上海正规微整形医院:税收的逻辑

发月饼本是一件讨喜的事情，但近期因税务部门的高调表态而引发各种争论。加之修改后的《中华人民共和国个人所得税法》日前全面实施，“税收”成为人们关注的焦点。9月7日 15：00，“思享时间”盛邀天津财经大学教授李炜光作客腾讯，分享“税收的逻辑”。 微访谈地址：http://zhibo.qq.com/mbask/1027/index.html

交流实录：

韩梦怡：#提问李炜光# 那么您怎么看最近中央一些部委公开三公花费？是做做样子还是一种进步？这种行为会发展成一种趋势吗？

李炜光：行政命令式的，非法治的。多少还是个进步，但无法治支撑，成不了趋势。

岁月如歌：#提问李炜光#请问税务部门过节收受礼品发放是否交税？

李炜光：应该交。交不交，不知道。

Galois：#提问李炜光# 中国的赋税如此之高，是否因为当局者为了维持其统治，想通过这种方式使得大众始终为衣食住行奔波，因而就没那么力气和心思“造反”，同时上层统治阶级通过“用贪”与“反贪”相结合，使得其手底下的爪牙安安心心沦为其走狗？

李炜光：您可以写篇论文了

teihvnnd：#提问李炜光# 请问税收到什么程度能达到利比亚的效果呢,很期待哦!

李炜光：呵呵，吧税收跟利比亚联系一起，您创造的

葡萄美酒：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 你能解决什么问题吗？

李炜光：我，书生一个，也许还不如您能解决问题

小虾米：#提问李炜光#苛政猛如虎，可以形象的说明现在的浮躁社会吗

李炜光：盛世也会猛于虎

虎影：#提问李炜光#老李还在不在啊！疲惫上火了吧！

李炜光：在呢，重体力活儿啊

驷马咣：#提问李炜光#国外有缴税要选票，没有选票，就不缴税。中国什么时候才能这样？

李炜光：早晚，因为没别的路可走

理性自负：#提问李炜光#您觉得目前我们的税制改革中，行政机关的自由裁量权应该如何规范比较合理？

李炜光：靠法律，权力边界划定，预算透明，公民监督

韩梦怡：#提问李炜光#@李炜光 如果您是财政部长，会怎么处理月饼稅风波呢？

李炜光：问的好。如果我是部长，就不会让它成为一个风波。

正义：#提问李炜光#我们国家的税负为什么这样重？是国家太穷？还是百姓太富？

李炜光：是政府太大，官太多了，跟百姓富不富没关系。

看淡：#提问李炜光#李先生，蛮多的网友在网上说。在中国养个专家和教授不如养一头猪，这是否说明我们的所谓专家和教授太多太烂了。

李炜光：哈哈，有趣，话虽糙理不糙，我同意。

mAiIhz3p：#提问李炜光#请问要是想成立一个党可以吗？

李炜光：去看宪法。

韩梦怡：#提问李炜光# @李炜光 您怎么看中国的税负水平，在世界上？有人说财税理论相比其他学科而言，很陈旧，是如此吗？

李炜光：中国税负水平在世界上最高，真没错，不认账也白搭。这样的国家财税理论必然是落后的，因为不需要那么先进。

虎影：#提问李炜光#价内税就是只要有交易就产生税，税可以乘N次去收。这才是实行价内税的原因吧？

李炜光：所以世界上多数国家实行价外税。我们国家没有真正的价外税。

2012：#提问李炜光#您曾说：“现实的中国，无论纳税人意识的形成（这不能认为是纳税人自己的事情）还是现代税制的构建，最大的障碍其实都不在民间，而是在政府自己。”但权力会自己放弃利益吗？尤其是没有长远眼光的权力。

李炜光：要有外力的冲击，力量小了冲不动。

子娟格格：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 如何评价秋风的儒家宪政说法？

李炜光：有道理，我也在研究这个问题，虽然反对的人很多。

阿栋：#提问李炜光#{税收的逻辑}既然谈逻辑就要有前提，上位法律不合理，就没有结果的合理，所以不是月饼税的问题，而是权利和义务的问题，无权利不纳税，不是纳多少的问题。。。。。。

李炜光：您的逻辑成立！

子娟格格：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 税收与保护费有什么区别？

李炜光：经过被征收者同意的是税收，不经过人家同意是楞抢，是保护费，回答完毕。

王老实：#提问李炜光#以前听说“国民党税多，共产党会多”，现在怎么我感觉共产党不光“瞌睡”会多，税好像也不少，不知怎么回事，而且现在的贪官越贪越多，情人也上3位数，不懂，真不懂！！！

李炜光：您应该懂，这不难弄懂。

曾瑞：#提问李炜光# 我听说过一句话，权利来源于谁就会对谁负责。 官员不对人民负责的原因在这里吗？

李炜光：有道理啊，说得对

一块钱：#提问李炜光#交税是义务，古今如此，无税就无国无军队，问题是，现在税收每年这么多，多少用之于民？科技发展，桥路等建筑寿命却一代不如一代，到处都是负面新闻，花老百姓的钱却养活了一帮白眼狼和牲口，看过新闻一个农妇说：我就不信从**到南京的天都是黑的！至于你信不信，我是信得。

道法自然：#提问李炜光#税收的意义，一直说的好听是取之于民用之于民，但现在用到哪里去了？咱们中国的纳税人似乎只有义务没有权利，这个是不是就叫做“中国特色”的税收逻辑？

李炜光：这是混账逻辑，或可以说是衙门的逻辑。

道亦空：#提问李炜光#能不能说说中国的税负到底重不重？

李炜光：这还用说吗？重啊！

一块钱：#提问李炜光#问您个问题，您知道其实现在网上的“专家和教授”其实就是骂人的话吗？为什么会有这样的现象呢？

李炜光：知道啊，骂得好，该骂！以后您碰到专家就开骂！

黄皓铭：#提问李炜光#不公开，不公平，不负责等等问题，大家曾经心爱的党国已经让我们很郁闷了。先到基层民众这里调研吧！

李炜光：您心爱么，自然就郁闷

徐广：#提问李炜光#我听一知名经济学教授专家说：咱们每买100元的东西，就有约64月是税，我觉得是这样的，你觉得是这样的吗？

李炜光：每件商品对应的税种税目不同，转嫁进来的税负也不同，不能这么一概而论，但他的意思我明白，他说的税负很重没有错。

邓忠夏：#提问李炜光# 我们交了税，我们得到了什么……， 城市道路的重复式施工的政绩工程吗？一条简单的马路第一次铺好，两个月后挖开埋水管，重铺；三个月后挖开埋电缆，重铺；旧房屋拆迁，整整15个月里，一条一百米的马路只正常了2个月，这就是我们交税的目的？

李炜光：问的好，就这么一直问下去。

陈超：#提问李炜光#李老师您好，近期个人所得税调整后，您感觉还有哪些税还需要调整？

李炜光：您好！营业税、消费税还有即将开征的房产税都很有问题。

1134810887：#提问李炜光#目前中国的个所得税收入中工资薪金收入交的税占整个个人所得税总额的比重是多少?实际社会中大量富人反而没有纳税是不是这样

李炜光：占60以上。后一个问题，是这样，因为大量收入属于非工薪收入，由于实行匪类税制而逃税的不在少数。

干昌冬：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 李先生我感觉现在的中国人道德很差，是不是上梁不正下梁歪。。。

李炜光：索性下梁还是正的，否则中国社会就完了。

牛鬼_行者：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 对福利征税，本身可能没什么大错，高福利的主要是“公家”。但是，他们可以用报销的方式规避这种税，最终执行下来，还是劫贫济富吧？

李炜光：您已回答了，税负不公，是这个国家当今的大问题

赵小飘：#提问李炜光#在国外，一般都是把价和税分开，所以公民买东西花的钱里多少是价多少是税，都很清楚，而在中国却是有意地混在一起，让人根本不知道到底都交了多少税。有人称中国是万税之国，请问李教授，你知道在中国个人一共要交多少税吗？

李炜光：问题问的好，每个人情况不一样，交的税轻重也不一样。总体上看，中国纳税人的税负偏重，宏观税负世界前列，尤其是，享受的福利世界上最少，可以说是世界上税负最重的国家。

2012：#提问李炜光#月饼稅这种芝麻绿豆的税，带来这么大民怨，政府这是什么逻辑？

李炜光：孟德斯鸠说过一句话，您可以查查，我就不说了。

赵小飘：#提问李炜光#在美国，最富有的1%纳税人，贡献了全国38.02%的个人所得税，这个比例要比中国高得多得多，所以有人说美国是劫富济贫，而中国是劫贫济富，请问李教授怎么看待这个问题？

李炜光：中国个税几乎没有调节作用，税前基尼和税后基尼一个样，跟这个税的设计有关系。

死鱼：#提问李炜光#央视主持人张泉灵发明的“月饼避税法”可行吗？五步避税法：1，公司成立食堂。2，食堂买进月饼作为原料。3，食堂开出月饼午餐。4，大家领月饼。5，食堂解散。

李炜光：哈，可行！我就不信他们还敢来征税。

文武：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 不仅仅是个税，小企业，个体户所交的各种税费也很多，不信你可以查查

李炜光：不用再查了，显性问题，越是小企业，税费越重。

赵小飘：#提问李炜光#有的专家学者总说中国的个人所得税在税收收入中所占比重比起西方是很低的，起征点不能再提高了，但百姓却普遍觉得税非常得重，请问为什么在学者和普通民众之间会有如此大的差距？

李炜光：学者若跟权力沾上边，就是这个样子。

芊芊：#提问李炜光#月饼稅这个东西今年才有的吗？

李炜光：以前就有，1994年以后。

杨涧：#提问李炜光#交税可以，但是交的税用到了哪？现在老人的退休金在北京还停留在1、2000，医保门诊上限还是2w，可是现在药价涨的很厉害，2w很难够用，而且先进的好的医疗技术基本都是自费。我真难以想象，百姓交的税都得到了什么福利。

李炜光：交税可以，但是交的税用到了哪？——这是个他们回答不了的问题，您难倒他们了。

乙千年：#提问李炜光#一个国家的税赋应该是和国情息息相关的，为什么每次提到国民税负，某些部门或专家教授就会跳出来解释，人家美国怎么怎么，欧洲又是怎么怎么，老爱拿税收与其他先进国家相比较，而对于民生福利却视若无睹，在这种税收接轨福利不接轨的基础上，这种接轨的税收到底算不算过重呢？

李炜光：要说民主，我们这什么都缺，就不缺这样的部门或专家。这是他们表演的大好时候。

MAM：#提问李炜光# 请问中国的富人交税嘛？你的灰色收入交税吗？

李炜光：富人交税，灰色收入若指的稿酬、讲课费之类，也交税。其他的收入，俺木有。

洞烛：#提问李炜光#在中国，一个税种从酝酿到出台，到底是怎么个流程能说说吗？如果个人想抵制某个税种的出台，有啥救济途径？

李炜光：个人所得税、企业所得税是经人大立法的，其他的都不是，下文件就征了，很简单

秋链：#提问李炜光#中国这样的大国，连吃个月饼都要给国家交税，是不是哪天吃饭都要给国家交税呢？

李炜光：你每天吃的每一顿饭都已经交税了啊

青菜：#提问李炜光#在目前的政治体制下，各级人大有没有可靠和公开透明的方法管好政府的钱袋子？

李炜光：这问题啊，只能告诉您，没有，管不了。

鱼鱼和宝宝：#提问李炜光#我们老百姓的工资都是辛辛苦苦挣的血汗钱，为什么还要扣税？消费时再扣一遍，这还没说其他巧立名目的乱收费，我们根本就是党国的奴隶嘛！大的咱不说，李教授可不可以告诉我们，我们每消费1万，大约里面有多少强制税？

李炜光：八要看你这一万买的什么东西了，若买高档消费品，税收拿走你一半甚至更多

先知：#提问李炜光#个人所得税属于重复征税。理由是，个人所得财产，是他劳动所得。企业用获利给员工发工资，是偿还其劳动成果。政府向企业征税本质上就是向员工劳动征税。如果再向工资征税，就是重复征税。

李炜光：学理上说不属于重复征税，是针对不同对象设置的不同税种。不过现在世界已有不少国家开始实行单一税，效果不错，税负不重，税收反倒增加了，也没有您说的重复问题爱我辰辰：#提问李炜光#大到世界风云，小到吃饭拉屎，任何一条新闻都可以引起中国网民的对骂，唯独上黄色论坛的网民素质高，没见过骂人的，全部是:楼主辛苦了，谢谢楼主，楼主好人一生平安。

李炜光：谢谢好心人

爱我辰辰：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 世界上有两种逻辑，一种是逻辑，一种是中国逻辑，不知道您今天跟我们讨论的是哪种。我只知道中国只有做纳税人的义务，我们的权利呢？连“三公”都可以成为国家机密，为什么我们要这么老实的纳税？？？

李炜光：世界上没有什么中国的逻辑，只有逻辑。

我行我素：#提问李炜光#为什么有许多可以公开的账目，仍以保密为由不予公开呢？看起来国家强盛了，为什么反而周边国家感到有威胁了呢？而且受骚扰更多了呢？

李炜光：国家有钱了并不等于强盛了，这是两回事。没有谁骚扰你，除非你自己骚扰自己。

倪国英：#提问李炜光#问问我们国家个人所得税也就企业上班人员在交，企事业单位公务员多不要交

李炜光：不是这样，公务人员也要交个人所得税，要买房也得交契税印花税，大家一样。但底层民众的生活越来越难也是实情。

qiuyuevv：#提问李炜光#看了《10岁小当家周欢》看到政府的不作为，再看看政府征税的积极性，感觉如今的政府跟现在的部分民众一样是想钱想疯了，为敛财到了无所不用其极的地步了！李先生怎么看？

李炜光：民众求利是为了生存，政府不应追求自己的利益，你若面对着一个求利的政府，那就没你求利的份儿了。所以约束政府很重要。

rcl：#提问李炜光#国家对个体经营部征的税也是不合理，国税收地税也在收，而且个人所得税是你的经营是多少就得交多少？有时利润还没有税收高，真的是过不下去了

李炜光：实行重税政策十几年了，要它减税，你得出声

徐雪军：#提问李炜光#自古从农夫丰收了上交谷子为赋，一直到共产党取消为终，那么从月饼起赋可不可以认为---把月饼吃剩下1/4了来交赋？以为我刁民。额闭嘴。

李炜光：农民要交隐蔽税，你说的不对。

2012：#提问李炜光#有人说月饼税合理不合情，您怎么看？

李炜光：不合天理人情的事，合法性也有问题

过客：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 什么时候我等P民诸如纳税等义务可以和我们应有的权利对等起来啊？

李炜光：如果有希望，也是在下不在上

远大保护膜胶粘带：#提问李炜光#为什么总说纳税人要交税，而不说纳税人的权利。

李炜光：宪法没做这样的规定，这个国家基本法律有问题

鱼丸子：#提问李炜光#你不认为我国政府提供的免费公共产品数量和质量太有限，而提供的半公共产品收费又太高，甚至将可以纳入公共产品范围的项目等同于提供私人产品价格一般，由政府的垄断部门提供。不用说我们一定在缴纳着“通货膨胀税”吧？我们越来越没有幸福感了。

李炜光：免费公共产品的说法不准确，没有免费的公共品。通胀来了，税率没变，您不就是多缴税了吗？

余立群落：#提问李炜光#我们是失地农民，在自家院里停车要上税吗

李炜光：怎么会有这种事，笑话

大金英雄财主：#提问李炜光# 为什么国内不实行那种价和税分列在物价单上的方式?

李炜光：中国没有真正的价外税，税、价不分，交的是糊涂税。我过几天在南方周末法一篇文，专谈这个问题

贺海燕：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 我家开了一间小药店，在一个小县城。一共有十几个单位向我们要钱，真是抢劫呀。我们还要不要生存。一手说要惠民一手要更多钱。

李炜光：这样的事我听了很多，我家附近的一家小书店跟您说的情况一样。这不是正经八百的税收，是抢劫，没错

千年等一回：#提问李炜光# 李炜光(@li_weiguang) 请问李教授比较过没我们现在的政府和当年的国民政府哪个税种多？

李炜光：近期没研究过，印象中民国时税多一些，但也都是地方税或杂税。这个问题提得好

轻风：#提问李炜光#我们国家可以为外国减免近千亿的外债，怎么就能看重国人的几个月饼税？为什么不能让老百姓生活的轻松一点呢？为什么要那国人的血汗钱去填那些没人领情的无底洞？

李炜光：为什么不能让老百姓生活的轻松一点呢？——无语

徐锐铭：#提问李炜光#请问你能够代表国家吗？

李炜光：我没兴趣代表它

张志强：#提问李炜光#能否推行不收税是常态，收税是个例。国税和地税是否应该合并？

李炜光：回答后一个问题，应该合并，太应该了，让我们督促它。哼，花纳税人两份银子。

qiuyuevv：#提问李炜光#看了《10岁小当家周欢》看到政府的不作为，再看看政府征税的积极性，感觉如今的政府跟现在的部分民众一样是想钱想疯了，为敛财到了无所不用其极的地步了！李先生怎么看？

李炜光：最近一段以来，府民之间的对立的确明显，这是好事

孔雀：#提问李炜光#短期内 中国有民主 共和 的可能性吗

李炜光：你若问真共和、真民主，那我告诉你，那还只是埋在土里的种子

相赢：#提问李炜光#中国收那么多的税，是不是增了企业的成本，从而使通货更涨呀。减税是不是等于减负吗。要降通涨是不是就要多减点税呢？

李炜光：从经济学来说，增税属于紧缩型政策，用于经济过热时的逆调节，但在中国，税已很重，国民福利很差，这时候就不能再增税，而是减税，多给企业和居民个人留一点。不过，这很难。

果果：#提问李炜光#我们的行政成本居高不下，居民收入占G D P比重持续下降，社会财富分配严重失衡。这样的社会图景下审视，公众对于事涉税收的责难便不难理解。假若国能藏富于民，假若权利与义务对等，假若权力时刻敬畏民意，公众还会不会总是无来由地与公权唱对台戏呢？

李炜光：实际上您已经回答得很好了。补充一点，公众与公权力应该是唱对台戏的，不能高度一致。