失控 必然先读哪本:《告诉孩子真相》叶沙和两位嘉宾谈素质教育【时间：2003年】

　　记录者是原林下论坛的网友无言。
　　
　　发帖：无言2003-8-17   21:21:34
　　
　　叶沙：零三年八月十六号，北京时间二十二点三十分，听众朋友这里是中波七九二千赫调频一零四点五兆赫，东方广播电台的夜阑书香节目，本节目监制史美俊，本次节目编辑竹风，主持叶沙。
　　咚咚咚咚，菜根无须沸油煮，留给青灯枕边书。晚上好，听众朋友，欢迎收听《夜阑书香》节目。正如昨天所说，今天咱们的节目当中呢，终于请到了《告诉孩子真相》的作者王冬梅王女士来作客了。与此同时呢，我们直播室里另外一位嘉宾是来自辽宁教育出版社的，告诉孩子真相的责任编辑，王莹。两位晚上好！
　　王冬梅：大家好！
　　王莹：大家好！
　　叶沙：你能够判断出来吗？刚才的那两声“大家好”，当中哪一个是来自作者王冬梅，哪一个是来自编辑王莹的？大概你会想：嗯，告诉孩子真相，这个人的声音要稍微低沉一点。噢，那就对了！呵呵，那么，《告诉孩子真相》到底要告诉什么真相呢？为什么要起这样一个题目呢？我这是要问作者的第一个问题。王老师说说看，您当初想要告诉真相，这个题目是您给起的吗？您指什么？”　　
　　王冬梅：这个题目是我起的。嗯，因为我觉得嗬，应该把很多事情嘛，应该把真实的情况告诉孩子。为什么呢？因为我们小时候，我们不能够从父母那里得到真实的情况。嗯，甚至会得到一些错悮的信息。比如我们小时候问父母，小孩儿是从哪里来的？我是从哪里来的？父母们总告诉我们，你是从大街上捡回来的，你是从医院里抱回来的，就是给我们的都是錯誤的信息。这种錯誤的信息，我觉得对我们的健康成长是没有好处的，而且会使我们在错误的道路上越走越远，给我们造成很多的麻烦。噢，或者是让我们走很多弯路，所以我不希望我们的孩子，再继续走我们这样的一条路，所以我觉得应该告诉他们真实的情况，就是不论他们问什么问题，都不给他们錯誤的信息。　　
　　叶沙：嗯，您觉得在跟孩子交流的过程当中，只要被问到，你都要用真相来回答孩子，困难吗？
　　王冬梅：不困难，因为一开始就这样嗬，就不困难了。如果你一开始是骗她噢，你说了一个谎言之后呢，你就要再编一个谎言来圆你这个话噢，所以你永远走不出来。比如你说孩子是从大街上捡来的，等到她明白了，他会问你，为什么不在大街上再去捡一个孩子？你又要编一个话来那个，而你告诉他真相以后呢，你一开始告诉他真相，你一直跟他说真的，所以就不存在任何障碍，也不存在困难了。　　
　　叶沙：嗯，昨天呢，我跟听众朋友说起过，今天下午在书城，王冬梅女士有一个签售活动，就是来谈一谈她的这本书。其实她的这本书是由四个部分组成的，她们分别是：让爱情之花盛开，让性不再神秘，让孩子大显身手，和让思想自由飞翔，那么为什么刚才要问，是否要每次都用真相来回答呢？会不会觉得累啊？是因为我觉得并不是所有的问题啊，你都那么容易就找到，这个问题的真相，是这样就能回答的。比如说，让孩子大显身手。
　　嗯，王冬梅女士的第一个章节，就让我吓了很大一跳，她说给他的第一个玩具是一把剪子，那我就在想这个真相里头啊，王老师您还是筛选过的，一般的家长不让孩子拿剪刀当玩具呢，是说怕不安全。对，不知道他会干什么。特别是在这个告诉孩子真相当中，王老师举了这么个例子，我印象特别特别深刻。说是给，是孩子的姥姥吧？送礼。送的是一份被面儿作礼品。孩子呢，有一段时间不见了，等到发现的时候呢，孩子就拿着他那个玩具剪刀，已经把那个床单，边上已经基本上就剪成稀稀拉拉的了。
　　王冬梅：剪成一条一条的了，而且他剪得很辛苦，呵呵。
　　叶沙；面对这个情况呢，我在想，我刚看到这样一个状况的时候呢，我就想百分之八十以上的家长呢，就急了，就第一反应呢，就是高八度的就对着说啊，你怎么能够这样！那么最可怕的是这事儿，一波还未平，就是妈妈发现了。儿子干这事儿，还没处理的时候儿呢，姥姥进屋了，那么这时候呢，我就想哎呀，那时候要高到十六度的两重唱的，就在那儿说“喔唷，这孩子你是怎么教育的呀？”“我又没有错呀。”诸如此类，这就一场家庭战争。但是呢，在这个《告诉孩子真相》当中，王老师的家里，一点这样的情况都没有发生。当时妈妈甚至于是用鼓励的眼光，看了一看孩子，问：“孩子你在做什么？”孩子说：“我是要把这个床单啊，变得更漂亮。”
　　王冬梅；他要饺出一些穗子来。
　　叶沙；嗯，就是他在创造中。而更可贵的是，姥姥呢，也没有要……毕竟老年人都心疼东西。
　　王冬梅；对，是的。
　　叶沙；可是呢，姥姥什么也没有说，就是很放心让母亲来教育自己的孩子。那么，这个背后呢，我想到这背后还有一个真相，那就是大人过日子不容易，你铰坏的这个不是艺术品，你把它给铰坏了，铰坏的东西，你要付的代价，对这个家来说是一个怎么样的损失，等等等等。这后头也有一个真相，但是显然王老师当时没跟孩子说，也就是说，王老师在告诉孩子真相的时候，他有一个循序渐进的那么一个漫长的过程。她总是不着急，孩子几岁的时候，她跟他说的话，是真的吗？是真的。但是呢，她并没有把所有的话都说绝喽。作为一个成年人，你看这本告诉孩子真相，可能你会觉得很多事儿你早就知道了。嗯，王老师有点儿啰嗦，她每回啊，她每一个章节都从孩子小时候说起，一直说到现在孩子那么大。但是呢，她每一个章节她非得要回到头上孩子小时候说起，是因为她总得从浅说到深，那在这个真相的选择上，我看王老师您好像是一个很有耐心的人。
　　王冬梅：是的。
　　叶沙：你一直就告诉你，没关系，我能说，但我不说完。好像一直是这样一个态度，您这是性格使然呢，还是您认为这孩子教育应该这样做？
　　王冬梅：我觉得应该这样做。而且嗬，我喜欢和孩子谈话，实际上我和我儿子之间大量的时间是在交流思想，是在谈话。我很少帮他做什么，比如说洗衣服啦，这些他都可以自己做，包括买东西他都能自己做。就是我们俩在一起的时间，很大一部分是在交流思想，交流一些东西。他每次从学校回来，都要跟妈妈说话。
　　叶沙：那这个交流是从什么时候开始形成的习惯？
　　王冬梅：一直，从小到大，学说话开始？嗯，对，小时候就开始嗬，但是一开始不是交流的这么深，后来他长大了交流的很多的，就是几乎无所不谈嗬。有时候嗬，我们都能够谈到深夜。
　　叶沙：那王老师如果我没有猜错的话，我有一个印象，您和您爱人也是双职工家庭？
　　王冬梅：是的。
　　叶沙：那也应该很忙，为什么您总是有时间跟孩子聊天呢？
　　王冬梅；嗯，我觉得跟他聊天很重要，比那个给他做饭还要重要。我对于做饭这个是很简单的，我都是很少在做饭上花大量的时间，但是我花大量的时间跟他交流。我觉得嗬，现在的孩子在物质上嗬，都是很容易满足的。现在物质这么丰富嗬，他们在物质上不缺少，但是他们在精神上嗬很缺少，需要帮助。哎，就是精神的家园不能让他们荒芜掉。
　　叶沙：那是。那个《告诉孩子真相》是辽宁教育出版社出版的，辽宁离上海那么远的距离，中间呢，一是隔着物理上的距离。另外呢，还隔着一个SARS这样的情况，所以呢，这本书实际上是三月份吧就上市了，到今天都八月了，咱们上海的读者才刚刚的看到。而在这整个过程当中呢，实际上在辽宁本地呀，还有北方一些城市呢，王老师已经走过不少地方了，做签售做见面活动。有时候呢，王老师的孩子也陪着一块儿去，要夸自己的孩子，要说自己教育得好，这不算最难的。最难的是，你一边这么夸耀着，嗯，这夸耀这词儿好像用得不是很准确。继续沿用下去我往下说，一边你要说，一边你要把这孩子带出来给大家看，这个孩子呢，还要和很多不认识的人打交道，你不仅仅是在台上跟个塑像似的亮个相，还得跟人家对话、交流，那么这个孩子到底是一个什么样的人呢？他被教育得很好吗？诚如王老师所说的，我就是这么跟孩子打交道的，后来我的孩子就变成了一个讨人喜欢的人了。见面是一次考验，那么到底这孩子有没有经受住这样的考验，我们请王莹给大家介绍一下。
　　王莹：嗯，我和冰冰第一次见面的时候啊，我就感觉到冰冰这孩子是一个非常自信、平和、同时也是不张扬、不轻狂的那么一个孩子。呃，是我见到的他的那一代的同龄人中，非常优秀的一个孩子。特别是当他与人沟通的时候，最让我感动的是，他一方面能够迅速的理解对方要表达什么，想知道什么，另一方面呢，他又能把自己的想法非常简洁的表达出来，他头脑的思路非常的清晰。
　　叶沙；你觉得他挺讨人喜欢的？
　　王莹：非常讨人喜欢。
　　叶沙；嗯，那王老师，那孩子成绩好吗，从小到大？
　　王冬梅：嗯，成绩还可以，还比较好，在他们班里不是最好的。
　　叶沙；他有没有什么，到哪儿得什么大奖啊什么的？
　　王冬梅：嗯，那些都没有。
　　叶沙：都没有，那您对他的学习满意吗？
　　王冬梅：嗯，比较满意。
　　叶沙；嗯，不得奖您也满意？
　　王冬梅：对。
　　叶沙；不得第一名您也满意？
　　王冬梅：对，因为我觉得噢，我们现在家长对孩子的重视啊，主要重视他的成绩噢，而忽略了其他方面的。我觉得噢，孩子不是一架学习机器，他学习好仅仅是一方面，更重要的是，他能够有处理问题的能力，与人沟通的能力，与人交流的能力。他不管到什么地方，他能够迅速的和人打成一片，能够在这里生存发展，这一点我觉得更重要。所以噢，他的成绩嗬，当然他的成绩那个很好，在班里考第一我会很高兴。当然，他在班里考最后一名，我也会很高兴。就是我儿子有一次，他们班是他们年级的快班儿，是比较好的那个班儿，所以班里的学生特别的出色。嗯，有一次他考试考了一个倒数第一，他感到很糟糕噢，他回来有点儿心虚噢。呵呵，然后怕我生气，当时我就说，你考倒第一，是不是同学们都很感谢你？他很奇怪喔，他说怎么回事？我说总要有人当倒第一，你考了倒第一，别人就不用倒第一了噢，是不是都很感谢你？我说，不过你要是总当倒第一，他们就不会感谢你了，会瞧不起你，觉得你成绩不好。他说是的，我也得考第一，让他们对我刮目相看。
　　叶沙：听出来了吗？听众朋友，王老师呢，他不是当老师的人，但是他特别有那种当老师特有的素质。嗯，在教育孩子的问题上啊，特别讲究一个方式方法。很多人啊，可能说，我也知道要讲究方式方法啊？可是我忙啊，我实在是为孩子的这个物质生活去奔波啊，这是没办法的事情。那么，王老师难道你就不为你儿子的这个物质生活去奔波吗？
　　王冬梅：嗯，也奔波，我工作也很忙。你看我这个小孩从小就住长托，就是托儿所的时候，就是长托，就是星期六晚上接回来，星期天晚上送回去，然后来上小学，小学的时候是在家里住，上中学以后又住校，他一直是这样的，因为我的工作比较忙。
　　叶沙：几乎不和儿子生活在一起？
　　王冬梅：小学的时候生活在一起，他中学的时候住校，住校的时候每周回来，他每周回来我们倆人最重要的内容就是说话。
　　叶沙；据说啊，很多住校的孩子，因为不和家庭沟通啊，感情就比较淡漠了，但是王老师给我们提供了一个非常好的反面例子。你看人家孩子一直住校，可是跟王老师好像有说不完的话。
　　王冬梅：对对。
　　叶沙；而且据王莹介绍讲，这个孩子已经成长得非常可爱，很讨人喜欢。
　　王莹：非常讨人喜欢。
　　叶沙；那你看他办点儿事情什么的能行吗？
　　王莹；我感觉啊，在和兵兵的交往之中啊，他待人接物是非常自信，也非常从容的。处理问题呢，不慌不忙，他非常冷静。
　　叶沙；你觉得你要托他办点事儿？
　　王莹：非常放心。
　　叶沙；那我相信王老师肯定也是非常放心的，要跟听众朋友再透露一点王老师生活细节，这个王老师不仅很细心，很耐心，而且非常大胆。她这孩子最小一次出门几岁？
　　王冬梅：五岁。
　　叶沙：五岁，她让一孩子坐火车，出远门了，她就事先带孩子走过，认过道儿了，知道怎么买票，怎么上车了，她就让他自己去了。包括坐飞机从沈阳吧？对吧？从沈阳到南京，到上海都让孩子一个人，就出门了。如果到达目的地的时候是半夜里，她不让人去接，她说那让他自己找就可以了。哎，我就不懂这样的一种放心啊，你是从哪儿来的？你为什么会觉得五岁的孩子不会有危险，比如说你就不担心他被人拐走了？”
　　王冬梅：当时就没有这个担心，因为他嗬，小孩嗬，实际上嗬，我觉得孩子与生俱来他有一种自我保护的能力，而且你给孩子的一些教育使他又很聪明。我觉得一些被拐走的孩子，就是因为他从来不到外面去经风雨见世面，所以一旦有点儿什么，他就不知道该怎么处理。而我的孩子从小就出去，你看他在沈阳骑着自行车嗬，他哪儿都能找到。就是这样，我从来也不去接他也不干什么，而且有时候我就说‘你连这个地方都找不到你还算什么’，他自己说我肯定都能找到。
　　叶沙：王老师的孩子今年十八岁，考大学了吗？
　　王冬梅：没有，明年考，现在高三。这次本来是也要来的，因为他明年马上高三八月十号已经开学了，就没来上。
　　叶沙：为什么要盯着问，王莹你让他办事放心呢？一般情况下，我个人的感觉嗬，嗯二十岁以下的孩子你什么事儿都别让他干，因为他十有八九把你的事给砸了，（办砸了）对，十有八九就是这样。八零年以后生人的孩子不大好信任，就是二十岁已经说小了，这个王老师的孩子呢才十八岁，可是王莹说她感觉上放心。其实我那样的想法也挺偏激，可是我那个呢，也是因为看到具体的人来的感觉。有些人呢，他容易让你相信他，也许他也会犯错误，但你第一感觉，你愿意让他试一试。有的人呢，他还没在你面前犯过错，你觉得这事儿能让他办吗？横竖觉得不放心就不让他办了。可是，我不认为任何人哪从一开始就能办事儿的，他可能还会有一个自我的表现，来赢得他对你的某些印象，而这种印象是生活当中点点滴滴培养的。那就要问王老师了，您有没有事先就想，我怀孕的时候就想，我现在就一个孩子，我得把他怎么怎么培养，将来他要怎么怎么样。
　　王冬梅：没有。
　　叶沙：没有？
　　王冬梅：没有这样想过。
　　叶沙；没有给他做过胎教什么的？
　　王冬梅：没有都没有。
　　叶沙：没有让他学个乐器呀，几门外语呀，琴棋书画你没有让他学吗？
　　王冬梅：他是这样嗬，他小时候吧，喜欢画画，所以他就学过国画。然后呢，我当时就给他买过一架钢琴，希望他学钢琴，因为我的音乐修养较差，所以我希望他能够懂一点儿音乐，我也不是想培养钢琴家，就是希望他能够懂一点儿音乐。但是他学了一年之后就坚决不学了，不学了也就不学了，我也没有强迫他。
　　叶沙：你也没有觉得很遗憾？
　　王冬梅：嗯，我觉得很遗憾了，但是我没有强迫他。然后，他长大了以后吧，他的同学都是钢琴九级八级。开联欢会的时候一谈噢，谈得那么潇洒，于是他很后悔，哎呀我今天学。我说你看嗬，你要从今天事里吸取教训，就是你当时噢，没有抓住你自己的时间，结果你现在后悔了。那么，你现在如果不抓紧时间，学你应该学的东西，你将来还会后悔。如果你再犯一次错误，那你就太愚蠢了，就是你不要再犯第二次错误了。
　　叶沙：也就是说你整个过程当中就没有想好我要培养个天才？
　　王冬梅：呃，没有，而且他也不是天才，呵呵。
　　叶沙；您也没希望他？我相信每个家长都希望他出息对吧？
　　王冬梅：是的。
　　叶沙；孩子长大了出息，您能给解释一下吗？您认为您孩子要将来有出息，您想像中他大概是一个什么样儿的人？
　　王冬梅：我是这样想的嗬，我们现在中国的父母大多是望子成龙，希望自己的孩子嗬以后有能耐嗬，考上清华北大啊，考上哈佛嗬。呵呵，多数是这样。但实际上，我觉得嗬，考上清华北大，考上哈佛的孩子毕竟是少数，大多数的孩子还是要上普通的大学，做普通的工作，所以我觉得我们对孩子最本质的希望是希望他生活得幸福。是希望他这一生嗬，能够有一个美满的生活，能够有一个比较好的工作，而且也能做得好。那么怎么样才能得到这样的生活和工作呢？就是他的能力。我觉得我们现在培养孩子有一个误区，我们往往以为素质教育，以为让他学钢琴，学唱歌什么就是素质教育，实际上不是，它是技能教育，真正的素质教育是这个孩子嗬，应付世界的能力。他能够在这个世界中生存发展，这是更重要的。现在很多孩子大学毕业了，要父母给他找工作，我觉得这就是我们教育的失败。大学毕业了，应该自己能去找到工作，我的儿子我肯定就不管他。他现在高三了，家长肯定都得忙，查什么大学啊，什么专业啊，我都不用管这些事情，他有他自己的想法，他要学什么，考什么样的大学，学什么样的专业。
　　叶沙：你也基本上都同意？
　　王冬梅：我肯定同意的。
　　叶沙：那从小到大这孩子让你操心吗？你觉得？
　　王冬梅：嗯，也操心。
　　叶沙：最操心什么？
　　王冬梅：最操心什么，一个是他的问题，很多。他要问，一开始他问问题的时候，我没有阻止过他，你不要问这样的问题，以后长大了再问。如果那样，他下回就不会再问你了，所以我从来没阻止过他，所以他永远有问题。包括现在住校噢，男生宿舍里头发生的一些不能告诉老师，不能告诉家长的话，他都回来告诉我的。嗯，他都有问题。但是他初二的时候噢，他迷恋那个电脑游戏。
　　叶沙：噢，也迷恋过？
　　王冬梅：对。
　　叶沙：那么您怎么办的呢？这个在书里头没写。
　　王冬梅：嗯，对啊，好像写了。
　　叶沙：也写了？
　　王冬梅：写了写了。他迷恋的时间比较长，我跟他也进行了很艰苦的斗争，当时他就是非常迷恋这个，因此影响学习。考“第一”就是因为这个造成的嘛。后来我就跟他说：这个世界丰富多彩，你将来嗬，走向这个世界还会有很多诱惑你的东西，如果你不能抵御一些诱惑，你就不能够创造你自己的成功，所以你必须要能够嗬，抵御诱惑才行。因为世界丰富多彩，你不可能嗬，以后不会遇到这些问题，以后还会遇到的，所以他自己也是不断的努力，也是下好一次决心，下一次不玩了，又玩了。
　　叶沙：最终他是靠自己下定决心的，戒了。
　　王冬梅：是啊，是的。
　　叶沙：这个是特别好的一点。时间的关系噢，我得把最要紧的问题问完了，肯定是问不完的，只是把最要紧的替听众朋友给问一下。那个这孩子啊，说起孩子教育问题还有一个就是爱情观教育，这是往大了说噢，王老师的孩子吧，也差不多是四五岁吧，也许更小的时候就有女朋友了，他就会知道喜欢（女孩儿）诶。喜欢哪一个，这一个女孩子这是他喜欢的。而且呢，他好像从小到大，当然这一个喜欢的对象一直存在，一直到现在他十八岁。嗯，我刚才问过王老师，他也有目前的喜欢的女同学，这事儿也是洪水猛兽，对很多家长来说。
　　王冬梅：我不认为是洪水猛兽，我认为是一件非常美好的事情。因为人的青少年时代，学生时代嗬，是人一生最美好的时代，而且是青春期时代，他应该有友情，有爱情。实际上他那个时候的爱情，和后来我们大人搞对象结婚婚姻的那种东西是不一样的。他是一种彼此的欣赏和喜爱，这个东西嗬，我觉得是他们青春时代最美好的记忆，我们不应该给她扼杀掉，所以我对我儿子这方面呢，想法一直采取欣赏的态度。我希望他生活得幸福，生活得快乐，他的青春期丰富多彩，能有美好的爱情生活。
　　叶沙：嗯，那个如果让您用几个形容词儿来形容一下您的儿子的话，您会说您的儿子是个什么样的人？
　　王冬梅：嗯，他比较阳光，心理非常健康。再一个他自信，再一个他自立，他一切事情，用他的话说，一切事情我都能搞定，不用你操心。
　　叶沙：啊，是这样的一个孩子，我想这也是大家梦想的一个孩子，许多家长都太为孩子操心了，说孩子是父母上辈子欠的债，这辈子还不清，老跟着孩子背后还那些债，而且永远都还不清。一辈子那操心的感觉，肯定是要比王老师不知道要高多少倍。那么怎么才能够让自己的孩子变成一个阳光的、健康的、自立的，我漏了一个（自信）自信的、自立的这么一个人呢？《告诉孩子真相》将告诉你一个方法。
    此外呢，我有一个自己的理解，问问王老师对不对。虽然通篇啊，王老师在告诉大家，好像她是怎么样来回答孩子的，她是怎么样用一个具体的方法来回答那些问题的，但实际上呢，在整本书之外，她还告诉了所有的家长一个方法，即用告诉孩子真相的方法，来对待自己的孩子，来对待自己的生活。这个呢，我以为是一个非常高标准的要求，你能够告诉孩子真相吗？你能够言行如一吗？你能够在任何时候被孩子问一声，保持住你原有的坦然吗？王老师做到了，所以她的孩子成功了。如果你做不到，偶然的为了“惯性思维”，为了“你的面子”，你就撒个小谎，这事儿是这样的，你给了一个非常标准的答案，但那是假的，早晚被孩子看出来了，这事儿就算完了，那孩子就没办法做到像王老师所说的那么阳光，那么健康，那么自信，那么自立了。好了，时间关系，咱们的采访呢，就只能够到这儿告个段落了，更多的详细情况，您可以关注一下辽宁教育出版社出版的新书《告诉孩子真相》。谢谢两位嘉宾，再见！