偶看新闻道路勘测设计精品课程:龌龊的朝鲜
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龌龊的朝鲜
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香港中文大学沈志华 董嘉耀：刚才我们是谈到朝鲜核危机，朝鲜跟美国各自的一个政策和底线，我们也很关
心，像中国，刚才提到这个区域里面中国是一个大国，他到底是一种什么策略，现在大家也
很关心中国对朝鲜有多大的影响力。 沈先生，谈过朝鲜跟美国在朝鲜核危机的一个策略，我们来了解一下中国，最近我们发
现中国是有很多的外交动作，穿梭在朝鲜跟美国之间，也受到国际社会一个赞许，首先想问
一下中国跟朝鲜从历史一直走到今天，中国跟朝鲜现在的关系最新怎么样？ 沈志华：关于中朝关系我想人们有很大的误会。五十年来很多人都认为中朝是亲密无间
，是鲜血凝成的友谊，其实在很大程度上是一种宣传的结果。就我对历史的研究来看，中朝
的关系实际上一直是非常紧张的。 我们首先说朝鲜战争期间，人们都知道中国出兵是帮助朝鲜打美国人，但是很少有人知
道其实金日成并不想让中国出兵。当时1950年7月份的时候，美国一参战，苏联大使就找周
恩来说斯大林同志希望中国做准备，你们应该在适当的时候要去帮助朝鲜。中国也做了准备
，几万人马也调到东北，也建立了边防军，但是金日成连中国需要的地图也不给，最后志愿
军去用的**的地图。派军事参谋去勘察朝鲜地情，不让去，后来派了一个武官去了解战局的
情况，金日成好吃、好喝、好招待，高级宾馆一住，安了一个直线电话就是金日成接，当时
就是蔡成文。后来我采访他，他给我讲当时的情况，他说他得到的消息都是第二天就见报的
消息，没有最新的情报。所以后来几次周恩来跟斯大林抱怨，说我们怎么帮助他们，他什么
情况都不让我们知道，一直到最后仁川登陆，9月28号，平壤已经很危机了，因为联合国军
就要过三八线了，最后他们没办法了，给斯大林写信，希望苏联援助，苏联又不肯援助，说
这个事最好找中国，最后才请中国出来，在朝鲜战争的过程当中实际上这个矛盾也是很……
大家在一些战略安排，究竟是继续往南追击，还是整修，越过三八线以后有矛盾，中朝联军
谁指挥，是中国人指挥还是朝鲜人指挥，按说人都是中国人，中国去的人多，当时朝鲜部队
几乎已经都给打散了，但是你是在朝鲜作战，金日成想指挥，彭德怀说那不行，你不能指挥
，你指挥已经败成这个样子，你还指挥。矛盾也很严重。 五二年美国轰炸非常厉害，金日成想停战，毛泽东坚决不停，说这会在敌人的威胁下怎
么能够接受他的条件，这不表示你软弱吗？等等很多矛盾，最后都是通过苏联给解决了。但
是，我想这个问题大家是你知我知道，表面上谁也不说，我想两国领导人都非常清楚，这就
造成了到战后发生了一个非常严重的事情。 1956年苏共二十大，赫鲁晓夫就批斯大林的个人迷信，在朝鲜劳动党内部也搞起了一批
人反金日成的个人迷信，因为朝鲜劳动党有几个部分组成的，其中一部分就是延安派，就是
当时**战争的时候到延安去的这部分朝鲜人后来又回国了，这部分主要都是在军队里的干部
，当时也都掌握了党政军很多人在高位。还有一拨南方派，就是朴见永，当时在南方被排挤
到北方。这批人到战争还没结束的时候已经被打下去了，当然还有苏联派一拨人。56年当时
要起来倒金的主要是延安派，这个事败露，所有这些人，包括几个政治军委没办法，结果就
逃了。后来我到西安去采访了一个人，就是平壤市委书记。金日成追杀就逃到中国来，管中
国要人，因为当时驻苏大事也叛逃了，也是反金日成的。这样中苏就商量怎么办，后来就找
金日成谈，让他算了。金日成提出的条件事中国把志愿军撤了，你不要几十万军队老在我这
，实际上他对这个是很反感的。这样达成一个协议，我们到58年以前把部队都撤走，你们这
几位也算高级领导干部也不要再追杀了。后来这些人都给疏散到西安、咸阳这一带作为退休
老干部。我97年去采访的时候都已经到老干部局。 所以中朝之间的矛盾其实是很尖锐的。但是这里面有历史的原因，也有一些心理上的作
用。有一段比较好，就是中苏分裂的时候，苏联对朝鲜不好，朝鲜拉中国，后来又不行了，
就是中国一改革开放，因为政策大家又不一致了。 在这里，就我个人的估计和判断，中国实际上对朝鲜的影响力是不大的。但是得反过来
看，美国人和朝鲜人都希望对方认为中国的影响力很大，这是非常有意思的一件事。朝鲜人
是这么想的，如果中国人根本就不帮我，美国人知道我跟中国人没什么关系，那我手里就缺
张牌。所以他表面上希望给美国人做出来，我跟中国人关系非常好，什么事他会帮我的，你
打我，我有筹码。 美国人其实也是希望中国在这里面发挥作用，他不愿意直接跟朝鲜谈，他希望通过一些
能够对朝鲜有影响的大国去影响他，所以就形成了这么一种，其实大家心理都心知肚明的，
实际的情况是影响力不大，但是表面上又都希望中国给予很大的影响。 董嘉耀：特别是刚才你也提到，当时中国成为抗美援朝的战争遗留下来历史当中的一些
渊源，我相信这个渊源，金正日作为金日成的儿子，他应该也知道当中所有的渊源和交往，
所以延续到今天，我们从新闻报道当中很多时候看到是中国经常给朝鲜提供很多无私的援助
，这方面会不会也是中朝之间近期，包括这一段时间以来互相能够有一种比较良好关系很重
要的基础？ 沈志华：中国援助周边的国家，特别是一些弱小国家，这个是有传统的了。特别是从
70年代，毛泽东就喜欢周围国家谁缺什么就给什么，我想这个援助的力度其实是逐步转弱。
因为中国也逐步走向务实，不是搞国际共产主义运动，谁想要什么就给什么。但是朝鲜的确
把这个作为一种维持关系的交易，你给我东西我就跟你好，你不给我东西我就给你脸色看。
我研究朝鲜战争，据我了解，朝鲜的几个战争纪念馆根本就没有志愿军的展出，任何一
个字、一个画面都没有，他的教育就是这场战争是咱们自己打的，你给他打死那么多人，损
失那么大，从多少年来朝鲜的展览都是这样子，其实这个中国政府其实也都知道。 董嘉耀：最后我还想问您一个问题，因为你也研究朝鲜问题，最近在中国的网民当中有
讨论说，中国的另外一个邻国巴基斯坦是核子国家，也有一些传言说它发展核武器的时候曾
经中国给过一些帮助。现在朝鲜核危机，中国的态度非常坚决，一定要求朝鲜半岛无核化，
一定不能搞核子武器，中国为什么会那么坚持？ 沈志华：我想任何一个大国都不希望他的邻国也掌握核武器，1954年10月赫鲁晓夫到中
国的时候给了中国很多的好处，比如旅顺基地还给中国，四个合营公司还给中国，增加经济
贷款，增加援助的项目，所以当时赫鲁晓夫非常高兴的问，毛泽东同志你还需要什么就说吧
，毛泽东说了一句话把他吓坏了，毛泽东说我想要原子弹，你能不能帮助我们制造原子弹？
当时赫鲁晓夫就愣了，因为他从来没有想到中国会提出这么一个要求。最后双方当时达成了
协议，可以帮中国搞个反应堆。当然反应堆和原子弹是两回事，还是有一定关系的。 一直到55年、56年，中国一再的要求核武器的技术，苏联就是不给，左推右推，说你和
平利用，先搞着，先培养人，先讲课学习，最后一直到1957年苏联自己出事了，他们党内发
生了重大的分裂，要得到中国的支持，毛泽东也表示支持赫鲁晓夫，中国共。产。党对他表
示支持以后，到1957年10月15号就签订了所谓国防新技术协定，就是给中国提供核技术。 董嘉耀：我刚才也提到了这个就是中国可能要发展核武器计划的时候有他一个历史的背
景，不过今天时间的关系，我们只能谈到这里。 我国的少数民族――朝鲜族同胞，主要分布在我国东北与朝鲜毗邻的地区。韩战之后，
朝鲜就在我国东北展开了地下活动，为居住在我国的朝鲜族同胞建立“祖国观念、领袖意识
”，宣扬他们的祖国是朝鲜民主主义人民共和国，领袖是金日成将军。但当时我国大多数朝
鲜族同胞并不为所动。 到了一九五九年，中国进入三年困难时期，朝鲜就抓紧时机，许以各种优厚的条件待遇
，鼓动我国朝鲜族同胞中的大学毕业生及种种专业人士回归祖国，为他们的“千里马”运动
效力。他们并在边境设立接待站，迎接越境者。 座落于中朝边界的长白山天池和白头峰，历来是我国的神圣领土。天池位于长白山之巅
，乃火山爆发铸成的九峰围合而成，最高一座为白头峰（图见）历史上中朝国界线在分水岭
东下二十公里处，自南而北划定。即使在**统治朝鲜时期，天池也在中国版图；且朝鲜建国
时对此也是承认的。在中朝蜜月中，朝方派员来华，提出分天池一角的要求，说什么天池是
伟大的金将军革命事业的发源地，希望我国能理解朝鲜劳动人民深厚的无产阶级感情，等等
。我们这边大手一挥，就切了天池一半（一说有53％）过去，分水岭东侧的三座山峰也跟着
一道送了出去。朝方接收后的第二天，白头峰便更了名，改成了“将军峰”。 后来，朝方更得寸进尺，指示其驻华使馆向我国提出照会，“严正声明”说：黑龙江省
一部分、吉林省大部分、辽宁省一部分历史上都是属于高丽帝国的版图，后为中国历代王朝
所侵占，而今中国已是社会主义国家，理应归还这些领土。陈外长接到照会后当即面呈周总
理，周即指示吉林省社科院火速将中朝两国历代疆域研究清楚，上报国务院。经过学者们研
究得出来的结论，自然是这些是与高丽无关的中国领土。但我方将这个结果交给朝方，并拒
绝他们这方面的无理要求后，他们竟恼羞成怒，立刻跑去苏联，表示坚决站在苏共一边。 一九六六年文 革爆发，举世震惊。金日成在震惊之余，颇为恐慌，他不晓得毛葫芦里
卖的是什么药，他瞠目注视，看毛如何演下去。 突然红卫兵起来了，提出一条崭新的口号：“毛主席是全世界人民心中的红太阳！”还
到处张贴大字报，扬言要逮捕走资派金日成。金一听，我的国家的红太阳是我金某人，怎能
是你毛泽东！于是怒从心头起，恶向胆边生，当即下令捣毁志愿军烈士陵园，将烈士碑统统
打烂，包括毛岸英的大碑也被砸得粉碎。 与此同时，在边境挂起高音大喇叭，大骂中。共无耻，大喊：“金日成主席是我们心中
的红太阳！”更有甚者，在鸭绿江上展开“驱水战”，北韩士兵在江心筑起大坝，将水驱往
西岸，为中国一方造成水灾。中国人也挂起大喇叭，骂金日成是“朝修”。在中国一方，一
直是红卫兵和造反派叫骂，官方传媒始终沉默不语，但是两国关系已陷入僵局，大有时刻爆
发骂战之势。 后来金日成看到，文 革 乱局，毛完全能够控制，“走 资 派”已被彻底整垮，毛依然
稳坐中南海，于是专程访华，当面向毛道歉，承认做错，并答应重建志愿军烈士陵园。毛也
对金说，友谊是主要的，误会是次要的。于是两国又“言归于好”。 至于这些年中朝关系实质上到底有没有所宣传得那么好，我想大家也是有目共睹的。 其实，如果关系真那么铁的话，在我国争办2000年奥运的时候，该国为何又不投我国北
京的票而投悉尼的票，令我国以两票之差输给了悉尼？如果该国将票投给我国的话，北京与
悉尼的票数相等，还是有一半机会将千禧年奥运举办权拿到手的。 摊上如此深厚的“同志加兄弟般的、鲜血凝成的友谊”，我们大致也只能有徒呼奈何的
份了。 -------------------------------- 沈志华绝对是学者里的一个怪才
baidu下他的情况还是很有意思的
他曾经经商的时候坐过大牢
出狱后用挣来的钱跑到俄罗斯买来大量的原始档案
他的观点不一定就正确
但是这个人确实是如今沉闷的大陆学术界里非常耀眼的一个
个人还是很欣赏他的个性的-----------------------------------附 作者简历 历史学者沈志华简历
一、受教育情况：
1963-1966年，北京四中（初中）毕业 1979-1982年，中国社会科学院研究生院世界历史专业（硕士）肄业
二、学术职务情况：
1982年肄业后离开学术界，到南方经商，故没有任何学历和学术职称。1991年返回北
京，成立民间历史学研究机构，并在中国史学会下设立“东方历史研究出版基金”，一方面
资助史学专著出版和其他学术活动（已经资助出版史学专著70余部），一方面继续从事苏联
史、中苏关系史的研究。 1996年被中国社会科学院当代中国史研究所聘为特约研究员；1997年当选为中国史学
会理事；1998年被北京大学历史系聘为兼职研究员，为研究生讲课；2000年被中国人民大学
聘为兼职教授，为研究生讲课；2001年被中国社会科学院亚洲太平洋研究所聘为兼职研究员
、香港中文大学当代中国文化研究所聘为名誉研究员。
三、发表论著情况（1994年以来）：
论文
《试论苏联新经济政策时期的富农问题》，载《世界历史》1994年第4期。 《苏联出兵中国东北：目标和结果》，载《历史研究》1994年第5期。 《20年代苏联富农政策的演变》，载《世界历史》1995年第1期。 《美国是怎样卷入朝鲜战争的？》，载《世界历史》1995年第3期。 《50年代初美国对台政策的酝酿和武装侵占台湾的决策过程》，载《当代中国史研究
》1995年第5期。 《中国出兵朝鲜的决策过程》，载《党史研究资料》1996年第1期。英译文收入
Xiaobing Li and Hongshan Li ed., China and the United States: A New Cold War
History, New York, 1998。 《毛泽东派兵入朝作战的决心――就10月2日电报答俄国学者质疑》，载《国外中共党
史研究动态》1996年第2期。英译文发表于Cold War International History Project
Bulletin，Issues 8-9，Winter 1996/1997。 《周恩来赴苏谈判的目的和结果――关于1950年10月中苏会谈问题的争论》，载《党
史研究资料》1996年第4期。 《越过三八线：美国扩大朝鲜战争的战略决策》，载《世界历史》1996年第5期
作者： 三根大葱 2007-5-8 10:06 回复此发言--------------------------------------------------------------------------------2 回复：历史学者沈志华简历 PS:乌波列维奇如果不服也可介绍一下自己
《中苏联盟与中国出兵朝鲜――对中国与俄国材料的比较研究》，载《当代中国史研究》
1996年第5期、1997年第1期。 《从大国合作到集团对抗――战后斯大林对外政策的转变》，载《东欧中亚研究》
1996年第6期。（合作） 《新材料和新观点――朝鲜战争研究综述》，载《中共党史研究》1996年第6期、
1997年第1期。 《关于毛泽东与斯大林的会谈》，载《国外当代中国研究动态》1997年第1期。 《中苏条约与苏联在远东的战略目标》，载《党史研究资料》1997年第9期。英译文发
表Journal of Cold War Studies，Vol.2, No.2, 2000。 《中苏同盟条约谈判：愿望和结果》，载《中共党史研究》1998年第2、3期。（合作
） 《俄国档案文献：保管、解密和利用》，载《历史研究》1998年第5期。 《中苏结盟与苏联对新疆政策的变化（1944-1950）》，载《近代史研究》1999年第3
期。 《对1948年苏南冲突起因的历史考察――来自俄国及东欧国家解密档案的新证据》，
载《历史研究》1999年第4期。 《论1948年苏南冲突的结果――南斯拉夫是如何走上独立道路的？》，载《世界历史
》1999年第5期。 《抗美援朝战争决策中的苏联因素》，载《当代中国史研究》2000年第1期。 《抗美援朝战争中的苏联空军》，载《中共党史研究》2000年第1期。 《中美和解与中国对越外交（1971-1973）》，载《美国研究》2000年第2期。 《朝鲜战争爆发的历史真相》，载（香港中文大学）《二十一世纪》2000年2月号。 《论中国出兵朝鲜决策的是非和得失》，载（香港中文大学）《二十一世纪》2000年
10月号。 《对中苏同盟经济背景的历史考察》，载《党的文献》2001年第2期。 《建国初期苏联对华经济援助的基本情况》，载《党史研究资料》2001年第3、4期。 《1950年中苏条约谈判中的利益冲突及其解决》，载《历史研究》2001年第2期。日译
文发表（岩波书店）《思想》2001年8月号；英译文发表在《中国社会科学》英文版2002年
第3期；俄译文发表在Проблемы Дальнего Востока（远东问题）
，2002г.，№4。 《1953年朝鲜停战――中苏领导人的政治考虑》，载《世界史》2001年第3期。 《对在华苏联专家问题的历史考察：基本状况及政策变化》，载《当代中国史研究》
2002年第1期。英译文发表在Russian History, Vol.29，Nos.2-4
作者： 三根大葱 2007-5-8 10:18 回复此发言--------------------------------------------------------------------------------3 回复：历史学者沈志华简历 PS:乌波列维奇如果不服也可介绍一下自己
《对在华苏联专家问题的历史考察：作用和影响》，载《中共党史研究》2002年第2期。 《对在华苏联专家问题的历史考察：生活及工作条件》，《中共党史资料》总82期，
2002年5月 《共产党情报局的建立及其目标――兼论冷战形成的概念界定》，载《中国社会科学
》2002年第3期。 《赫鲁晓夫与苏联归还旅顺基地》，载《党史研究资料》2002年第9期 《赫鲁晓夫、毛泽东与中苏未实现的军事合作――关于远东防空协定、长波电台及联
合舰队问题的再讨论》，载《中共党史研究》2002年第5期 《对50年代苏联援华贷款的考察》，载《中国经济史研究》2002年第3期。 《苏联对“大跃进”和人民公社的反应及其结果――关于中苏分裂缘起的进一步思考
》，载《中共党史资料》2003年第1期。 《冷战史新研究与档案文献的收集和利用》，载《历史研究》2003年第1期。 《中朝在韩战期间的矛盾、分歧及其解决》，载《中央研究院近代史研究所集刊》（
台北），第40期，2003年6月。
译文 《80年代以来西方学者对朝鲜战争的政策分析》（英文），载《当代中国史研究》
1995年第6期。 《对此应该畏惧吗？――朝鲜战争内幕》（英文），载《党史研究资料》1995年第12
期。 《苏联在朝鲜的目标与朝鲜战争的起源》（英文），载《关于朝鲜战争研究的新材料
和新观点》，军事科学院军事历史研究部1996年编印。 《朝鲜战争问答录》（英文），载同上。 《朝鲜战争与斯大林的外交》（英文），载同上。 《进攻还是不进攻？――1949年的朝鲜局势》（英文），载同上。 《斯大林、毛泽东、金日成与中国的朝鲜战争》（英文），载同上。 《消除朝鲜的分裂》（英文），载同上。 《刘少奇给联共（布）中央和斯大林的报告》（俄文），载《当代中国史研究》1997
年第2期。（合作）
著作 《新经济政策与苏联农业社会化道路》，中国社会科学出版社1994年版。 《朝鲜战争揭秘》，香港天地图书有限公司1995年版。 《毛泽东、斯大林与韩战》，香港天地图书有限公司1998年版。 《中苏同盟与朝鲜战争研究》，广西师范大学出版社1999年版。 《中苏同盟的经济背景：1948-1953》，香港中文大学香港亚太研究中心出版，2000年
。 《斯大林与铁托――苏南冲突的起因及其结果》，广西师范大学出版社2002年版。 《苏联专家在中国（1948-1960）》，中国国际广播出版社2003年版。
文献和资料 《关于抗美援朝战争时期中苏关系的俄国档案文献》，载1997年《世界历史年刊》。 《关于毛泽东与斯大林的会谈：俄国档案文献》，载《当代中国史研究》1997年第1期
。 《关于1949年刘少奇访苏的俄国档案文献》，载《党史研究资料》1998年第2期。（合
作） 《关于1950年中苏条约谈判的部分俄国档案文献：条约》，载《中共党史资料》总67
辑。 《关于1950年中苏条约谈判的部分俄国档案文献：会谈》，载《党史研究资料》1998
年第4期。 《关于苏芬战争的俄国档案文献》，载《世界历史》1998年第6期。 《俄国主要档案馆情况简介》，载《世界历史》，1999年第2期。 《关于苏日关系正常化谈判的俄国档案》，载《俄罗斯研究》2001年第2期。 《〈季米特洛夫日记〉中有关中国革命重大事件的记述》，载《中共党史研究》2001
年第5期。（合作） 《关于苏联专家在中国的俄国档案选登》，《中共党史资料》总82辑、83辑。 《建国前夕苏联对华经济援助的部分俄国档案》，载《党的文献》2002年第1期、第2
期 主编：《苏联共产党九十三年――苏共历史大事实录》，当代中国出版社1993年版。
（合作）
主编：《关于朝鲜战争研究的新材料和新观点》，军事科学院军事历史研究部编印，
1996年10月。 主编：《苏联历史档案选编》（34卷），社会科学文献出版社2002年版。 主编：《朝鲜战争：俄国档案馆的解密文件》（3卷），中央研究院近代史研究所史料
丛刊，2003年7月
四、参加学术交流活动的主要情况
1995年8月参加中国代表团，出席在加拿大蒙特利尔召开的第18届国际史学大会； 1996年1月参加在香港大学召开的“冷战在亚洲”国际学术讨论会，并做专题发言：“
中国出兵朝鲜的决策过程”； 1996年5月率中国社会科学院苏联历史档案课题组赴俄国收集档案文献；
1996年10月参加在美国马里兰大学召开的“中美关系：旅美中国学者的看法”学术讨论会
，并做学术报告：“中美关系研究：新材料和新视角”； 1997年6月率中国社会科学院苏联历史档案课题组赴俄国收集档案文献； 1997年10月在北京主办“冷战与中苏关系”国际学术研讨会，并做专题发言：“中苏
同盟与苏联在远东的战略目标”； 1998年12月至1999年2月赴美国威尔逊国际学者中心做访问学者； 1999年11月参加在韩国仁川大学召开的朝鲜战争讨论会，并做学术报告：“苏联与朝
鲜战争”； 1999年12月参加在北京召开的“1949年的中国”国际学术讨论会，并做专题发言：“
建国前夕中共与苏联的经济关系”； 2000年1月参加在香港大学召开的“中国、印度支那与越南战争”学术会议，并做专题
发言：“中美和解与中国对越外交（1970-1973）”； 2000年2-5月在香港中文大学大学服务中心做访问学者； 2000年10月在丹东主办中韩双边学术讨论会“冷战与朝鲜半岛的分裂和统一”； 2001年3月参加美国威尔逊国际学者中心举办的“十年国际冷战史研究”成果介绍会，
代表中国学者介绍中国的研究情况； 2001年3月赴日本中央大学、早稻田大学作学术报告“冷战史研究在中国”； 2001年6月参加美国蒙大拿大学召开学术会议“冷战：中美史学家的对话”； 2001年10月参加在韩国汉城举行的学术会议“朝鲜战争：停战及其国际因素”； 2002年3月赴日本早稻田大学作学术报告“中苏同盟与朝鲜战争的起源”； 2002年5月参加美国芝加哥大学召开的“20世纪苏联在全球的影响”国际学术会议，并
宣读论文“苏联专家在中国”； 2002年6-8月赴台湾中央研究院近代史研究所做访问学者，并在该所及台湾大学、政治
大学做学术报告。 2002年11月赴香港中文大学中国文化研究所作访问学者，并参加学术会议“新世纪的
中国历史学――挑战与思考”，提交论文为“冷战史新研究与档案文献的收集和利用”。 2003年2-8月赴香港大学做访问学者，研究项目：冷战与中苏关系。
发信站: 两全其美网 (Mon Oct 8 16:52:08 2007), 本站(lqqm.net)
香港中文大学沈志华 董嘉耀：刚才我们是谈到朝鲜核危机，朝鲜跟美国各自的一个政策和底线，我们也很关
心，像中国，刚才提到这个区域里面中国是一个大国，他到底是一种什么策略，现在大家也
很关心中国对朝鲜有多大的影响力。 沈先生，谈过朝鲜跟美国在朝鲜核危机的一个策略，我们来了解一下中国，最近我们发
现中国是有很多的外交动作，穿梭在朝鲜跟美国之间，也受到国际社会一个赞许，首先想问
一下中国跟朝鲜从历史一直走到今天，中国跟朝鲜现在的关系最新怎么样？ 沈志华：关于中朝关系我想人们有很大的误会。五十年来很多人都认为中朝是亲密无间
，是鲜血凝成的友谊，其实在很大程度上是一种宣传的结果。就我对历史的研究来看，中朝
的关系实际上一直是非常紧张的。 我们首先说朝鲜战争期间，人们都知道中国出兵是帮助朝鲜打美国人，但是很少有人知
道其实金日成并不想让中国出兵。当时1950年7月份的时候，美国一参战，苏联大使就找周
恩来说斯大林同志希望中国做准备，你们应该在适当的时候要去帮助朝鲜。中国也做了准备
，几万人马也调到东北，也建立了边防军，但是金日成连中国需要的地图也不给，最后志愿
军去用的**的地图。派军事参谋去勘察朝鲜地情，不让去，后来派了一个武官去了解战局的
情况，金日成好吃、好喝、好招待，高级宾馆一住，安了一个直线电话就是金日成接，当时
就是蔡成文。后来我采访他，他给我讲当时的情况，他说他得到的消息都是第二天就见报的
消息，没有最新的情报。所以后来几次周恩来跟斯大林抱怨，说我们怎么帮助他们，他什么
情况都不让我们知道，一直到最后仁川登陆，9月28号，平壤已经很危机了，因为联合国军
就要过三八线了，最后他们没办法了，给斯大林写信，希望苏联援助，苏联又不肯援助，说
这个事最好找中国，最后才请中国出来，在朝鲜战争的过程当中实际上这个矛盾也是很……
大家在一些战略安排，究竟是继续往南追击，还是整修，越过三八线以后有矛盾，中朝联军
谁指挥，是中国人指挥还是朝鲜人指挥，按说人都是中国人，中国去的人多，当时朝鲜部队
几乎已经都给打散了，但是你是在朝鲜作战，金日成想指挥，彭德怀说那不行，你不能指挥
，你指挥已经败成这个样子，你还指挥。矛盾也很严重。 五二年美国轰炸非常厉害，金日成想停战，毛泽东坚决不停，说这会在敌人的威胁下怎
么能够接受他的条件，这不表示你软弱吗？等等很多矛盾，最后都是通过苏联给解决了。但
是，我想这个问题大家是你知我知道，表面上谁也不说，我想两国领导人都非常清楚，这就
造成了到战后发生了一个非常严重的事情。 1956年苏共二十大，赫鲁晓夫就批斯大林的个人迷信，在朝鲜劳动党内部也搞起了一批
人反金日成的个人迷信，因为朝鲜劳动党有几个部分组成的，其中一部分就是延安派，就是
当时**战争的时候到延安去的这部分朝鲜人后来又回国了，这部分主要都是在军队里的干部
，当时也都掌握了党政军很多人在高位。还有一拨南方派，就是朴见永，当时在南方被排挤
到北方。这批人到战争还没结束的时候已经被打下去了，当然还有苏联派一拨人。56年当时
要起来倒金的主要是延安派，这个事败露，所有这些人，包括几个政治军委没办法，结果就
逃了。后来我到西安去采访了一个人，就是平壤市委书记。金日成追杀就逃到中国来，管中
国要人，因为当时驻苏大事也叛逃了，也是反金日成的。这样中苏就商量怎么办，后来就找
金日成谈，让他算了。金日成提出的条件事中国把志愿军撤了，你不要几十万军队老在我这
，实际上他对这个是很反感的。这样达成一个协议，我们到58年以前把部队都撤走，你们这
几位也算高级领导干部也不要再追杀了。后来这些人都给疏散到西安、咸阳这一带作为退休
老干部。我97年去采访的时候都已经到老干部局。 所以中朝之间的矛盾其实是很尖锐的。但是这里面有历史的原因，也有一些心理上的作
用。有一段比较好，就是中苏分裂的时候，苏联对朝鲜不好，朝鲜拉中国，后来又不行了，
就是中国一改革开放，因为政策大家又不一致了。 在这里，就我个人的估计和判断，中国实际上对朝鲜的影响力是不大的。但是得反过来
看，美国人和朝鲜人都希望对方认为中国的影响力很大，这是非常有意思的一件事。朝鲜人
是这么想的，如果中国人根本就不帮我，美国人知道我跟中国人没什么关系，那我手里就缺
张牌。所以他表面上希望给美国人做出来，我跟中国人关系非常好，什么事他会帮我的，你
打我，我有筹码。 美国人其实也是希望中国在这里面发挥作用，他不愿意直接跟朝鲜谈，他希望通过一些
能够对朝鲜有影响的大国去影响他，所以就形成了这么一种，其实大家心理都心知肚明的，
实际的情况是影响力不大，但是表面上又都希望中国给予很大的影响。 董嘉耀：特别是刚才你也提到，当时中国成为抗美援朝的战争遗留下来历史当中的一些
渊源，我相信这个渊源，金正日作为金日成的儿子，他应该也知道当中所有的渊源和交往，
所以延续到今天，我们从新闻报道当中很多时候看到是中国经常给朝鲜提供很多无私的援助
，这方面会不会也是中朝之间近期，包括这一段时间以来互相能够有一种比较良好关系很重
要的基础？ 沈志华：中国援助周边的国家，特别是一些弱小国家，这个是有传统的了。特别是从
70年代，毛泽东就喜欢周围国家谁缺什么就给什么，我想这个援助的力度其实是逐步转弱。
因为中国也逐步走向务实，不是搞国际共产主义运动，谁想要什么就给什么。但是朝鲜的确
把这个作为一种维持关系的交易，你给我东西我就跟你好，你不给我东西我就给你脸色看。
我研究朝鲜战争，据我了解，朝鲜的几个战争纪念馆根本就没有志愿军的展出，任何一
个字、一个画面都没有，他的教育就是这场战争是咱们自己打的，你给他打死那么多人，损
失那么大，从多少年来朝鲜的展览都是这样子，其实这个中国政府其实也都知道。 董嘉耀：最后我还想问您一个问题，因为你也研究朝鲜问题，最近在中国的网民当中有
讨论说，中国的另外一个邻国巴基斯坦是核子国家，也有一些传言说它发展核武器的时候曾
经中国给过一些帮助。现在朝鲜核危机，中国的态度非常坚决，一定要求朝鲜半岛无核化，
一定不能搞核子武器，中国为什么会那么坚持？ 沈志华：我想任何一个大国都不希望他的邻国也掌握核武器，1954年10月赫鲁晓夫到中
国的时候给了中国很多的好处，比如旅顺基地还给中国，四个合营公司还给中国，增加经济
贷款，增加援助的项目，所以当时赫鲁晓夫非常高兴的问，毛泽东同志你还需要什么就说吧
，毛泽东说了一句话把他吓坏了，毛泽东说我想要原子弹，你能不能帮助我们制造原子弹？
当时赫鲁晓夫就愣了，因为他从来没有想到中国会提出这么一个要求。最后双方当时达成了
协议，可以帮中国搞个反应堆。当然反应堆和原子弹是两回事，还是有一定关系的。 一直到55年、56年，中国一再的要求核武器的技术，苏联就是不给，左推右推，说你和
平利用，先搞着，先培养人，先讲课学习，最后一直到1957年苏联自己出事了，他们党内发
生了重大的分裂，要得到中国的支持，毛泽东也表示支持赫鲁晓夫，中国共。产。党对他表
示支持以后，到1957年10月15号就签订了所谓国防新技术协定，就是给中国提供核技术。 董嘉耀：我刚才也提到了这个就是中国可能要发展核武器计划的时候有他一个历史的背
景，不过今天时间的关系，我们只能谈到这里。 我国的少数民族――朝鲜族同胞，主要分布在我国东北与朝鲜毗邻的地区。韩战之后，
朝鲜就在我国东北展开了地下活动，为居住在我国的朝鲜族同胞建立“祖国观念、领袖意识
”，宣扬他们的祖国是朝鲜民主主义人民共和国，领袖是金日成将军。但当时我国大多数朝
鲜族同胞并不为所动。 到了一九五九年，中国进入三年困难时期，朝鲜就抓紧时机，许以各种优厚的条件待遇
，鼓动我国朝鲜族同胞中的大学毕业生及种种专业人士回归祖国，为他们的“千里马”运动
效力。他们并在边境设立接待站，迎接越境者。 座落于中朝边界的长白山天池和白头峰，历来是我国的神圣领土。天池位于长白山之巅
，乃火山爆发铸成的九峰围合而成，最高一座为白头峰（图见）历史上中朝国界线在分水岭
东下二十公里处，自南而北划定。即使在**统治朝鲜时期，天池也在中国版图；且朝鲜建国
时对此也是承认的。在中朝蜜月中，朝方派员来华，提出分天池一角的要求，说什么天池是
伟大的金将军革命事业的发源地，希望我国能理解朝鲜劳动人民深厚的无产阶级感情，等等
。我们这边大手一挥，就切了天池一半（一说有53％）过去，分水岭东侧的三座山峰也跟着
一道送了出去。朝方接收后的第二天，白头峰便更了名，改成了“将军峰”。 后来，朝方更得寸进尺，指示其驻华使馆向我国提出照会，“严正声明”说：黑龙江省
一部分、吉林省大部分、辽宁省一部分历史上都是属于高丽帝国的版图，后为中国历代王朝
所侵占，而今中国已是社会主义国家，理应归还这些领土。陈外长接到照会后当即面呈周总
理，周即指示吉林省社科院火速将中朝两国历代疆域研究清楚，上报国务院。经过学者们研
究得出来的结论，自然是这些是与高丽无关的中国领土。但我方将这个结果交给朝方，并拒
绝他们这方面的无理要求后，他们竟恼羞成怒，立刻跑去苏联，表示坚决站在苏共一边。 一九六六年文 革爆发，举世震惊。金日成在震惊之余，颇为恐慌，他不晓得毛葫芦里
卖的是什么药，他瞠目注视，看毛如何演下去。 突然红卫兵起来了，提出一条崭新的口号：“毛主席是全世界人民心中的红太阳！”还
到处张贴大字报，扬言要逮捕走资派金日成。金一听，我的国家的红太阳是我金某人，怎能
是你毛泽东！于是怒从心头起，恶向胆边生，当即下令捣毁志愿军烈士陵园，将烈士碑统统
打烂，包括毛岸英的大碑也被砸得粉碎。 与此同时，在边境挂起高音大喇叭，大骂中。共无耻，大喊：“金日成主席是我们心中
的红太阳！”更有甚者，在鸭绿江上展开“驱水战”，北韩士兵在江心筑起大坝，将水驱往
西岸，为中国一方造成水灾。中国人也挂起大喇叭，骂金日成是“朝修”。在中国一方，一
直是红卫兵和造反派叫骂，官方传媒始终沉默不语，但是两国关系已陷入僵局，大有时刻爆
发骂战之势。 后来金日成看到，文 革 乱局，毛完全能够控制，“走 资 派”已被彻底整垮，毛依然
稳坐中南海，于是专程访华，当面向毛道歉，承认做错，并答应重建志愿军烈士陵园。毛也
对金说，友谊是主要的，误会是次要的。于是两国又“言归于好”。 至于这些年中朝关系实质上到底有没有所宣传得那么好，我想大家也是有目共睹的。 其实，如果关系真那么铁的话，在我国争办2000年奥运的时候，该国为何又不投我国北
京的票而投悉尼的票，令我国以两票之差输给了悉尼？如果该国将票投给我国的话，北京与
悉尼的票数相等，还是有一半机会将千禧年奥运举办权拿到手的。 摊上如此深厚的“同志加兄弟般的、鲜血凝成的友谊”，我们大致也只能有徒呼奈何的
份了。 -------------------------------- 沈志华绝对是学者里的一个怪才
baidu下他的情况还是很有意思的
他曾经经商的时候坐过大牢
出狱后用挣来的钱跑到俄罗斯买来大量的原始档案
他的观点不一定就正确
但是这个人确实是如今沉闷的大陆学术界里非常耀眼的一个
个人还是很欣赏他的个性的-----------------------------------附 作者简历 历史学者沈志华简历
一、受教育情况：
1963-1966年，北京四中（初中）毕业 1979-1982年，中国社会科学院研究生院世界历史专业（硕士）肄业
二、学术职务情况：
1982年肄业后离开学术界，到南方经商，故没有任何学历和学术职称。1991年返回北
京，成立民间历史学研究机构，并在中国史学会下设立“东方历史研究出版基金”，一方面
资助史学专著出版和其他学术活动（已经资助出版史学专著70余部），一方面继续从事苏联
史、中苏关系史的研究。 1996年被中国社会科学院当代中国史研究所聘为特约研究员；1997年当选为中国史学
会理事；1998年被北京大学历史系聘为兼职研究员，为研究生讲课；2000年被中国人民大学
聘为兼职教授，为研究生讲课；2001年被中国社会科学院亚洲太平洋研究所聘为兼职研究员
、香港中文大学当代中国文化研究所聘为名誉研究员。
三、发表论著情况（1994年以来）：
论文
《试论苏联新经济政策时期的富农问题》，载《世界历史》1994年第4期。 《苏联出兵中国东北：目标和结果》，载《历史研究》1994年第5期。 《20年代苏联富农政策的演变》，载《世界历史》1995年第1期。 《美国是怎样卷入朝鲜战争的？》，载《世界历史》1995年第3期。 《50年代初美国对台政策的酝酿和武装侵占台湾的决策过程》，载《当代中国史研究
》1995年第5期。 《中国出兵朝鲜的决策过程》，载《党史研究资料》1996年第1期。英译文收入
Xiaobing Li and Hongshan Li ed., China and the United States: A New Cold War
History, New York, 1998。 《毛泽东派兵入朝作战的决心――就10月2日电报答俄国学者质疑》，载《国外中共党
史研究动态》1996年第2期。英译文发表于Cold War International History Project
Bulletin，Issues 8-9，Winter 1996/1997。 《周恩来赴苏谈判的目的和结果――关于1950年10月中苏会谈问题的争论》，载《党
史研究资料》1996年第4期。 《越过三八线：美国扩大朝鲜战争的战略决策》，载《世界历史》1996年第5期
作者： 三根大葱 2007-5-8 10:06 回复此发言--------------------------------------------------------------------------------2 回复：历史学者沈志华简历 PS:乌波列维奇如果不服也可介绍一下自己
《中苏联盟与中国出兵朝鲜――对中国与俄国材料的比较研究》，载《当代中国史研究》
1996年第5期、1997年第1期。 《从大国合作到集团对抗――战后斯大林对外政策的转变》，载《东欧中亚研究》
1996年第6期。（合作） 《新材料和新观点――朝鲜战争研究综述》，载《中共党史研究》1996年第6期、
1997年第1期。 《关于毛泽东与斯大林的会谈》，载《国外当代中国研究动态》1997年第1期。 《中苏条约与苏联在远东的战略目标》，载《党史研究资料》1997年第9期。英译文发
表Journal of Cold War Studies，Vol.2, No.2, 2000。 《中苏同盟条约谈判：愿望和结果》，载《中共党史研究》1998年第2、3期。（合作
） 《俄国档案文献：保管、解密和利用》，载《历史研究》1998年第5期。 《中苏结盟与苏联对新疆政策的变化（1944-1950）》，载《近代史研究》1999年第3
期。 《对1948年苏南冲突起因的历史考察――来自俄国及东欧国家解密档案的新证据》，
载《历史研究》1999年第4期。 《论1948年苏南冲突的结果――南斯拉夫是如何走上独立道路的？》，载《世界历史
》1999年第5期。 《抗美援朝战争决策中的苏联因素》，载《当代中国史研究》2000年第1期。 《抗美援朝战争中的苏联空军》，载《中共党史研究》2000年第1期。 《中美和解与中国对越外交（1971-1973）》，载《美国研究》2000年第2期。 《朝鲜战争爆发的历史真相》，载（香港中文大学）《二十一世纪》2000年2月号。 《论中国出兵朝鲜决策的是非和得失》，载（香港中文大学）《二十一世纪》2000年
10月号。 《对中苏同盟经济背景的历史考察》，载《党的文献》2001年第2期。 《建国初期苏联对华经济援助的基本情况》，载《党史研究资料》2001年第3、4期。 《1950年中苏条约谈判中的利益冲突及其解决》，载《历史研究》2001年第2期。日译
文发表（岩波书店）《思想》2001年8月号；英译文发表在《中国社会科学》英文版2002年
第3期；俄译文发表在Проблемы Дальнего Востока（远东问题）
，2002г.，№4。 《1953年朝鲜停战――中苏领导人的政治考虑》，载《世界史》2001年第3期。 《对在华苏联专家问题的历史考察：基本状况及政策变化》，载《当代中国史研究》
2002年第1期。英译文发表在Russian History, Vol.29，Nos.2-4
作者： 三根大葱 2007-5-8 10:18 回复此发言--------------------------------------------------------------------------------3 回复：历史学者沈志华简历 PS:乌波列维奇如果不服也可介绍一下自己
《对在华苏联专家问题的历史考察：作用和影响》，载《中共党史研究》2002年第2期。 《对在华苏联专家问题的历史考察：生活及工作条件》，《中共党史资料》总82期，
2002年5月 《共产党情报局的建立及其目标――兼论冷战形成的概念界定》，载《中国社会科学
》2002年第3期。 《赫鲁晓夫与苏联归还旅顺基地》，载《党史研究资料》2002年第9期 《赫鲁晓夫、毛泽东与中苏未实现的军事合作――关于远东防空协定、长波电台及联
合舰队问题的再讨论》，载《中共党史研究》2002年第5期 《对50年代苏联援华贷款的考察》，载《中国经济史研究》2002年第3期。 《苏联对“大跃进”和人民公社的反应及其结果――关于中苏分裂缘起的进一步思考
》，载《中共党史资料》2003年第1期。 《冷战史新研究与档案文献的收集和利用》，载《历史研究》2003年第1期。 《中朝在韩战期间的矛盾、分歧及其解决》，载《中央研究院近代史研究所集刊》（
台北），第40期，2003年6月。
译文 《80年代以来西方学者对朝鲜战争的政策分析》（英文），载《当代中国史研究》
1995年第6期。 《对此应该畏惧吗？――朝鲜战争内幕》（英文），载《党史研究资料》1995年第12
期。 《苏联在朝鲜的目标与朝鲜战争的起源》（英文），载《关于朝鲜战争研究的新材料
和新观点》，军事科学院军事历史研究部1996年编印。 《朝鲜战争问答录》（英文），载同上。 《朝鲜战争与斯大林的外交》（英文），载同上。 《进攻还是不进攻？――1949年的朝鲜局势》（英文），载同上。 《斯大林、毛泽东、金日成与中国的朝鲜战争》（英文），载同上。 《消除朝鲜的分裂》（英文），载同上。 《刘少奇给联共（布）中央和斯大林的报告》（俄文），载《当代中国史研究》1997
年第2期。（合作）
著作 《新经济政策与苏联农业社会化道路》，中国社会科学出版社1994年版。 《朝鲜战争揭秘》，香港天地图书有限公司1995年版。 《毛泽东、斯大林与韩战》，香港天地图书有限公司1998年版。 《中苏同盟与朝鲜战争研究》，广西师范大学出版社1999年版。 《中苏同盟的经济背景：1948-1953》，香港中文大学香港亚太研究中心出版，2000年
。 《斯大林与铁托――苏南冲突的起因及其结果》，广西师范大学出版社2002年版。 《苏联专家在中国（1948-1960）》，中国国际广播出版社2003年版。
文献和资料 《关于抗美援朝战争时期中苏关系的俄国档案文献》，载1997年《世界历史年刊》。 《关于毛泽东与斯大林的会谈：俄国档案文献》，载《当代中国史研究》1997年第1期
。 《关于1949年刘少奇访苏的俄国档案文献》，载《党史研究资料》1998年第2期。（合
作） 《关于1950年中苏条约谈判的部分俄国档案文献：条约》，载《中共党史资料》总67
辑。 《关于1950年中苏条约谈判的部分俄国档案文献：会谈》，载《党史研究资料》1998
年第4期。 《关于苏芬战争的俄国档案文献》，载《世界历史》1998年第6期。 《俄国主要档案馆情况简介》，载《世界历史》，1999年第2期。 《关于苏日关系正常化谈判的俄国档案》，载《俄罗斯研究》2001年第2期。 《〈季米特洛夫日记〉中有关中国革命重大事件的记述》，载《中共党史研究》2001
年第5期。（合作） 《关于苏联专家在中国的俄国档案选登》，《中共党史资料》总82辑、83辑。 《建国前夕苏联对华经济援助的部分俄国档案》，载《党的文献》2002年第1期、第2
期 主编：《苏联共产党九十三年――苏共历史大事实录》，当代中国出版社1993年版。
（合作）
主编：《关于朝鲜战争研究的新材料和新观点》，军事科学院军事历史研究部编印，
1996年10月。 主编：《苏联历史档案选编》（34卷），社会科学文献出版社2002年版。 主编：《朝鲜战争：俄国档案馆的解密文件》（3卷），中央研究院近代史研究所史料
丛刊，2003年7月
四、参加学术交流活动的主要情况
1995年8月参加中国代表团，出席在加拿大蒙特利尔召开的第18届国际史学大会； 1996年1月参加在香港大学召开的“冷战在亚洲”国际学术讨论会，并做专题发言：“
中国出兵朝鲜的决策过程”； 1996年5月率中国社会科学院苏联历史档案课题组赴俄国收集档案文献；
1996年10月参加在美国马里兰大学召开的“中美关系：旅美中国学者的看法”学术讨论会
，并做学术报告：“中美关系研究：新材料和新视角”； 1997年6月率中国社会科学院苏联历史档案课题组赴俄国收集档案文献； 1997年10月在北京主办“冷战与中苏关系”国际学术研讨会，并做专题发言：“中苏
同盟与苏联在远东的战略目标”； 1998年12月至1999年2月赴美国威尔逊国际学者中心做访问学者； 1999年11月参加在韩国仁川大学召开的朝鲜战争讨论会，并做学术报告：“苏联与朝
鲜战争”； 1999年12月参加在北京召开的“1949年的中国”国际学术讨论会，并做专题发言：“
建国前夕中共与苏联的经济关系”； 2000年1月参加在香港大学召开的“中国、印度支那与越南战争”学术会议，并做专题
发言：“中美和解与中国对越外交（1970-1973）”； 2000年2-5月在香港中文大学大学服务中心做访问学者； 2000年10月在丹东主办中韩双边学术讨论会“冷战与朝鲜半岛的分裂和统一”； 2001年3月参加美国威尔逊国际学者中心举办的“十年国际冷战史研究”成果介绍会，
代表中国学者介绍中国的研究情况； 2001年3月赴日本中央大学、早稻田大学作学术报告“冷战史研究在中国”； 2001年6月参加美国蒙大拿大学召开学术会议“冷战：中美史学家的对话”； 2001年10月参加在韩国汉城举行的学术会议“朝鲜战争：停战及其国际因素”； 2002年3月赴日本早稻田大学作学术报告“中苏同盟与朝鲜战争的起源”； 2002年5月参加美国芝加哥大学召开的“20世纪苏联在全球的影响”国际学术会议，并
宣读论文“苏联专家在中国”； 2002年6-8月赴台湾中央研究院近代史研究所做访问学者，并在该所及台湾大学、政治
大学做学术报告。 2002年11月赴香港中文大学中国文化研究所作访问学者，并参加学术会议“新世纪的
中国历史学――挑战与思考”，提交论文为“冷战史新研究与档案文献的收集和利用”。 2003年2-8月赴香港大学做访问学者，研究项目：冷战与中苏关系。