事。
更严重的是,那三个被淹死的姐妹,她们重生过了没有?
因为一个圣灵重生的基督徒,他们会做出这种完全不合神的旨意的事吗?
7#
大海发表于 前天 20:08 |只看该作者
信心也不能走极端。
8#
Nathanael发表于 昨天 09:46 |只看该作者
效法圣经是指在原则上效法,不是指照搬外在的形式。
9#
老巨古发表于 8 分钟前 |只看该作者
完全赞同前面几篇回复。还想说明几句:马太福音在记载彼得想去耶稣那里去时,并未明确记载彼得在水面上行走一步。我的帖子《什么样的信仰让你智慧 使你愚昧(细说一)》已经说明。但某些人却硬说是彼得凭着信心在水面上行走了,而要求信徒也要像彼得一样去所谓的“操练信心”所造成的恶果。所以认真的了解《圣经》经文的真理信息非常重要。某些人就是误读、误解经文。应该引以为戒!

权威著作对彼得在水面上行走的解释
1 《灵修版圣经》解释(复制):
面对困难,我们总是用自己的方法去解决,直到……
14:28 彼得并不是试探神,他是在船上惟一凭信心回应的一个,他那冲动的要求使他经历了一次神能力的展示。他下沉是因为他的眼目离开了耶稣,集中在身边的巨浪上,信心便动摇了。我们不可能在水面上行走,但也会经历艰辛的环境,我们若把注意力集中在困境中的狂风巨浪上,就看不见基督的帮助,一样会感到失望而沉下去。在困境中保持信心,就是定睛在耶稣身上,不是在我们的不足上。
寻求神的帮助,就是软弱无用吗?
14:30-31 虽然我们开始时有良好的动机,但有时我们的信心会动摇,这不一定指我们失败。当彼得信心动摇时,他能向惟一可帮助他的基督求救;他害怕,但仍看着基督。当你为了围绕你的麻烦而忧心,怀疑神的临在或帮助你的能力时,要紧记他是惟一能真正帮助你的人。
2 《丰盛的生命研读本圣经》:
对太14:28~33内容未作任何解释。
3 《查经资料大全》解释(复制):
崩溃与复元(十四28-33)
在新约圣经中再也没有一段经文,比这一段更充份地显明彼得的性格。它告诉我们与彼得有关的三件事。
(一)彼得的行为十分冲动,并不经过思想。彼得一次又一次的犯错,就是他常常不面对真相,也不计较代价。当他坚定地向耶稣表明他至死不移,永不动摇的忠诚的时候(太廿六33-35),然后又否认了他的主的名。所以有这样的错误,是因为彼得主要的难处是他受他的心所控制;不过虽然他有时会失败,他的心永远是纯正的,而且他内心常常是充满了爱。
(二)我们已经看到,彼得冲动的行为,时常使他失败忧伤。耶稣认为一个人在采取行动以前,必须对于不幸的后果有多方面的顾虑(路九57,58;太十六24,25)。耶稣完全诚实待人;祂总是劝勉人在走上基督徒的道路以前,先要注意跟随祂是如何困难。许多基督徒的失败就是感情用事,并没有计算好代价。
(三)彼得决不会失败到底,因为每当失败的时候,他就抓住基督。彼得最奇异的地方就是他每次跌倒,每次都爬起来。甚至他的失败,竟会使他与耶稣基督越来越接近。这的确是一件千真万确的事。有人曾说,一位圣人并不是一个永不跌倒的人,却是一个每当跌倒了,就爬起来,再继续往前的人。彼得的失败只有使他更爱耶稣基督。
这几节经文以另一个重大的真理为结束。耶稣一走上船,风浪就平静下来。这真理是说,只要是有耶稣基督同在的地方,最大的风暴也会平静下来。奥立芙薇昂(Oliver Wyon)在她所写的:思念祂(Consider Him)一书中,引证撒勒的圣佛兰西斯(St. Francis of Sales)信中所提到的一件事。圣佛兰西斯曾留意在他所住的乡村地区的一种风俗。他时常注意到有一位农家的女仆,越过田地到井旁去汲水;他看到在她提起满满的一桶水以前,总要先放一片木头在水里。有一天他走到女子跟前问她说:‘你为什么要这样做呢?’她显得很惊奇,然后用理所当然的口气回说:‘为什么?为了使水不会泼出去……使水可以平稳!’后来这位主教写信给朋友提到这故事,并且还加上一句:‘所以每当你心中有烦恼和激动的时候,把十字架放在你的中心,使它保持平稳。’在每一次风暴紧张的压力之下,耶稣的同在,以及十字架所流露的爱,带来了和平,稳定与镇静。
4 《圣经百科全书》的解释(p995):
真正的王不是希律,而是耶稣,他是自然界的主宰(太14:13~36),道成肉身的神,“与人同在”的神,他是在旷野让饥饿人群吃饱的神(正如神从前供应吗哪一样),也是在海上行走和平静风浪的神(除了神,没有人能抑制这狂涛怒海,诗89:9).彼得的信心,恐怕和对耶稣的倚赖,正是基督徒的典型(太14:28~31)。