青岛胶南二手房出售:08年后的股市和楼市

——赵晓、水皮和我在呼和浩特“08年后股市楼市展望”论坛上的发言（部分）

　　11月19日，我在呼和浩特参加了一个论坛，和北京科技大学经济管理学院教授赵晓、《华夏时报》总编辑水皮一起聊08年后的股市和楼市。现场气氛很热烈，观点也有交锋，虽然大家看法并不一样，但都是说的自己真实的想法和观点，我觉得很受启发。

把现场的一部分对话贴到这里，跟大家分享一下当天的一些观点：

　　赵晓：2008年的不确定性增强，意味着有一些好消息，也可能有一些坏消息

　　潘石屹：圈地的土地成本已经比房子的售价还要高，这个市场一定是不正常的市场
　　水皮：根据世界银行的分析，他们的专家有一个基本判断是，到2020年之后中国的市值会超过美国

赵晓：我是研究宏观经济的，经济、楼市和股市的关系密切，首先我想谈一下宏观经济，前一段时间我去美国，很多人问08年是中国奥运会的一年，从历史上60年代7个办奥运会的国家的情况来看，通常都是奥运会之前，经济增长和股市增长，但是在奥运之后经济衰退、楼市股价暴跌，他们问中国经济在2008年以后也会不会是这样的情况。我个人认为，我们可能会面临一个相对复杂的情况。因为在2008年后经济情况有一些的确定性和不确定性的变化。现在我们有些好消息，可以让我们高兴。

　　水皮：我们谈股市的走势，简单的讲是先扬后抑。奥运会之前可能会有一个预期的中断行情，多多少少会有一个波段，所以股市大趋势是先扬后抑，后半年是振荡的趋势。

潘石屹：我的观点和他们的可能不一样。我们看2008年不能从一个点上看，应该是从一个变化的曲线上看。要看一条线，这条线索的方向从短期看是看不出来的，要从10年、20年来看，我们得出的结论和经济学家的结论是一样的。我要看100年前中国的经济，把慈禧太后打跑，紧接着是文化大革命，从来没有影响经济。为什么不看2008年的中国经济？因为中国的经济压抑了100年，它的力量和西方国家的是不一样的。

　　李峙冰（主持人）：赵晓先生说到了前增后衰。请您说说为什么前增后衰，您还说有一个好消息告诉大家，是什么？

　　赵晓：其实我的观点是2008年的不确定性增强，意味着有一些好消息，也可能有一些坏消息。我讲到的好消息是，我们目前仍然处在一个方兴未艾的时期，中国工业化搞了这么多年，我们现在生产是消费产品，在只有整个的制造业中占1/3，中国要走2/3的市场经济。从今年开始，上半年全球的造船工作都在中国，包括汽车。中国是一个汽车进出口国家，中国也会成为一个生产国和输出国，我们完成了50%的工业化竞争。从城市化来看，到2006年底我们有45%的人住在城里，我们的竞争趋势不到5%，我们的城市化质量差，像北京的城市化就不好。另一点是房地产，房地产在中国的经济中起了非常大的作用。我们说房地产目前走完了一个什么进程？发达国家住房面积的平均水平是85%，在这个方面我们完成了发达国家水平的65%，这意味着中国的房地产建设进程可能走完了1/3。还有就是中国的现代服务业，中国的资本市场是从股权分制改革开始的，整个中国的金融改革是从这几年开始的，中国制造业拥有了强大的竞争力，而中国股市走完了20%的进程。

　　李峙冰：我的理解是，您的意思是说中国的经济增长有巨大的空间？

　　赵晓：我的意思是说中国的经济发展有巨大的空间。经济起飞到了一定阶段是加速发展时期，中国的宏观经济实际上也是这样的暴发式的局面，从这方面看，我们面临着很好的局面。

　　李峙冰：我们请潘总谈一下。

潘石屹：赵晓的提醒是非常对的。从长期来看，在长期的发展过程中，幼年期是很容易夭折的，我回想起我的小学同学没有成人就去世了。中国的经济从长远来看是在高速增长，可是在高速增长的过程中，会不会出现停滞或下滑？发生这种情况的概率要比一个成熟的市场多很多。因此从长期来看，要非常小心。

刚才赵晓列举了一些制造业的例子，这就说明了一个现状，就是认为中国的制造业其实是把污染流到了中国，把产品流到了国外，可是我认为现在把大量的产品制造转移到中国来，未来的设计、研发也是要转移到中国的，现在是起步阶段，从长期来看前景是非常看好的。我常常想，在经济看好的时候，全世界的形势未来是什么样的？2000年以前是工业革命的形势，2008年以后中国的模式到底是什么样的形势，是否是中国的时代？我还没有想清楚。

　　李峙冰：水皮先生，您刚才说是先扬后抑，能不能具体谈一谈。

　　水皮：在完成股权改革之后，中国的市值大体上和中国的经济地位是相当的，现在我们的GDP在全球占第四，现在我们的市值基本上也是老四的位置，就是“坐四望二”的位置。以前我们甚至排在奥地利之后，根据世界银行的分析，他们的专家有一个基本判断是，到2020年之后中国的市值会超过美国，如果说人民币升值到1/5，2020年后中国的市值会超过美国不止1倍甚至是4倍，这是非常乐观的估计。我刚刚说到的先扬后抑是一个基本形势，实际上我们对奥运是低估的，而奥运对发展中国家意义是不可估计的，我们刚才提到的7个举办过奥运会的国家有5个是发展中国家，他们的情况不能和中国今后的形态做比较，最能比的是什么？是我们和日本、韩国比。二战后日本经济经过20年的艰苦努力，重新获得了世界承认。一直到现在，日本的工业技术仍在不断改进，它仍是世界上先进的国家之一。1956年日元放开，日本办完奥运会后，日本经济仍有22年的高速增长，为什么？这个道理很简单，就是世界通过奥运会对日本有了认可。从汉城1988年召开奥运会一直持续到1997年之后，韩国的快速增长才告一段落。这两个经验告诉我们，奥运会对我们这样的国家来讲，意义非常的重大，奥运会正是发展中国家走向世界的通行证，是重新被世界接纳的标志。这是一方面，刚刚提到的现在的工业化进程实际上是一个资本化的过程，中国改革开放30多年，中国国力增强，到了通过资本以资本增存的形态表现出来的阶段。很多人不明白，中国的股市为什么在最近几年增长到6000点？以前的下跌是不正常的，现在有一个恢复性的形态，2000年之后是资本增值的过程，这个过程不会随着人民币的增长提升而放缓。各位可以看到，胡锦涛同志十七大报告中说到“创造条件让更多群众拥有财产性收入”，这是中国共产党作为执政党第一次这样说，一方面说明我们有这个能力，另一方面说明还有一些其它的条件、观念、制度制约我们让钱生钱。中国目前差不多是后工业化时代和工业化时代同时到来的阶段，这个阶段可能不是别的国家可以比较的，从长期来看，应该讲是非常非常乐观的，而且不是一般的乐观。

　　李峙冰：今天我们谈的是楼市和股市，房地产开发商肯定是对房地产市场有自己独特的理解。在场有很多房地产的客户或者是投资商，我希望潘总讲讲，介绍一下自己对楼市的看法，比方说房价、地价。

　　潘石屹：在市场经济中最重要的是做判断，如果判断做反了，可能以前有钱现在就没有钱了，股票市场和房价市场是一样的道理。今天，我们探讨中国未来的经济，房地产、股票是涨还是跌，就确定了你未来是赚钱还是赔钱，这是特别重要的。我顺着水皮的发言再多说一句，中国人拥有真正意义上的财富，不是在改革开放的30年间，在改革开放的前10年间，没有严格意义上的财富概念，农民关心的是包产到户时他的地上打了多少粮食，这是基本的生存条件，而城里人关心的是工资、奖金，很少有人关心财富、经常性收入、资产性收入。中国人真正谈财富、谈资产性的财富是邓小平南巡讲话之后，实际上是非常短的一段时间。

谈到房地产，特别有意思的事情是在过去的三年半里，很多经济学家说房市要跌，我说会不断的涨，最后的结果证实房市在涨、在发展。在三四年前听经济学家的话就错了，听了我的话可能房子的升值量会比较大。可是发展到今天的这一步，房地产行业从前景来看是不确定性的因素增加了。土地要变成房子，环节是非常多、非常困难的，如果是简单的房价开发，不给社会做出应该做的贡献，而是不断地圈地，在股票市场上套钱的财富也没有增加，圈地的土地成本已经比房子的售价还要高，这个市场一定是一个不正常的市场。应该说要非常小心。

0 && image.height>0){if(image.width>=510){this.width=510;this.height=image.height*510/image.width;}}" alt="查看更多精彩图片" src="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_47CC3028C1CFCA95439FA72FEA72C05B.jpg" src_cetemp="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_47CC3028C1CFCA95439FA72FEA72C05B.jpg" border="0">

0 && image.height>0){if(image.width>=510){this.width=510;this.height=image.height*510/image.width;}}" alt="查看更多精彩图片" src="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_134247BEB9439E07A9AA4FDA194A8572.jpg" src_cetemp="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_134247BEB9439E07A9AA4FDA194A8572.jpg" border="0">

0 && image.height>0){if(image.width>=510){this.width=510;this.height=image.height*510/image.width;}}" alt="查看更多精彩图片" src="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_B2B236BA8608755A51CF028167CFF93A.jpg" src_cetemp="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_B2B236BA8608755A51CF028167CFF93A.jpg" border="0">

0 && image.height>0){if(image.width>=510){this.width=510;this.height=image.height*510/image.width;}}" alt="查看更多精彩图片" src="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_CF25B2D8B75BC9165020797E78610172.jpg" src_cetemp="http://photo9.hexun.com/p/2007/1123/148085/b_CF25B2D8B75BC9165020797E78610172.jpg" border="0">

 

相关阅读：

在呼和浩特“08年后股市楼市展望”论坛上的发言整理（全文）