脑立清胶囊:周鸿祎,得民心者，得天下！

当周鸿祎开始尝试不再激怒别人时，同行金山并没有买账：12月底，金山和360再起争议。和不久前的3Q大战比起来，周鸿祎处理这种小争议显得得心应手。支持他在争议中获得胜利的逻辑是从“国共内战”中学来的“争取民意”，而这种逻辑也导致他在杀毒行业“一个朋友都没有”。 网易新闻对话周鸿祎，试图了解喧嚣背后，他的动机，思考和感悟。

周鸿祎：奇虎360董事长。曾任雅虎中国区总裁，也是天使投资人。“他和李彦宏争过市场、和马云“封杀”对方、和管网站注册报备的CNNIC干过仗，现在则让杀毒同行寝食难安”。

3Q大战不是圈地运动

网易新闻：从12月开始，我们注意到您的言谈变得圆滑了？

周鸿祎：我没觉得我的言论变得圆滑了，只是不那么指名道姓地批评同行了。

网易新闻：为什么完全不愿意再谈3Q大战？

周鸿祎：你也知道，我这个人没有城府，说多了把不住门,所以我只能一点都不说，说太刺激的东西，可能会让同行受不了，又会做出一些过激的行为。确实有一些人语重心长地告诉我，你要实现你的理想，你也不要总是跟环境、同行有特别激烈的争论，它会让你丧失发展的好环境。

网易新闻：从希望和QQ合作一步跨到翻脸，跨越会不会太大？

周鸿祎：没有，那是对方为了给自己找解释的说法吧，都不真实。

网易新闻：您没有找过QQ合作？

周鸿祎：我那次实际上是跟马化腾谈一个观点，他很想做搜索，他问我搜索怎么做，我就跟他讲百度有什么弱点，你应该怎么做，没想到最后腾讯挑我们开刀，先做了抄袭360的电脑管家，最后把我们逼得无路可走，大家才冲突起来嘛。

网易新闻：（和QQ起冲突）是必然的吗？

周鸿祎：我觉得是必然的。360碰巧是一个……刚开始不被人看好，因为做的是很冷门的事，免费杀毒，行业又乱哄哄的，所以大家都没理。没想到四年后360的用户数也接近腾讯的用户数了，这对腾讯来说他当然就觉得……一定不能让你再长大。

网易新闻：整个事件看下来有点圈地运动的感觉。

周鸿祎：没有，360不是全业务，它就是以安全为主，所以360没有圈地，很多人误以为是桌面圈地，错了，360用户和很多互联网厂商用户是分享的，我们把流量带给了百度、Google、淘宝，我们和网易有很多合作，和新浪微博也有很多合作，我们是开放的。

行业矛盾应该公开化

网易新闻：您说做360是还愿--不希望像3721那样引来争议，但做了360之后，您陷入的争议一点也不比原来少，有想过为什么吗？

周鸿祎：（360引起的争议）比原来大多了，其实3721没有太多争议，说句实话，3721主要污点是跟竞争对手抢对盘，弹窗比较多，为了不被竞争对手删掉，卸载不是很容易，这样就得罪了一批高端用户。举个例子，腾讯做过流氓软件，百度也做过流氓软件，但他们成功了，谁还记得这段历史呢？只要你成功了。很多厂商都参与过（做流氓软件），当时3721的争议其实并不大。

但360是这样的，互联网领域大家都在打擦边球，受害的是用户，360是第一个公开站出来（说）的，指名道姓地说，我们把所有流氓软件都杀掉，就是把大家都得罪了，何止雅虎一家呢？所以这种争议（很多）……

但我们为了保护用户，主要干的就是断人财路的事儿，能不招人恨吗？

网易新闻：2010年初，您在几家门户网站的微博上同时向金山连续发问。发博之前，您是怎么思考的？

（编者注：2010年5月25日，周鸿祎连发46篇微博，对金山安全产品展开抨击 详细。）

周鸿祎：我不像大家想的那么老谋深算，你不觉得我这个人很感性吗？经常就是嘴把不住门。微博是好东西，大道至简，把写文章这个苦差事变成了按短信就能做的事，平时我经常是一下就发几十条。

网易新闻：同时在几家网站上发？

周鸿祎：不是，我就发短信，公关部帮我贴上去就行了。我觉得微博是好东西，就想试验一下，当时正好金山一款产品在底层故意和我们冲突，让360网站不能正常工作。所以当时我就觉得……因为这种技术底层的冲突网民不知道，我也不希望在网民桌面上来展开暗斗，因为当年犯过这样的错误。

网易新闻：所以选择矛盾公开化？

周鸿祎：对，公开化，把行业里潜规则暴露出来，我又是一个不吐不快的人，当时没有想太多，反正就是有话就说。我经常总结，3721是我最大的经验教训，所以我们做360的时候，虽然360和3721没有任何关系，两家是不同的公司、不同的团队，但我觉得我们做了很多借鉴，甚至矫枉过正，360就是极端重视用户利益，在用户的电脑里一定要让用户有选择权、知情权，所有东西都是透明的。

网易新闻：您当时写了一条微博，“大家鼓励我了，我就不客气了，让个人形象见鬼去吧。”您当时写这条微博是争取民意，还是情之所至？

周鸿祎：主要是很多人给我发短信，劝我不要这么写嘛。行业里不要怕打口水战，如果这种口水战能够把问题暴露得更清楚，让每个人都接受舆论的监督，我觉得这是好事儿。

在杀毒行业里，我肯定没有朋友     

网易新闻：所以您才给同行留下了“好斗”的印象？

周鸿祎：其实我不好斗了，我一直认为我主要的使命是帮助用户，只要用户喜欢我，我就挺开心的。同行，怎么说呢？我觉得我跟他们也不算同行吧，他们如果老做一些祸害老百姓、用户的事儿，或者是做灰色利益、打擦边球的事情……

网易新闻：现在您在杀毒行业里有朋友吗？

周鸿祎：我觉得在杀毒行业里肯定是没有朋友的。

网易新闻：您遵守了杀毒行业的规则吗？

周鸿祎：行业规则是人建的，它可以建，也可以打破，一个好的规则应该对用户有价值，如果一个规则已经让这个行业发展停滞了，对用户就不利了。打破行业规则，这再一个真正的商业社会是非常正常的，所有能成功的伟大公司都是靠颠覆已有的商业规则，创造新的商业规则起来的。比如免费的Linux，是不是打破了微软和IBM对操作系统的垄断？很多厂商对免费厂商恨得要死，如果一个行业几十年不变，就是几家巨头垄断把持着，技术不进步、产品不进步，消费者十年一贯的用一个产品，这个行业是没有前途的。

网易新闻：在这么多争议里，有没有碰到任何一个您觉得中肯的意见？

周鸿祎：有争议的都是被我们触动了利益的，至少从目前这些利益被我们触动了，对我们比较仇视的厂商来看，好象没有什么，因为他们的眼睛被仇恨蒙住了，在他们眼里，用户的安全不重要、用户的价值也不重要，只要能够把360整死，只要能够把360拉下马，干什么都可以。

网易新闻：我注意到您每次描述自己惹怒了别人，都会不自觉的笑，您是不是对此很满意？

周鸿祎：这个性格是天生的，要不是我这种个性，中国的网络安全行业根本不会有任何改变，360这件事并不是难做，而是没有人有胆量来做。这个（性格）肯定给我带来了很多麻烦，比如前几天我晚上出去到酒店见一个朋友，结果发现有一个没挂车牌的车好象在跟着我。因为得罪了很多人，这些人雇了很多水军在网上骂我，黑我，会让很多不了解我、没接触过我的人对我有误解，还是会带来很多影响。

网易新闻：您刚刚提到有人跟踪您，雇水军在网上骂您，这种“你来我往”，有乐趣吗？

周鸿祎：应该说没有太多乐趣，很多冲突都是不可避免的，只不过是冲突多了，久病成良医嘛，知道怎么应对，包括越是面临压力大的时候，我反而越能保持内心的平静，保持自己的头脑不发昏，不做荒唐的决策。

做公司就要学共产党去赢得民心

网易新闻：记得您在一次采访中说到非常喜欢看国共内战，（来）找到共产党为什么能够迅速结束国民党（围剿）的诀窍，这个过程里您学到了什么？

周鸿祎：以历史为镜，学到了很多东西，共产党和国民党的历史其实是典型的（例子），一个弱小组织从弱小走向了强大，最后成功的历史。

网易新闻：他们（共产党）成功靠的是什么呢？

周鸿祎：我认为值得很多创业者学习。里面的原因很多，但最主要的，在1949年之前，国民党实际是丧失了人心，当时国民党有几百万军队，其实它是当时唯一的合法政府，得到了美国人的资源，占据了中国那么多城市，但它失去了民心，最终它还是失掉了这场政治上的争夺。（而共产党）唯一做的就是得到了民心。

网易新闻：您曾经称赞过共产党的商业合作和公关，能举个例子吗？

周鸿祎：这话可能有误解，共产党最本质的是最了解中国的用户，或者说中国的人民。中国大部分人民是农民，农民需要什么？需要土地，所以共产党搞了土改。所以得到了人民的支持。

第二方面，共产党在公关方面，比如毛主席写了很多宣传文章，做了很多正向宣传，揭露了国民党干过的坏事情，所以从公关上来讲也是赢得民心的一部分。还有一点，共产党当时特别善于……不叫商业合作吧，实际是一种策略合作，当时它跟很多民主党派、第三方独立人士、公共知识分子（合作），比如宋庆龄，民主党派的人们对她也很尊重，得到了这些人的支持，等于是在社会各个阶层，共产党做得都很好，军事的部分，政治的演讲……

包括军事，以淮海大战为例，著名的以少胜多，60万打80万，消灭了50万敌军，但这60万从哪儿来的呢？还是解放区人民的支持，包括多少担架队，多少送军粮的，多少人给他们做军服、做军鞋，包括国民党的部队，他们的士兵也算是底层用户，他们过来很容易教育，因为共产党能满足他的需求，说只要打败了老蒋，回家就能分田地，这些人马上就调转枪口。我认为互联网到了今天这个时代，如果你想做一个伟大的公司……

网易新闻：就得学（赢得民心）？

周鸿祎：做伟大的公司不一定是最挣钱的公司，就是要去赢得民心，一定要扎扎实实地为人民做一些事情。

网易新闻：您信仰共产主义吗？

周鸿祎：我更多只是从战术的层面去研究和学习。包括我研究孟良崮战役，我去看粟裕的传记，看张灵甫的传记，当时国共两党在战术中……里面也有很多战术，比如共产党比较聚焦，集中手里优势兵力，而国民党兵力比较分散，每个城市都要搜，一分散就形不成优势兵力，包括共产党有很好的理念，所以将军能够很好地配合。

    可是国民党没有很好的理念，说白了就像职业经理人似的，各有各的算盘，所以共产党有很好的团队协作，不怕牺牲，相互支援，但国民党就是相互（倾轧）、各搞一套，在这里我不想上纲上线地上升到共产主义理论……

不能说我有理想主义，做事情（就）没有底线。

网易新闻：您经常提到做很多事是为了您的理想主义，它究竟是什么？

周鸿祎：这么多年，不论我是做软件、做互联网还是做投资，那都是战术，我的梦想是能够不断创造出一些别人没有想过的产品和服务，这些产品和服务能够改变行业、改变世界，能够影响很多人。

网易新闻：会不会因为有理想主义“罩着”，做任何事情都不管“三七二十一”？

周鸿祎：不管三七二十一实际上代表了一种……就像耐克说的“Just  do  it”的口号似的，代表一种理念，不能去曲解它就是什么也不管（的意思），现在中国的价值观太注意结果、太注重成败了，而导致我们很多企业不择手段，只要胜利就好，才会有这种“唯收入论”、弱肉强食的丛林法则。我觉得要达到这个结果你可以想很多方法，但第一，一定不能去伤害你的用户，对竞争对手、对同行，竞争可能会比较激烈，但我认为要有一个法律的底线。

网易新闻：您给很多人的印象反而是做事不拘小节，不管三七二十一。

周鸿祎：这是一种误解，我说话比较随便，对用户来说，不能说我做事情没有底线。对竞争对手来讲，也不是没有底线，我们都是在法律的界限之内，不会做非法的事情，但只是说我对竞争对手不是打不还手骂不还口的人。我们这个行业里很多丑恶的东西，才叫没有底线.（我）出来在微博上骂一骂他们，揭露揭露他们，让老百姓知道知道，这个不叫没有底线。

现在政府说什么大家已经不相信了，挺可悲的

网易新闻：从互联网行业跳出来，到社会的层面上，您在今年（2010）关注的社会事件是什么？

周鸿祎：我今年关注的社会事件……我最近有印象的一件事儿就是浙江那个村长被轧死了，官方说他是被撞死的，是事故，民间舆论非说他是被人谋杀的。

网易新闻：您的看法呢？

周鸿祎：我觉得真的挺可悲的，这个事情变成了现在政府说什么大家已经不相信了，我是这个感觉。所以这是一个让我最近印象深的事儿。

 还有一个事儿可能很多人没有关注，但最近我比较关注，也花了点精力，但结果让我很挫败。湖南有个村，也不叫校车吧，就是送小学生上学的人力三轮掉水里了。14个学生被淹死了10个，后来我就让我的助理跟那边去联系，我说，我可以给你们买一辆车作为校车，至少得有辆安全的车，结果非常沮丧，第一是学校说“我们不接受，因为接送学生不是我们的责任，谁开车谁负责任。”，村里的人好象也没这个责任。你要真把车给他了，是不是要有专职司机呢？油费谁来承担呢？所以你发现这种事情……当你去找教育局长时，教育局长又被免职了。

所以就感慨，在中国这种事儿可能有很多，但也不知道这种社会问题怎么去解决。关于“我爸是李刚”这件事情我也一直在关注这个事，但后来我发现还是很容易就把这事给按下去了。我认为人可以很张扬，但做事情一定要有底线，要有基本的道德和法制概念。

（完）