释永信：不认识北大女生李靖倩 每月工资700元

2011年10月25日 10:52
来源：人民网-《环球人物》 作者：刘畅

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环球人物杂志：拿到的钱，都用在哪里了？

释永信：分给我们的门票收入，70%用于寺院建设，20%用于僧人的生活，10%用来做慈善。少林寺现有的建筑，80%到90%都是改革开放后复建的。除了上世纪80年代，中央政府和省政府累计支持过我们590万元用于文物修复，其他上亿元的修复资金都是我们自筹的。

环球人物杂志：这笔门票收入的账目是您管理吗？

释永信：（笑）我们的门票收入都是由当地政府派来的财务部门监管的，所有的花销都必须有税票，比一般机关还严格，因为关注的人多，是非之地嘛。所有钱都是收支两条线，严格按照会计法，每年省市县三级宗教部门都不定期来审账。

环球人物杂志：您个人收入呢？

释永信：我主要是红包钱。另外一个月的单资是700元，相当于工资。红包来自信徒供养我的钱，大部分用在下院（僧寺分院）的恢复建设上，因为少林寺的钱只能在登封境内用，不能用到登封境外的寺庙，所以要我自己出。还有我的弟子求学，包括海外留学，费用都是我出。我们出家人也不讲究吃穿，我的钱也没有别的用途，从来不买什么东西，也不应酬，没有接待费用。

环球人物杂志：您在海外不是有很多公司吗？

释永信：那是文化交流中心，我从来没有用过海外公司这个词，是别人篡改的。我把弟子派去40多个国家，多是对少林文化比较感兴趣的地方。主要开禅修和功夫课程，有信徒来也可以做一些佛事活动，帮人祈福超度，坐禅养生，还有一些中医保健。每个交流中心有几百到上千平方米的面积，少则几百学生，多则几千，靠学员学费来付租金、请人员，收入只能说刚刚顾得住。

环球人物杂志：您在国外有别墅吗？那30亿美元是怎么回事？

释永信：（笑）现在说这个和尚有30亿美元的存款，再过几年谁会相信？用几十年的时间来检验吧。我不想纠缠在这里，我现在更多的精力，是考虑少林寺今后的生存和传承问题。

环球人物杂志：如果早知道做海外传播会引起这些流言，是不是就不做了？

释永信：理想和现实很难统一，出家人，我们也希望自己待到山洞里面，搭个茅棚，一辈子清修。要都是这样的话，佛教的传承也就没了。不能为社会服务，社会就会离我们越来越远。现在全球化越来越近，少林文化是区域文化，只有被世界认可，我们才不至于被边缘化。

环球人物杂志：您从什么时候知道，不能待在“山洞”里？

释永信：1994年。那时候地方上一个肉食加工厂推出一款少林牌火腿肠，在中央电视台大肆做广告，以山门为背景，从山门飞出几根火腿肠，用少林功夫把火腿肠一根根斩断。我们忍无可忍，提出来这是对佛门的侮辱，却遭到很多威胁。当地很多干部，社会上很多无赖，都来威胁我们。他们把现金送到我的房间里，要私了，让他们继续用少林寺的牌子，我个人得好处，寺院得好处。那不行。结果官司打了两年半，在全国是首例寺院官司。从那时起，我就成了争议的焦点。但我开始关注知识产权的问题，开始了解国际上的惯例，有了注册商标的意识，申报了文化遗产项目。

谈根源，“外界故意贴商业标签”

从一根火腿肠开始，少林寺被裹挟进商业化的浪潮中，再也没有退路。如今，山门周边商户林立，记者以游客身份和几个摆摊村民聊起来。“为什么一碗面卖这么贵？”“我们的摊位是竞标来的，一年200多万租金呢。”“这么多钱都给谁了？”“政府来收的，竞标完几天内就要交齐，否则摊位就给别人了。”“寺里面没有分成吗？”“和人家一点关系都没有，人家只有个香火钱，这些人家都不沾。”

竞标的钱寺院不沾，但所有摊位挂出的招牌，都有少林寺和释永信的名字。周边村民还有很多私人开设的武馆，也打着少林功夫的名义，一个孩子两三个月的学费是1万元左右。由于过去少林寺复建，曾拆迁过周边居民的房子，引发过矛盾，不少人推测，此次针对释永信的网络传言，也可能和周边居民有关。

环球人物杂志：这次的网络传言，和周边居民拆迁有关系吗？

释永信：我感觉没关系，与拆迁、上市都没啥关系，就是个别人经常在网上弄些猎奇的东西，大部分人跟风，没别的。

环球人物杂志：现在案件进展如何，公安部门和您沟通过吗？

释永信：到目前为止，我们报案后，他们再没有问过我们，他们比较紧张和谨慎，我也不知道进展。

环球人物杂志：为什么别的教派没有闹出这么大的事？

释永信：因为他们有话语权。你可以在网上查，五大宗教里，佛教的负面消息一搜一大堆。道教人少，相对杂音也少。其他宗教就没有多少负面声音，政府会监管，有问题主动删帖，避免引起民族矛盾，产生负面国际影响。这也和教义有关，和尚是靠自救和个人修行，来解决自己的问题。建再大寺庙，度再多信徒，不算数，个人不能得解脱。

环球人物杂志：可是在所有和尚里，您的负面消息最多。

释永信：外界是故意给少林寺贴上商业化标签，很多人打着少林寺旗号从事各种商业活动，武馆、武校、旅游……他们和少林寺都是邻居，我们又能说啥？其实和少林寺没有任何隶属关系。山门外面，一个最小的6平方米摊位，当地政府拍卖到72万一年，一天要卖多少才能收回成本。所以一碗凉皮好几十块，游人都归到我释永信头上。其实山门外的事情，我完全管不了。

但负面消息多，也很正常，如果少林寺破烂不堪，没几个游人问津，就没有这些事了。少林寺从一个破烂不堪的寺庙，到现在有了国际影响力，你从社会上获取多少，同时就要承担多少。

谈未来，“少林寺不买养老保险”

2009年10月27日，一则“少林寺被登封市政府秘密运作上市”的消息，将少林寺推上了舆论的风口浪尖。实情是，香港中旅集团（简称港中旅）与登封市签署了《合作框架协议书》，挂牌成立港中旅（登封）嵩山少林文化旅游有限公司，注册资本1亿，打包经营嵩山的所有景点。嵩山景区出资4900万，占49%的股份，港中旅出资5100万，占51%的股份。有人质疑，嵩山这30年的建设，投资不下30个亿，就作价5100万卖给香港上市公司，不可思议。有人猜测，释永信从中拿了好处，甚至有报道称，释永信想要少林寺上市。

环球人物杂志：关于上市风波，您的态度如何？

释永信：和我们一点关系都没有。原来文字上说包括少林寺，经过我们多次干预，领导现在口头上说不包括。少林寺绝对不能上市，这将断送少林寺1500年的传承，少林寺将会不复存在。

环球人物杂志：但人们相信您要上市的说法，因为您是第一个获得MBA学位的僧人。

释永信：这个MBA的学位也是社会传言的，根本没有。我过去文化水平不高，出生在农村，不可能接受优质教育，现在水平也不高。

环球人物杂志：但您的确比其他僧人头脑灵活，观念超前。

释永信：没觉得。我们之所以出家，都是因为有信仰和人生目标。只是我做了方丈，除了考虑个人生死问题，还要考虑少林寺的生死。少林寺已经兴兴衰衰1500多年了，这在中国是不多的。就像接力棒，怎么把少林寺传承下去？前几任方丈都没有面临这样复杂的社会环境，现在全球化、法制化，很多东西把握不好，就关系整个僧团的生死。环球人物杂志：作为方丈，最大的压力在哪里？

释永信：也没有什么压力，就是传统的宗教生活。但现在和过去不一样，过去寺院以农耕为主，和社会打交道少，那时也不流行旅游，来往的都是信徒，带着一颗虔诚的心，很单纯。现在生存方式和生存环境都变了，面临新的问题和挑战。

我最近在思考很多制度问题，比如国家现在推行三金：低保、医保和社保。低保不用考虑，有信徒的香火钱和门票收入。2006年我们参加了当地农村的新农合医保，交10块钱每年可以报销3万。剩下社保，国家的五个部局，卫生部、人社部、宗教局等，有个联合文件，要求在宗教界推行社保，可以参照企业养老保险，很多人都买了，但是我没买。僧人和寺院是家的关系，一辈子在这里。一旦买了养老保险，就变成了雇佣关系。那60岁以上的老和尚都要向寺院交钱买服务吗？他们在寺庙住还是不住？这不是乱了吗？政府对我们和尚关心，我要是接受了，寺院的传承就会有问题；我要是不接受，又是一种损失，政府要养你们，你们不要。好在我寺院的僧众都非常支持我，决定不买，我们就存了几十吨粮食，遇灾荒年可以给僧众解决两年的粮食。出家人只要解决生活就行了，在有生的生命里，不会有太多问题的。

环球人物杂志：除此之外，您现在最关注的是什么问题？

释永信：我在想少林寺怎么为中原经济区建设做贡献。因为我看到文件，中原经济建设已经列入了国家战略，其中很重要的一部分是华夏文明的传承，这个我觉得少林寺可以大有作为。少林寺是禅宗祖庭，是世界少林禅弟子的寻根之地，又有少林功夫、禅定功夫。我们想做这样的文化载体。

环球人物杂志：谢谢您抽出宝贵时间，和我们谈了这么多。

释永信：我已经很久没有接受过采访了。但是你们的杂志5年前创刊的时候我就看过，我比较信任。只是希望通过采访，能给读者提供一些佛教知识，提供一些积极向善的精神，也就行了。

临走前，记者看着释永信站在院子里的身影，突然感受到，这座60亩寺院对于他的意义；也感受到，一位现代方丈守护自己的寺院和僧人，所面临的困难和尴尬。此刻，导游们在方丈室外绘声绘色地讲“故事”：“释永信就住在这里，里面堪比五星级酒店。”游客惊叹声四起。而“故事”的主角释永信，却退让在侧院里，向来访者读着他所著的《禅露集》：“佛所悟的真理，以及49年说法传道的内容，核心就是5个字：别胡思乱想。做人能做到不胡思乱想，他的内心就会变得清明安详，烦恼痛苦也随之而去……”