挂印封金时间:胡星斗阳光卫视六集访谈：论弱势群体

胡星斗：今天的题目是弱势群体。

周孝正教授：那咱们俩今天就谈一谈“弱势群体”或“边缘群体”。

胡星斗：周老师，关于“弱势群体”这样一个话题，一直以来还是非常热的。比如说最近那个智障的包身工啊，那个强迫劳动的事件啊，都引起了社会强烈的反响。所以我也一直是在研究弱势群体的问题。特别是弱势群体的经济状况，政治权利，社会地位，文化方面的权利缺失这样的问题。我确实是感觉到弱势群体他们之所以成为弱势群体，主要还是因为权利的匮乏，权利的不足导致他们的社会地位，他们的经济收入，他们的政治状况，他们的文化方面的状况，都是不如意的。他们的发展的机会欠缺。特别是在经济领域，弱势群体在分配方面、分配制度方面，在产权制度方面，在金融方面，财政方面，在土地制度方面，都存在着很大的缺失。我认为我们国家应当从这个保障权利入手，去解决他们的问题。否则我们说的再好听，我们比如说经济会议、工作经济会议我们谈到了很多的怎样去改善普通百姓的生活状况，谈到了很多的措施，但说实话我认为这些措施很多都是不到位的，或者说是无法实现的。而我认为真正的要改善弱势群体的状况，你必须要做到这几个方面，一个方面要打破国有企业的垄断，改变财富分配高度不均衡的状况。你也知道，国有企业职工只占全国职工的8%，但是他的收入占全国职工的百分之五六十，特别是国有企业严重的挤压了民营企业的发展，使得民营企业很难得到正常的发展，中小企业很难发展壮大。再就是国有金融的垄断必须打破，如果国有金融的垄断不打破，那必然造成中国企业的两极分化和居民收入的两极分化。还有呢就是土地制度，如果土地制度不能够加以改良，因为农民的最主要的财富就是土地。如果土地制度不能够变得更加合理，实际上农民作为中国最典型的一个弱势群体，他们的生活状况也是不可能改变的。所以我长期以来主要是在这些方面，研究一点弱势群体的状况，我自己呢也搞了一个“弱势群体经济学”，就是想从经济的角度，这个弱势群体做一些探讨。

周教授：对，我觉得胡教授说得非常到位，就是靠着所谓的权利，是吧，因为在我们社会学社会分层呢我们把边缘弱势群体呢分到了第十层，那么我们分层的这个理论框架就是跟卡尔·马克思，就是跟马克思创始者同代的一个社会学家，叫马克思·韦伯提出的。我们把边缘弱势群体呢又叫“难民”，按照联合国难民公署的话，什么叫“难民”呢，第一个就是政治难民，第二个呢是经济难民，第三个呢是环境难民，第四个是社会难民。举个例子啊，什么叫“社会难民”呢，比如说因为逃婚、离婚等等等等这些社会原因跑了，也就是所谓的“社会难民”。“环境难民”呢，海水升高、沙漠化，这些粮田被黄沙吞并了，有些岛国呢海水升高被淹没了，他们就成了难民，环境难民。还有呢就是战争，战争是政治的继续，所以逃避战火形成的难民，叫“战争难民”，他属于政治难民。还有就是经济难民，经济难民跟经济移民不一样，移民呢还有个移民的门槛儿，大约你要移民到美国、加拿大、澳大利亚都需要几百万元人民币，大约，是吧？我们说的是“难民”，那么中国现在呢，俗称“弱势群体”啊，老百姓说的穷人，什么叫穷人。穷人第一个定义那就是联合国的定义，叫一天生活费不到两美元，那么根据08年、09年的——

胡星斗：那个是相对贫穷，相对弱势群体。

周教授：对，08、09年的官方汇率的中间价六块八毛三。也就是说在中国呢就是一天生活费不到十三块六毛七，一年大约是四千九百九，约等于五千。啊那就叫穷人。

胡星斗：那中国十亿。

周教授：哎，十亿，十亿。

胡星斗：哎，是啊，十亿。

周教授：为什么呢？因为去年温家宝总理作的政府工作报告里写着，说：我们的九亿农民截止到去年，也就是建国一百年，他们的收入是四千七百六十一一年。

胡星斗：对。

周教授：就是不到五千，哎城市平民一个亿，所以说九亿农民加上一个亿城市平民一天生活费不到20元，也就是说一年不到5000元人民币，我们就成为低收入，基本也算弱势啦。但是这里还有一个食不果腹，衣不遮体，处在饥寒交迫的那些人，我们叫做“赤贫”。

胡星斗：对。

周教授：又叫做“绝对贫困”。

胡星斗：绝对贫困的联合国标准是一美元。

周教授：1.25美元，后来涨了。

胡星斗：1.25美元。

胡星斗：后来又涨了0.25美元。

周教授：1,25美元呢大约就是一天八分钱人民币。一年呢大约就是3000钱，可是我们国家呢标准不一样，我们国家呢是07年一天一块八毛七，一年六百八十三。

胡星斗：现在我们国家的贫困标准是1196元，一个月不到一百块钱。

周教授：到了去年的第二季度，啊，去年的第二季度，就是从09年的四月一号改成一天三块两毛二，啊不是，一天三块两毛八，一年一千一百九十六，就是你说的那个——

胡星斗：对，对，不到一千二。

周教授：不到一千二，就是一个月不到一百。