汝州杏花节:给缠迷们的实战忠告1

5323042:真心奉献---给缠迷们的实战忠告1

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杂谈

   娇注：5323042是某位学长的网名，在某论坛盖过万楼高帖，下面内容节选自万楼贴，只供参考。

本人学缠时间不短了，基本与缠论课程同步。至今实际操作上，还可以。积累了一些经验性的东西，真心奉献给大家。本帖不参与缠论理论性口水战。主要针对学缠仍亏钱的缠迷们，提供一些较为实用的东西。形式以问答为主。有问才有答，不问不答！
你别指望我在理论上是否符合缠论的教条，你就关注我说的，对你赚钱有用没有？有缘人自得之吧！
另外，对不够友善的，不予回复。不想口水战。

问什么呢？就问问这个：缠师说牛市急跌是机会；缠师还说顶部大阴线下不要抢反弹；请问，大阴线看起来都一样，如何区分是牛市急跌还是顶部大阴线？最好能结合729和1124谈谈。谢谢。

跟你的操作级别有关，不要关心大阴线，关心三类买卖点。只讲大阴线讲不清楚的，讲级别可以讲清楚。每一个人，应有一个自己比较固定的操作级别，然后，对应的就是三类买卖点。第一类，不一定能抓住的。第二、三类，比较实用。
我本人，很多时候，就错过第一类。但二类，基本可以把握的。大家现在比较重视背驰的精确点，那确实比较难。第三类也很重要，因为，那是能看见的，不用估计，预测什么的。要重视第三类。
我这里没有什么惊人的发现，仍是缠论的中最基本的一些东西。
结合大盘来说，现在就是自11月2号以来，自昨天某级别（因为，大家对级别称呼都不一样）顶背驰后的第二类卖点。当下，只知道是第二类卖点就可以，不必关心其精确度，就是逢高向上分批出掉，不能是最高点走人，也是平均数。这就是我实战运用的。你有水平关注一下次级别，没水平就是知道现在将出现二卖就可以了。二卖以后是什么，现在还早，不知道的。
经验上说，对昨天这样的大阴线，是放量的，今天，明天反弹，都是先出来再说的。

我这没有什么大的精确性的，只有节奏，才是根本。当然，跟理论上说的，可能远了点，这是我实战，对你可能没用，就罢了。

类中枢和中枢的区别？

这个问题很具体，按理比较好回答。但我这方面跟本论坛其它学长比，可能不自信多了。但也可以试着回答你。
所谓中枢，都是有方向的，这方向与前一同级别中枢是关联的，即中枢三重叠的中间那一段，指示着中枢的方向。对前中枢最后一次离开，缠论称为Z段，新构成中枢方向与Z段保持一致。
所谓类中枢，是指与本走势中的中枢相类似，但也有区别。
类似在什么地方呢？就是都是次级别的三重叠，类中枢级别与中枢级别是一样的。那不同在什么地方呢？就是方向不同，类中枢与中枢的方向正好相反。
具体到本走势中的作用来说，中枢有着根本的意义。本走势的级别，以及走势的类型区分，都是与中枢相关的，与类中枢没有关系。类中枢一般都忽略，操作上不用理它。但在判断重要位置的背驰时，类中枢也可以分解为三段，可以比较走势力度，类似盘整背驰的比较法，叫类背驰，主要用在背驰段的末端，用作精确定位。
本文中的段，就是本次分析走势的次级别走势类型。文中错误还望诸学长指正。

说实话，我昨天上午只是对我个人的操作级别怀疑有背驰，不是十分确定，并且我个人操作中信证券，没别的股。只走掉一半。今天我判断昨天上午可能确是第一类卖点，也不是100%，所以，明天中信继续反弹，我暂且作为第二类卖点处理，就是先走人再说。因为只有一只股，大盘我不太重视。
我的操作，没有这里理论讨论那样，什么来个绝对的，精确的说法，我水平根本不是那个层次的人。总的来说，不怎么会亏钱而已。一般大的损失是没有的。小亏肯定避免不了！走了又涨，就更多了。

请问，前面的一卖是怎么判断的？MACD的背驰都已经好几天了。
atooth 发表于 2009-11-25 20:05

中信证券，30分钟图
自11月2号以来，到11月4号，分为一段，中间是盘整到11月13号，第二波上来，进入盘整的背驰段。11月13号到11月17日，也是一段，但级别小于2~4那一段，判断是可以的，但准确性差。11月13号到24号，级别就与2~4号一样大了，对应在MACD上，比较这两段的MACD红柱子，后一段（两个小的加起来）小了，但不是十分明显的小，所以，我不是很有把握，出掉一半算了，就这样，你自己看看。注意，4~13号，盘整的级别，比两头的趋势级别，都要大的。这很关键！

楼主，能否谈谈缠论和量价的关系？谢谢！
喀纳斯-刀郎 发表于 2009-11-25 19:56

这是我个人的一些观点，与缠论也没什么关系，有用你可以借鉴，没用也正常。
量价关系，我一般用来判断大盘用。对个股，道理也差不多。
首先，将日图的8日（短线用）平均量，与34日（中线用）平均量设置起来
一般来说，8日平均量在34日平均量上面，基本问题不大，结合缠论只关注中线的顶背驰，这是中线。
8日平均量，在34日平均量下面，中线基本没戏，但对应的，有一次是中线的底背，不能错过的。
单日来说，只要量站在8日平均量上面，就不用怕。最怕的一种是，34在上，8日在下，单日又在8日下，基本只能做点震荡，短跑。
昨天的问题是，放巨量不涨，这种都不能掉以轻心。一般要都反弹走人这样做。
上涨最放心的就是，量价同步，比较温和的好。缩量，单日通常不太准，连续三日缩量，就比较准了（巨量阴线的算作8日下）。对应在价上，一般量在价先，量三日弱了，价一般都还有反向的运动。所以，机会正好，量弱了持股中，向上波动走人。看底背驰，对应在量上，方法反过来。当然，量也是另一系统之一罢了，不是单一的决定因素。
注：此处量为成交金额。

禅师的走势终完美，你是怎么理解的！~
来听雨夜 发表于 2009-11-25 21:24

这个要联系到市场规则，就是市场必须是连续的、非可逆的、价格非完全绝对趋同的前提下（大意如此，我有些忘记了），以线性来比喻走势，必须是一条连续不可能逆的曲线，以时间方向为正向。对应在缠论对走势的分类上来说，就是每一类走势，在形态上，最终必然会完成的。这点不用担心，肯定会发生，只是时间问题。本走势终结后，必然转化了另外两类中的其中一类。
这是纯理论的问题，本论坛大师很多，应该会有更确切的回答。我只是想到这点，说说

嘿嘿，我也来问下实战中经常出现的问题！就是一个三段重叠的中枢，有时候走势类型完全不是缠说的上涨下跌或盘整组成的，最常见的就是三段走势都是盘整加盘整有时再加个别的，或者干脆就是几段组成的走势连中枢都没有（小级别常见的，一分级别最多），还有，有时候一个盘整走势，明明后面那一段比前面那一段力度方面或MACD上看都大多了，不构成盘背，但它也就跌了，莫名其妙，我在这上面吃过亏，当时涨了快二十点了，因为看着力度相差那么大，肯定不背，谁知道一下跌回十个点，当时立马出来，后面还跌了好几个点才停住！而且有时一个线段内部比，不构成反转的条件，它也发疯了坐火箭的涨，总之实战中问题多多，有人可能会说，那是你理论没学好，我要说不是这样，理论跟实际总是有差距，当然我不是否定缠论，我觉得比其它好很多了，只是想说不要抱着死想法，得学会变通，不然你在股市里将会很难过的！在这里赞一下MACD结合缠论里的一些战法，真是太爽了，我从今年六月份开始炒股，刚开始啥钱都没赚到，呵呵，当时傻傻的，什么也不懂，居然能躲开八月的暴跌，自己鼓励一下！后来在九月份看到缠论，从此就爱上它了！我学了一个月就立马实战了，我个人一般喜欢实战中找问题！晕，罗嗦了那么多，正题没说多少，再说一个，我经常看一些个股的走势，有些走势类型的连接好像并不是下跌完后就连接盘整或上涨，因为缠论里的盘整是只有一个中枢，那往上或往下的只要是只有一个中枢的都可以叫盘整，所以，有些地方不太对！总之，缠论我个人觉得，真懂得里面的东西，操作上起嘛能有百分之九十的把握了，已经很不错了！以上所提几个问题，我想看看楼主在实战中有没有碰到过！

90%那是水平高了去了。

这些都正常不过。买了还在跌，卖了还再涨，常事。但我有自己的解决方法，就是分批次来。虽然不能抓到最低/最高点，也是平均数，前提是大的节奏不能错掉。并配合二、三类的辅助，可以基本确保安全，但效率比那些精确定位法会差一些，只怪自己学艺不精，只能这么干。这是实战操作。
理论是可以不断探讨，慢慢精度会高上去。想一步到位，就有点理想化了，有些情况，可能不是走势图就可以解决的，必须建立其它独立系统来辅助。这样可以提高精度。

问个比较菜的问题：在30分钟图上出现下上下（三笔）的结构，是不是缠说的中枢。在5分钟图上出现下上下（三线段）的结构，是不是缠说的中枢？

这个问题我好象在不同场合回答多遍了，这再重复一次：
首先这涉及如何建立原始分析系统的问题
1，如何来分解走势，方法不是唯一的，缠论中用1分钟笔、线段来做为最原始的构件，这当然没有问题。是不是最合理，缠说是的，我也不知道是不是。但可以确定的是，只要达到完全分解条件下的唯一分解，都可以作为你自己的分解方法。我想不应该有高低之分，只是对你自己来说，得心应手就可以了。我本人笔、线段之类，是不搞的
2，建立分析系统，以前也讲过，鸡与蛋的关系。没有鸡就没有蛋，没有蛋又何来鸡？这是一个生物进化的问题。但你要办一个养鸡场，不会去请一个古生物学家来，直接就可以进一些小鸡来饲养。
3，用这来比喻证券技术分析系统的初始构建，这鸡就如同走势类型，中枢就象是蛋。开始什么都没有，一切都是定义出来的（相当于购入小鸡，建鸡舍）。不是组合得来的。不要说1分钟线段可以作为走势类型，就算是一笔交易，也可以定义为一个最低级别的走势类型，这等于假定最原始走势类型，内部是不包含任何中枢的，也就是说，初始走势类型没有内部结构。应用上，定义成无限小的级别，是没有意义的。那么，建立系统的第一次定义，多大才算是最好呢？就是跟你的资金，操作习惯，技术水平相关。没有那一种定义是普天下最好的第一次定义，最适合自己操作的，就是最好的定义。
4，第一次定义了一个起点(注：从走势分解组合的多义性上来看，实际操作中，可以自己适当变换起点，以简明实用为前提)，一个最低级别的走势类型后。就不能再随便更改这个定义了。以后的不同级别中枢、不同级别走势类型，都是从这起点开始，不断的生长组合出来的。只要时间足够长，就算开始定义的是1分钟K线，这么小的最低级别走势类型，也可以生长出年级别以上的中枢来。缠论教学，通常将1分钟线段定义为这最小的走势类型，那是缠在上课时的一种选择。这只是选择之一，并不能理解为非此不可的选择。第一次定义这起点和最小级别走势类型，是个性化的，是独立进行，不受任何别的因素影响的。或者说，只是个人因素，来综合分析决定。如果没有这个系统的建立，说什么都是瞎掰，没有任何意义。
5，你说的30分钟笔，当然可以被定义为这最小级别的原始走势类型。但这等于1分钟的笔、线段就忽略了。只有在很特殊的情况下，可以再找到更小级别的图表中，这主要涉及快速的变化及精确的区间套定位。1分钟，一般只是理论上学习研究用。初学者，还是先从大一点的图表建立分析系统好。我这是实话。30分钟的笔，对技术不精的人来说，已经够小了。
6，组合后，级别如何区分？就是用中枢的级别来分别不同的走势类型。你无需知道是何种级别的走势，只知道前后有关联的不同走势，谁比谁大一级，或小一级，就可以了，不用问是什么级别的，名字你随便起。当初人脸假如被命名为屁股，现在就说那个美女的屁股很漂亮，这有何不可？
啰嗦了很多，不知对你有没有帮助

“我本人笔、线段之类，是不搞的”呵呵，这个我喜欢。
个人觉得笔、线段难以把握，主要是笔，实际K图中，有的笔该要还是该弃，很是头痛。
或许到真正看透走势后，才能彻悟笔、线段...

我估计这件事不是缠的本意，是猴子搞出来的。
缠一直在说某段如何如何，这猴子非得来解释如何算作一段，又说不清。缠岂是一般人，心想我的理论，一切可用数学模型来搞定，哪有说不清的道理？于是，才有了后面的分型、笔、线段。以上，我也是猜猜的。
但我认为笔、线段之类，也是很好的分解方法，又是缠师钦定的，且大家也熟悉了，就不要改了。只要知道不是唯一的，就可以。这论坛，好的方面很多，但比较教条。教条主义，有时会伤害一些人。令人误入迷途而不知返。

有一点不太赞同楼主，笔和线段如果不会划分，那1分钟和5分钟小级别的走势很难分析，当然大致看一下线段的高低点也可以，但终归不够精确。当然只看30分钟图，很多高手也能操作的的很好。
lyky100 发表于 2009-11-26 10:36

我帖子里面内容，你前后联系起来看一遍，就明白我的本意了。
理论探讨是可以不断深入，没有底，力求完美与精确。马虎不得。
实际操作却是另一回事。我这帖子是对付迷缠论却仍未能较好操作或亏钱的，来点操作上个人认为有实用性东西，或者是经验性的东西。这跟理论上的要求，不是同一个层面的。
操作上，还亏钱的，首先要不大亏钱，小亏正常。再慢慢提高效率，这样一步一步上来。只有在长期来说，无论走势是牛是熊，都确保不会亏钱的，才算缠论看到门了。在这过程中，理论可以向更精细的方面探讨，操作却是保守得多。

如果准备介入一个股票，请问分析的起点在哪呢？

佐助2009 发表于 2009-11-26 09:36

一般技术精度不是很高的情况下，我建议：较自已操作级别更高一级别，找到一个底背驰，或者至少是盘整底背驰段起步。要再保守一点，高一级别的，下跌+盘整，是不介入的。达到下跌+盘整+下跌，再结合缠论，以及自己别的独立系统，判断一下底背驰了没有，这就是分析的起点。
当然是我个人的建议，水平高的，不用这样死板。

从你所说就可看出:你对走势、级别还不明白，难道没有笔，线段走势就不能递归啦?
股市肉鸡 发表于 2009-11-26 11:39

你说得很好！分解方法很多的。只要是自己习惯的，或者拿手的，能确保分解的唯一性，就可以了。
但还是要强调，笔/线段之类，大家都用熟了，缠师也不会乱推荐的，应该是比较成熟的分解工具吧。

师兄，现在每月能跑赢大盘多少，能不能把你做过的股票（以前的就行），你操作的买卖点都告诉我们一下，这样我们有问题好有针对性的提问，先谢谢了
ryhryh 发表于 2009-11-26 12:45

没有你想象的那么厉害。不可能保证每个月如何如何。我自己给自己定的目标是，最低限度是任意连续三个月内，都不亏钱。股市赚钱且不吐回去，对我来说，还是比较难的。操作的当下，不是这帖子吹牛这样容易的。
但相信有高人存在，不过那是别人，跟我赚钱也没什么关系。

师兄，你的分段是用什么软件，我的大智慧，吾多分笔分段公式，30分钟图显示中信证券12月2号-6号是一笔，跟你说的有点差别
ryhryh 发表于 2009-11-26 13:39

我是中信金通，我说一段，不是一笔什么的，可能跟你想的不一样，也可能一样，不知道呀！

dzlqsq 发表于 2009-11-26 16:16：265091这是2009-11-26 早盘的上证指数图。 6和8哪个是向下线段的终点？？请按定义说出理由！

首先，不知道你这态度是什么？我暂且向好的方面来理解。
第一，我从来不使用笔/线段之类，这前面说的很明白了。
第二，这论坛，关于笔、线段理论，高手云集，随便找个人，都能解决你的问题
第三，你要是真想跟我纯理论探讨的，我可以回答你：从形态学的角度看，作为线段，缠论以为没有任何内部结构的，这说明什么呢？就是说，对分了段的一段走势，无需关心其起始点高/低，只要考察整个段内的最高/最低作为线段区间值。针对你现提的这个具体问题，假设这可以被分为两段，那么，后一段当下最低值自然是6，要不，6不属于后段，那又是分段的另外情况了。我对线段实在是知道的不多。这论坛这方面厉害的学长多了去了，你可以问很多其它人。
另外，若超出理论探讨的范围，有别的什么想法，那是完全没有必要的。不想口水战。

师兄，现在每月能跑赢大盘多少，能不能把你做过的股票（以前的就行），你操作的买卖点都告诉我们一下，这样我们有问题好有针对性的提问，先谢谢了。

ryhryh 发表于 2009-11-26 12:45

最近的一只当下操作股票，中信证券，你参考一下，理论上不一定就是对的。文字说明在22楼，自已找找

gamix 发表于 2009-11-26 18:14：我也来问个很困惑的问题，望学长能解答：缠师说的走势终完美，那么对于一个走势类型来说，出现什么情况算是完美了？
你参考，我说得不一定对，也希望其它学长指正：
趋势完美：
一、最后一个中枢级别扩张，其意义就是出现更大级别的中枢了。显然，原趋势不可能包含比它级别大的中枢，自然就结束了。

二、出现一个与最后一个中枢反向的中枢，并且没有任何外围的重叠，即反趋势出现了。原趋势就结束了。可以这样表达：一、趋势+盘整，二、趋势+反趋势。
简单判断为：出现一个第三类买卖点后，却未能构成同向的中枢新生
盘整完美：出现另一个与此盘整同级别的中枢。分两种情况：
1，没有任何重叠，即盘整转化为趋势了。
2，外围有重叠，转化为更大级别的盘整。
简单判断为：只要出现一个针对此盘整的第三类买卖点。
另外，中枢震荡超过6次的，虽没有第三类买卖点，但缠论定义为扩展，也终结原走势。这种是定义性质的，本质上不应算在前述的情况里。因为，即使没有这样的定义，中枢震荡100次或更多，最后也是要完美的。

gamix 发表于 2009-11-26 19:13：就按照简单判断来说，如果出现一个第三类买卖点，就说明该走势类型结束，那这个结束点就是第三类买卖点对吗？

你理解错了，不是一旦出现第三类买卖点，就一律走势完美了。趋势延伸这种情况，也出现第三类买卖点，该趋势并不结束。除此而外其它情况，当出现针对该级别中枢的第三类买卖点出现瞬间，即判断该走势结束了，这是走势终完美理论所保证的，否则，这理论也没有什么用啊。

dzlqsq 发表于 2009-11-26 20:49：线段被另一段线段破坏，那么这段线段就结束了，也可以说该走势结束了，不知道我说的对不？？

你说的不对！线段只是最原始的构件，是定义性质的。假定其内部没有结构。缠论中所谓的走势，都是组合上来的，内部包含中枢。线段只能是某走势的一个零件而已。
但认死理的话，线段也是最低级别的走势，也可以你那样理解，但没有实用性。

二、出现一个与最后一个中枢反向的中枢，并且没有任何外围的重叠，即反趋势出现了。原趋势就结束了。可以这样表达：一、趋势+盘整，二、趋势+反趋势。"
师兄能在进一步解释一下这一条吗，这种情况与形成更大级别 ...

像蓝金师兄贴的图中所示的为什么是同级别的上涨加盘整而不是形成更大级别中枢呢？

asdsa 发表于 2009-11-26 22:51

此事，我问了，他没有说什么。不知道他怎么想的。
个人认为：上涨+下跌+上涨。不过，我也不是权威。走势连接可能有不同理解吧，你还是问他本人，比较权威。

5323042 于 2009-11-27 13:32 ：当下实盘友情提示：今天，或者下个交易日，若出现反弹，将构成（某级别，大约5F）缠论第三类卖点可能性极大！
自11月24日上午起，此波下跌，清晰显示了缠论一、二、三类卖点依次排序结构。第三类卖点以后，是不是能迅速转化为第一类买点？这要看当时情况再说了，现在还早。所以，要介入，估计至少要等到下周三以后

asdsa 发表于 2009-11-26 22:51：二、出现一个与最后一个中枢反向的中枢，并且没有任何外围的重叠，即反趋势出现了。原趋势就结束了。可以这样表达：一、趋势+盘整，二、趋势+反趋势。"
师兄能在进一步解释一下这一条吗，这种情况与形成更大级别 ...

青菜颗颗 发表于 2009-11-27 15:48：这是同级别分解！

我以上所有回复中，都是在非同级别条件下的分解组合。没有假定同级别分解的情况。你意思是：蓝金帖子中，假定了同级别分解，这是对的。

我们学缠论要首先从哪里下手呢？那分型是分析的起点么？
股市一休 发表于 2009-11-27 20:54

借此回复，给所有初学者的一点个人建议
一种是懒人图模式：从分型、笔、线段、中枢、走势类型，缠师所推荐的懒人路线图学起。假如是这种的话，那开始不能应用在实际操作上的。即使你相当的努力，也需要一个漫长的过程。优点是：基础扎实，便于向更高的层次上去发展。缺点是：相当长时间内，不能进入实用阶段。你需要极端虔诚和耐心！我在这里放胆说：即便你把笔、线段都搞滚瓜烂熟了，这水平，也就是睡摇篮里听妈妈数100！啥叫幼儿班还不知道呢。
另一种是本人主张，粗放型快车道，不求甚解型：走势终完美一课，引入了中枢的概念，作为分界线。此前的课程，精研细磨，力求100%的理解,当然也是很需要时间的。中枢以后的所有课程，暂时不要看。不是说那些课程没有用，而是集中精力，突破最主要的缠论核心内容。重要的结论，大部分都在前面的课程中，我想是80%吧。中枢引入以后，乃是对这些重要结论的深入和细化，提高理论水平与操作上的精确性。这些内容，有时间有精力，可以慢慢的研究。学无止境嘛。
直白一点说：就是先学会第一、二类买卖点再说，第三类，先不用管。等中枢以前的课程，都了然于胸了，再搞第三类，不迟。毕竟，兴趣和实用，对坚持学好缠论，是大有帮助的。否则，离开这两点，会有学不下去的可能。先学16课以前吧，17课都不用学了。
个人观点，只供参考。

大侠给看下，26号以为是三买，10.6吃进，今天跌到9.62，我错在那儿？谢谢

你这个图，放在日线上，我啥也看不出来，改为60分钟
自9月29起，明显走了2个中枢的上涨走势类型。从标准趋势背驰模型看，我也没有看到明显背驰来。但你此地介入，是不妥当的。
一、无任如何，也是进入了趋势背驰段了。
二、第三类买点介入，最好在盘整背驰后回抽构成，比较安全。3~4个中枢是不多见的
三、大盘11月24日放巨量长阴，我在本帖子第5楼，提示了，此后的反弹，都以第二类卖点对待，先出来再说，就是对这长阴不放心了。搞个股也要看看大盘。你26日介入的，正好在我说的二卖上，反着来。打死不能在26日搞的。宁可错过，有钱怕没股票？
四、即使你高位介入，也问题不大，其后明显破轨道线了，那么，就是要做决断的时候了，谁也不能保证每次操作都对，但修正操作，是介入前，就有打算的。即缠论说的，出现何况情况，有何种对策，早谋划好了的。所谓要当机立断，否则，不要随便介入。
五、此后走势，也非所知，对照大盘，找个第三类卖点，出掉一半，可否参考？

我想问一下现在这个图是不是已经出现第三卖点了？好像已经跌破中枢下沿？或者等星期一回抽再跑？

事事如意 发表于 2009-11-28 01:22

三卖更小一点的级别会有，但不是这个图中的.

错误更正：上涨+下跌+上涨，这是错误的,抱歉！应该是上涨+盘整+上涨。盘整中枢是下面那个无框的。

股市一休 ：请问楼主是根据什么来选择股票的?
只用比价关系，大部分时间，是灵的！
比价关系，就是自己搞个系统，平时做点基础性的工作。得花时间，自己做。

股市一休 发表于 2009-12-2 19:34：请问你说的比价关系是什么？和缠论有关么？

有啊，他不说，我不可能知道有这回事。但不记得在那一课上说的。你可以查查。

jylaolian 发表于 2009-12-2 21:17：请问楼主选股有什么诀窍吗？

选股诀窍谈不上，执行却很严格。完全不考虑走势图形，100%依赖比价关系来选。
比如，最近9月以来，就是中信证券。本人永远只操作一只股票，不会同时两只在手上。
中信证券相对大盘指数，比价关系，明显低了，就这样。
操作上，完全不考虑比价关系，只看买卖点，来回搞。不会因为比价关系低了，就死守不动，这不会。

slyscjc 发表于 2009-12-3 22:45：楼主，学习了。对于比价关系能否详细讲讲？谢谢！

当然是可以了：
一、首先要明确，这是一个系统，不是某种单一的点对点关系。
二、可比性：具备内在的联系。不是随便编个故事，或者概念，就拿来比。
三、可靠性：长期以来，都具备此种稳定的关系。
四、立体性：针对某一确定的个股，其可比的对象是立体的，多视角的。
下面还是举例说明：建立中信证券600030针对大盘股的比价关系（前两个高/低点，用5日线过滤了）
中信证券54.60/16.4/38.18
时间：    0710/0811/0907
上证指数 6030/1740/3468
深圳成指19300/5790/13900
中小板指 6550/2200/5000
万  科    23.70/5.42/14.55
平安保险142.0/22.0/63.40
中国铝业54.80/6.10/20.04
中国人寿73.30/18.4/34.06
中国石化26.80/6.81/15.16
宝钢集团19.90/4.33/ 9.94
以上是中信证券某种单一的比价关系（注：可以存在其它性质的多种比价关系）。从上面的数据可以看出，600030与沪指关系为1元：97点，与人寿关系为1元：1.15元，如此类推。就知道，7月底，38元附近，是绝对不能再搞了。9月底，24元附近，各方对比后，偏低了。
由多重单一的比价关系，组合成一个纵横立体交叉的比价系统，任何时候，都存在明显价位落后的标的。同时，还可以建立一个以比价关系为基础的股性评价系统，主要用来考察股性与趋势之间的关系，这又是另一个方面了。以后再说吧。
另外，自己能搞数据处理小软件的网友，建立这种系统，更是小菜一碟，将各种各样的复杂关系进行数据化处理，使之清晰起来。

天天哈比：思路很好，感觉实现起来不是那么容易。

容易不容易，你得先自己干干再说呀，这个东西其实就是麻烦一点，技术性低且确定性高，放弃实在可惜。

天天哈比 发表于 2009-12-28

前辈真乃德才兼备的高人，真心向您求教一个困扰小弟很久问题。下面2张是近期上证指数3333-3178的1F图（黄线是线段，这里假定线段完全正确），我根据自己的理解，有两种划分中枢的方法。图1是比较经典的中枢划分法，前后两个中枢发生了中枢扩展，因此需要采用5F级别来分析走势；图2是采用结合律后的一种中枢划分法，只有一个中枢，中枢后面都作为中枢震荡处理，回避了中枢扩展的问题。请问这两种画法是否都正确？图2中的中枢前后的盘背比较是不是两段紫线做比较？

这两个图上，前面图1比较好。一切以实用为目的。图中需要知道的是下跌结束与否，这是当下的需求，一切以此为中心设计组合问题。
图1中枢级别大，可以容纳一个前后的三折黄线进行A+B+C模式进行比较，B级别更大。B是扩展后的中枢。
图2不扩展的中枢算什么？两条紫线区域是不能比较的，级别都比中枢要大，不好比。
要也可以比，那个中枢延伸，9折以上，也扩展了，但不是比紫线区域，仍然比前后三折黄线。

根据图1，我画了扩展后5F走势A（红）+B（绿）+C（红），下面2张图那种画法是正确的？盘背是不是比较A段和C段？

第2图对的，但也要注意一个问题，C级别不能小于A。

那就是说扩展后高级别的中枢超过9段仍属于中枢震荡，要出现最后离开中枢的那一段才能假定进入背驰段？具体以什么为标准呢？出现3买卖，创新高，新低，还是其他标准？
扩展后的级别中枢，当然也允许其次级别震荡一下的。关键是C要创新低，因为创新低也是走势的选项之一，达到C段级别至少不小于A段，比较出来的背驰，才比较可靠。C也可以大于A，但小于B。
当然，C段不创新低，也是正常情况，不要C没有创新低，就不好操作了。因为这也是选项之一，不创低。当然也无需比较什么了，不创新低的终结力度，本身就大于创新低而盘背。反弹力度可能就因此会更大一些。

天天飘红 发表于 2009-12-28 20:04：请教下 000572 我想在30分钟找12月4日一卖可MACD并没有出现30分钟背驰 不知当天30分钟的一卖在哪个位置。

不知道你说的30分钟级别是多大的级别，我的看法是，自8月19日以来，正走着一个标准的缠中说禅上涨趋势形态，快进入高潮阶段了，怎么会在12月4日就一卖了？12月4日只是第二个中枢的震荡高点。

天天飘红：谢谢楼主 我是看日线买入后 希望在次级别30分钟卖出。我是这样看的 12月4日从日线看刚形成周线的第二个中枢日线是周线的次级别 中枢顶位6.84 下端为5.9 。11月2日到11月23日和11月27日到12月4日 不是刚好两段趋势吗 ...

你只要看明白是第2个中枢的震荡，完全可以在12月4日逢高出来，震荡一下，做个短差。但要是明白自8月19日以来的上涨趋势尚未结束，应该回调再接回。
关键还是这上涨趋势看明白了没有？也不知道你为什么跟我看到的不一样。

天天飘红：是 楼主 我就是想在30分钟逢高出来。根据缠论 应该有30分钟的一卖的 但我看MACD 看不出来高点所以困惑得很不知道怎样才能找到那个高点，然后出来 请楼主明示

顶背才是一卖，中枢震荡一般你这样，就不要参与了，拿着别动也可以。或者，都两个中枢了，走了不管，搞别的去，也一样。
参与震荡也可以，但要知道如何震荡。其实也不用知道买卖点的名字怎么叫，知道如何搞，就可以。你这个股，12月4日高点要是出来，也就可以算了，不搞了，也很好。其实现在也还可以出来，你也是赚到了吧。不要等什么精确的一卖点。

天天飘红：多谢楼主的解答。我还是有些晕 晕在连马后炮都没有在高点找到卖点出来。我是获利的。
另有个问题 我搞不懂 中枢是次级别的三段连续走势重叠部分 那572这只股票现在的是不是周线形成两个中枢 也就是周线形成了上涨趋 ...

我没有你看的那样大。
刚才看了，自2008年10月30日6.65以来，走了一个高级别的上涨趋势，目前正进入所谓的C3阶段，能拉多高，也不知道呀。这C3走完至少来个高位震荡，或者下跌，那是以后事了。级别依我的观点，是日线级别。但这不重要，看明白结构，才最重要。

天天哈比 发表于 2009-12-29 12:51：重新看了一下33课“走势的多义性”的原文。同样，站在纯中枢的角度，a+A+b+B，其中B级别大于A的这种情况就很简单了，这时候，并不必然地B后面就接着原方向继续，而是可以进行反方向的运行。例如，a+A+b+B是向下的，而a+A+b其实可以看成是对B一个向上离开的回拉，而对中枢来说，并没要求所有的离开都必须按照上下上下的次序，一次向上的离开后再一次向上的离开，完全是被允许的，那站在这个角度，从B直接反转向上，就是很自然的。那么，这个反转是否成功，不妨把这个后续的反转写成c，那么也只要比较一下a+A+b与c这两段的力度就可以，因为中枢B对这两段的回拉力度是一样的，如果c比a+A+b弱，那当然反转不成功，也就意味着一定要重新回到中枢里，在最强的情况下也至少有一次回拉去确认能否构成一个第三类买点。而a+A+b与c的力度比较，与背驰的情况没什么分别，只是两者的方向不同而已。”发现缠主举例的a+A+b(A段)级别明显大于c（C段），这是不是因为例子中的A和C方向是相反的，而你所指的A和C是同向的？另外C的级别不能小于A本质原因是什么，小弟一直不是很明白，还请赐教。

 “并不必然地B后面就接着原方向继续，而是可以进行反方向的运行”就是说可以是同向的，也可以是反向的。
你图中是同向的，当然可以了。
为什么后一个级别大一点也可以呢？就是防止后一个级别不够，那样是不能比的。一样大，当然也是可以的。
举例来说：我方使用了更大的兵力，都搞不定同样的山头（股市中相当于相对高度），是不是意味着攻击受阻了？

lgxm0520 发表于 2009-12-29 14:20：楼主你好：29课中的第二种情况-趋势背驰后更大级别盘整是不是在最后一个中枢的基础上扩展而来，
最后一个中枢扩展与更大级别的盘整区别不是很大。跟反趋势区别很大。介于反趋势与最后一具中枢扩展之间的走势，你都可以当作更大级别盘整来看。这就是火候问题了。当然是没有完成的情况下，已完成的，自然是按图说话了。

楼主你好：这一次3040的上涨是一分钟的背驰引起的，对吗？至今天收盘已经有三个一分钟中枢，形成一分钟趋势，后面要注意趋背了，这样理解对吗？谢谢你的回答。
lgxm0520 发表于 2009-12-29 15:27

你这个问题，问问篮金比较好，他很热情，也很懂。
我因为不搞1F的笔、线段，看到的东西可能与你的1F不一样。就是说，你的1F与我的1F，不一定会一样。但篮版主他们可以，估计跟你都是一样的版本。

请问楼主，你如何理解下跌+盘整+下跌，两个下跌是否必须包含两个次级别的中枢？盘整包含一个中枢吗？这实际上是不是就是a+A+b?
家有三相 发表于 2009-12-30 11:06

这个问题，你问得比较模糊，你可以画图来吗？

家有三相：我不会发图，这样吧，请你看看招商银行最近走势从19.38到16元的这段走势算不算下跌+盘整+下跌

看了，但级别不一样：下跌（中）+盘整（大）+下跌（小），不符合a+B+c比较原则，c太小了。a,c级别换过来，就好比。

家有三相：谢谢，还有个问题，如果两头的下跌级别一样才能进行背驰判断是吗？那招行从16元开始的上涨是小转大造成的吧？

一定要改变思路！
不背驰，也是可以导致转折的。所谓小转大说法，没什么意义。本级别没有背驰，但次级别有背驰，或者次次级别有背驰，这种判断有意义吗？因为，小级别的背驰会很多，你如何知道某一次恰好是小转大呢？所以，没有意义。
本级别的背驰，必然导致本级别的转折，但没有背驰，本级别仍然可以转折。比如说，枪毙必死人，但车祸也可以死人。背驰等于判死刑，但车祸发生前，可能没什么明显的征兆。最终调查起来，车祸的发生，也必然有其原因，这就相当于小级别的背驰。
小转大没有意义，只是一个解释转折的说词。

家有三相：明白你的意思了，就是说学了缠论，我们只做必然发生的事。

我的理解，跟你恰恰相反！假如你的理解是：背驰必然导致转折，所以，非背驰不做！

家有三相；呵呵，那你说说还有什么

我说就是两手，不背驰也转折的情况，仍在意料之中的操作，才是好的操作。当然，需要其它辅助系统的协助！这种情况，还是比较多的。特别是中等级别的操作。
这也部分防止了一根筯思维。

家有三相：那能说说不背驰也转折，仍在意料之中的情况吗？如果能配合其他系统，无疑是更完备了。

辅助系统可以千差万别，你自己拿手的，可靠的，成功率高的，都可以。我一般就是，比价关系，量价关系，这两个是主要的。其它当然还很多，看明显的参照。大盘指数与形态，当然也是一种辅助，特别对中信证券这类与大盘相关度高的股票。

车到三钱：我想请教一个问题：我是按日线级别笔作为中枢的最小零件的，在画笔的过程中，我理解的是日线上的一笔，就是三十分钟的一线段；即日线上一笔在30分钟上看至少是三笔组成。不知我这个分法是否正确。请指教，谢谢！

我说，日线图上的一笔，可以等于1分钟图中的一笔，你会不会晕菜？

如何判断并确认背驰、类背驰、盘背？其意义呢？我是新手，不是太懂，还望赐教！谢谢！！
喀纳斯-刀郎 发表于 2009-12-31 19:59

给你贴个图，不知道能不能看得清楚，试试看：

一年 发表于 2009-12-31 21:16：楼主好雅兴，只研究了16课就这么多内容。我恰好相反，从线段、中枢开始学习，总是把握不好。
你16课前搞明白了，包你1万~1000万！贪多反而嚼不烂。我来论坛迟，但看了一下情况，都不是用心先搞好一课，而是108课16遍之类的，呵呵。

一年 发表于 2009-12-31 22:02：粗略的看了一下，发现楼主对线段，线段构成的中枢真的不是很了解，反而采用大级别类中枢。呵呵

是的，我17课以后，就没有好好的看过。此其一。其二，对中枢，比这论坛的大部分，包括版主级别的，还要清楚一点点。但这个不是我的特长。

看你这个说法，也是被本论坛，洗了脑的主了。不过，不要生气，刺激对你赚钱，是有帮助的，这还是看到你的悟性比较高。我看过你的帖子。

一年跟了几天的贴，发现mindviagra对线段的置疑也有道理。就比如那个1F1买吧，硬搞出一个5F上涨。由此，这个1F1买的意义就值得去分析了。

根子，都是在中枢的级别一锅粥上面。缠论的定义，是不会乱来的。不要以为缠在定义上，都会不严密。但缠承认的，有一回，是在对线段破坏的定义上，立马就改掉了(这次更改，也是考虑到同类线段仍有级别大小问题)，其它，都是定义了就不改的。仅有的一次定义更改，不能推扩到其它定义上面来。难道对中枢的定义，都会不严密？

一年；不存在洗脑的问题。因为今年无意中看到缠的博客。文章下载实在很困难，所以会找那些学友的博客看，他们都这样，不了解线段，怎么看得懂呢？先是看不懂图，后来才知道要用线段构成中枢，折腾了几个月。

谁告诉你了，中枢一定要用线段来构成的？线段只是构成中枢的一种无关紧要的方法，无数可以构成中枢的方法之一。线段构成中枢只是一个特例，你以为有普遍性？

一年：教你炒股票83：笔-线段与线段-最小中枢结构的不同心理意义。
一个最简单的问题，为什么不能由笔构成最小中枢？其实，这不是一个问题。为什么？因为实质上，我们是可以设计这样的程序，也就是用笔当成构成最小中枢的零件，但这样构造出来的系统，其稳定性极差。

就因为用1F的缘故，笔级别太小了，稳定性差。你跟我搞教条主义，那你独自再去悟悟，不要以为我没有好好看17课以后，这些原文就不知道一样。
我倒是建议你去43楼看看我写的那篇关于系统建立的文章，可能会对你理解缠论有帮助的。

一年：没有和缠交流过，不懂你们的历史。只是粗略的看了一下回复的内容。

我倒是猜测，假设当初石猴不要那样死盯一根筋不放，辨证一点看问题，可能笔，线段之类定义，怕就不会有了。课程会有更多其它新内容出现。缠论远远没有完结的。
不过，这是猜测。历史不能假设，存在就是合理。
但很遗憾，大家在笔、线段这种分解小技巧上，浪费了当年取经的大好时光。

一年：呵呵 楼主的思路确实与众不同。一个叫上善若水的好象也采用类中枢。

类中枢大家都这样叫，我也跟着叫叫，当然是缠先叫的（不要又搞段原文来抬杠）。
不管是什么中枢，级别不分清楚，都要混乱。级别分清楚了，名字就随便乱叫，不要紧的。

一年：呵呵 楼主的思路确实与众不同。一个叫上善若水的好象也采用类中枢。

你这样给我定性了？我可不是的。只搞类中枢，又是一根筋的表现了。
我只是看到不同级别的中枢，不会只搞一种“类中枢”的形式的。只要级别中枢它存在，我都看到的。

一年：如果不采用线段，就存在中枢与笔中枢的问题。这个级别关系怎么处理。

你还得先去43楼，把我的文章吃透了再说。否则，你新概念一个接一个上来？是不是要搞个4册新概念中枢出来，呵呵。
一年：楼主的思路值得研究。

研究研究，或许就有进步了。

一年：明白了，我以后只研究24课就可以了。

原来A、B、C段的MACD背弛判断法，不需要线段。

这种非精确的A、B、C背弛比较法，比实际走势的背弛判断要好用的多。不需要严格的同级别分解。

比如3040点1F底背弛后的5F反弹，站在严格级别递规的角度来分析，是很难把握的。但是从30F图去看，便很容易理解。

反过来理解就是：小级别的买点，要考虑大级别图形里的意义。而不一定是严格的区间套。

5

顶

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• 易水寒鸦2011-06-05 08:35:58 [举报]

  
  5323042是嘛？

  博主回复：2011-06-05 08:54:17

  学长网名

• 易水寒鸦2011-06-05 10:49:00 [举报]

  
  谢谢阿娇妹子！
  阿娇端午快乐！

• cqwly2011-06-05 13:01:08 [举报]

  博主能不能发一个原文链接？

  博主回复：2011-06-05 14:17:02

  没有。

• 新浪网友2011-06-05 16:42:07 [举报]

  
  谢谢，祝阿娇端午快乐！祝5323042端午快乐！
  

• 可心心2011-06-05 18:54:22 [举报]

  师姐，端午节快乐！

• 可心心2011-06-05 18:54:25 [举报]

  师姐，端午节快乐！

• 井中刀2011-06-05 22:20:19 [举报]

  
    值得尊重的博主。
  
  我也贡献一点点：中信证券那个图分段有错误，F30上，那个朋友的三段，应该是一段。整个图是四段。
  
  这样就明显看出32元是顶部。
  
  

• 井中刀2011-06-05 22:34:24 [举报]

  
  关于那个6、7、8的无聊问题：
  6、7、8都不是终点，那个下跌线段目前未结束。
  
  当下预测：后面会至少有下降一笔，如果破6低点，则整个一条线段。

• 苍穹之歌2011-06-05 23:12:52 [举报]

  
  好文章

• 原里解盘2011-06-06 13:18:15 [举报]

  
  专程绕道路过。
  好久没看到这种好帖了。
  向各位缠友问好。
  目前有没有类似于论语之类的，
  记录缠师和子弟们的书籍。
  希望各位缠友将缠师的理论发扬光大，
  早日出书。
  

• 魔战士2011-06-07 13:16:36 [举报]

  
  奇文共欣赏，疑义相与析。
  谢谢分享。

• 唐僧20102011-06-08 00:07:53 [举报]

  学长，辛苦！！！

• 威德光明2011-06-08 09:50:35 [举报]

  类中枢与中枢不是一个级别吧，类中枢应该第一个级别

• jyk417_ku94u2011-06-11 14:33:50 [举报]

  
  原里解盘2011-06-06 13:18:15 [举报] 
  专程绕道路过。
  好久没看到这种好帖了。
  向各位缠友问好。
  目前有没有类似于论语之类的，
  记录缠师和子弟们的书籍。
  希望各位缠友将缠师的理论发扬光大，
  早日出书。
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  呵呵听说都有人盗了缠中说禅出书了，在网上卖呢。不知众学长知道这事否