巴士模拟设置报站教程:方凌：非法审讯王光美

　　在对王光美的非法审讯中，重点问题之一，是逼她交代刘少奇“吹捧”其兄、当时任天津市工商联主委和全国青年联合会委员的王光英是“红色资本家”的经过。当时这被列为刘少奇“美化资本家”、“复辟资本主义”的大罪之一。现在，我们不妨先来看一下当年非法审讯的有关笔录：

　　问：刘少奇宣扬“红色资本家”，说剥削好，也是主观上走社会主义道路吗？

　　答：刘少奇是讲了许多错话，你们指的是1950年他在天津的讲话吧，当时我也在，我知道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过左的情绪，不少人要消灭剥削阶级，是毛主席派他去纠偏的；他的一些话是纠偏讲的。现在大字报上的话与他讲的有出入……

　　问：“红色资本家”是谁提的？

　　答：不知道！反正不是刘少奇。他只说“进步资本家”。

　　那么，“红色资本家”到底是谁说的呢？

      “红色资本家”是毛主席说的——毛泽东说的！

　　当年我亲耳听周恩来总理向苏联国家元首伏罗希洛夫元帅谈过此事，并已在“文革”中作了证明。

　　那是1957年春，我国刚刚完成了对农业、手工业和资本主义工商业的社会主义改造，在国际上产生了巨大影响。然而，当时苏联对此是持保留态度的。因为俄国在1917年十月革命成功、建立了苏维埃政权后，布尔什维克党对资产阶级的生产资料和生活资料一律没收，将他们“扫地出门”。因此，中国在1956年提出“赎买政策”，对资本主义工商业实行公私合营，对民族资产阶级实行“团结、教育、改造”的方针，帮助他们向社会主义和平过渡，并欢迎他们参政，安排他们在各级政府机构中任职，以调动他们的积极性为社会主义建设服务，与苏联的模式完全不同。这在当时社会主义阵营中引起不小的震动，并议论纷纷。

　　就在这时，苏联最高苏维埃主席团主席伏罗希洛夫元帅，应毛泽东主席的邀请，来中国作正式国事访问。

　　当周总理陪同伏罗希洛夫从广州飞往上海途中在天津停留时，中共天津市委书记黄火青举行午宴欢迎，天津工商界一些上层人士应邀作陪。我作为新华社记者，从始至终在现场采访了全过程。

　　在宴会接近尾声时，周恩来总理以手掩口，装作剔牙，向坐在另一席的王光英打手势，让他代表天津工商界人士向伏罗希洛夫主席敬酒。

　　当王光英端着酒杯来到伏罗希洛夫席前时，周总理对这位苏联元首说：“请允许我来介绍一下，他是王光英同志，是天津市工商联主委。他是北京辅仁大学化学系毕业，毕业后在天津开办了一个化学工厂。王光英同志很爱国，一向要求进步；解放前，曾经受过日本侵略者和国民党反动当局的*。解放后，他很积极，要求把自己的化工厂无偿地献给国家，做一个自食其力的劳动者。我们感到这涉及到我们的党对民族资产阶级和资本主义工商业的政策问题，很重要；于是向主席（毛泽东）报告。主席说：‘那怎么可以呢？社会主义时期也还要有红色资本家嘛，他们还可以在民族资产阶级中做工作，在整个
社会主义建设中起作用嘛。’所以王光英同志在这次社会主义改造中很积极，起到了带头作用……”

　　这时，王光英举杯向伏罗希洛夫敬酒，并说：“我们中国的民族资产阶级，坚决跟着*走社会主义道路，这也是我们工商界人士最光明的出路……”当时在场的毕鸣歧、朱继圣等工商界知名人士，也都走过来一起同伏罗希洛夫碰杯。

　　伏罗希洛夫当时很激动。他说：“我很高兴能在兄弟的中国看到了社会主义的资本家。回国后，我一定要把这次的所见所闻告诉给我的人民……”他接着“祝中国的社会主义资本家在社会主义建设中作出贡献”，于是亲切地同他们挽臂，让记者们拍照。

　　周总理就是这样成功地做了工作，使这位苏联元首和苏共元老终于以肯定和赞赏的口吻表了态。对此，我在发往北京新华社总部的电讯中作了详细报道；同时还发了“内参”。

　　周总理上述那段话，是“红色资本家”之说首次在外事场合中公开。很显然，毛主席当时所说的“红色资本家”，是在我们中国特定的历史条件和社会情况下，广义地就爱国的民族资产阶级而言的，并不是专门指某一个人。

　　然而“文革”爆发后，不知是什么人却硬把“红色资本家”之说当作整人的大帽子，强加在刘少奇的头上，并说是刘少奇对王光英的“吹捧”；无非是想利用刘少奇和王光英的亲戚关系来加重他“美化资产阶级”、“复辟资本主义”的“罪行”。我也曾看过刘少奇在1950年来天津公干顺访王氏一家时的谈话记录，从头到尾都没有谈到所谓“红色资本家”问题。但刘少奇还是受到了最残酷的*！

　　在正常情况下，每一个知情人都会站出来说明真相。但在“文革”那种无法无天的特殊时期，哪有真理可言，当时我已被扣上各种可怕的帽子，打入另册，若一旦揭露真相，人家说你“诬蔑伟大领袖毛主席”，不仅是杀头的死罪，更重要的是极易给居心叵测之徒以口实，去炮打周总理；这是绝对不可轻举妄动的。何况当时稍有一点理智和分析能力的人都可以看得出，运动一开始，矛头就已对着刘少奇了。

　　欲加之罪，何患无词？但我们深信，总有一天会水落石出的。

　　1969年冬，我被放逐到设在北郊区赵庄的“天津市新闻系统五七干校”劳动。有一天，来了两位穿军装的外调人员找我了解这段情况，他们没有像其他外调者那样命令我站着“老实交代”，更没有拍桌子威胁我若不老实就跟他们“去走一趟”；而是向我交代政策，要我解除顾虑；他俩在为我选读了几段关于忠诚老实和实事求是的毛主席语录之后，就等着听我的了。

　　刹时间，我的脑子里出现一片空白，但很快便恢复运转，希望能多少分辨出一点对方可能给我带来的吉凶；然而他们的沉着老练、不露声色，使我无法搞清他们到底是何方神圣，并感到时间紧迫已无法回避，联想到他们或许已从我的报道中发现了线索，更不知道王光英被捕后会怎样“招供”，所以只能直面人生，实事求是地将上述经过和盘托出。

　　他俩在听了之后，提出两个问题：一是当时周总理所说的“向主席报告”，这个“主席”是不是指刘少奇？我作了果断的否定。因为刘少奇是在毛泽东于1959年宣布自己不再担任国家主席之后，才当选为中华人民共和国第二任主席；而且从延安时代———甚至可以上溯到“遵义会议”确立了毛泽东在党内的领导地位之后，直到“文革”时期，“主席”一直是党内外人士对毛泽东的通称。刘少奇即使在当了国家主席之后，也从未享有过这一尊称，而只被通称为“少奇同志”。 这都是人所共知的事实。第二个问题是，“你能保证自己的记忆不会有错吗？”我当即作了肯定的回答，并建议他们到新华社去查阅我当年所发的电讯和“内参”原稿。

　　打倒“四人帮”，王光英从秦城监狱获释，并给予平反、恢复名誉后，曾同我核对了当年的情况。原来他在被“造反派”拉去批斗、以及在监狱被逼供时，都坚持说不知道“红色资本家”是谁说的。但是他在记忆上确有出入，只记得听周总理讲过此事，却忘了周总理向毛主席报告那段重要情节。

　　1980年5月17日，中央统战部三局徐华同志通知我参加中共中央于当天下午在北京人民大会堂举行的刘少奇同志追悼大会。那是人民大会堂的万人大礼堂第一次为党和国家领导人举行如此规模的隆重丧礼，人们凝视着刘少奇的遗像和他那覆盖着党旗、在打倒了“四人帮”之后才找到的骨灰盒，各有所思；整个大会堂都沉浸在庄严肃穆而又无限悲痛的气氛中。

　　我有幸参加这次追悼大会，同在“红色资本家”到底是谁说的这个问题上的直言，并没有什么直接关系。但当我面对刘少奇的遗像时，我为自己尽到了一个*员和一个公民应尽的责任和义务，感到心里很踏实。

三审王光美

原载清华大学《井冈山》报

       ◇第一次审问

       地点：清华中央主楼

       时间：１９６７年４月１０日晨６点半左右

       问：刘少奇为什么说《清宫秘史》是爱国主义的？

       答：我从来没有听少奇同志讲过这个片子是爱国主义的。少奇同志肯定没有讲过。我相信毛主席，毛主席总会调查清楚的。（同学们要她穿上去印尼的衣服斗，王光美不干。）

       问：这衣服你一定要穿上！

       王：就不穿！

       问：穿也得穿，不穿也得穿。

       王：反正我不穿。

       问：告诉你，今天是斗你。不老实，小心点。

       王：我们好好谈谈好不好？

       问：谁跟你谈？告诉你，今天是斗争你。

       王：反正你们不能侵犯我的人身自由。

       问：（哄堂大笑）你是三反分子老婆、反动的资产阶级分子、阶级异已分子，别说大民主，小民主也不给，一点也不给，半点也不给。今天，是对你专政，没有你的自由。

       王：这是绸子的，太冷了。

       问：“冻死苍蝇未足奇。”

       王：如果我真的反毛主席，那冻死就活该。

       问：你就是反对毛主席。

       王：我现在不反，将来也不反。

       问：不行！都穿上。

       王：你们没有这种权利。

       问：我们就有这个权利！今天是斗争你，我们要怎么斗就怎么斗，没有你的自由。你那套真理面前人人平等的臭理论收起来吧。我们是革命群众，你是反革命臭婆娘，你混淆不了阶级阵线。（时间到，捉鬼队员给王光美穿妖衣。）

       王：你们武斗。你们违反毛主席指示。（众念：“革命不是请客吃饭……”）

       王：谁反对毛主席指示就……（被打断。）（众念：“顽固分子，实际上是顽而不固……”）

       王：你们用强制手段。

       问：胡扯！是你侮辱我们。你穿上这套衣服去印尼与苏加诺吊膀子，丢尽了中国人民的脸，你侮辱了全中国人民。你还想倒打一耙？对你这个反动的资产阶级分子、清华园的头号大扒手，对你就是要强制。

       王：希望你们好好调查一下。

       问：我问你，“打击一大片，保护一小撮”是谁干的？

       王：真正的革命者是勇敢的，是勇于正视事实的。……反正“打击一大片，保护一小撮”肯定不是我，也不会是扬天放。谁是真革命的，谁干的谁自己承认。是谁说清华园是黑窝的，是谁说宁可怀疑９９个也不放过一个黑帮……真正的革命者就要敢于站出来，谁干的谁自己承认。

       问：你说，为什么打击基层干部？而何东昌倒在香山休养，刘冰、胡健在北京饭店，蒋南翔，同学们提了多少回，你们就是不斗。

       王：问我不知道，北京饭店是在开会。蒋南翔的情况我是反映了，中央有同志批示（我不能说是谁）不让拉回来斗。

       问：派工作组的目的是什么？

       王：同意派工作组是当时中央常委会决定。当然毛主席不在，刘少奇在负主要责任 。但真正他派的，只有我一个人。

       问：就你一个人就打多少革命群众成反革命？害了多少人？

       王：我们没有定一个反革命。

       问：你赖不了“打击一大片，保护一小撮”的事实。

       王：事实总是事实，应该根据事实得出结论，这才是毛泽东思想。

       问：不对。立场是主要的。你们站在反动的立场上就是看革命群众的阴暗面，反对文化大革命。我们看的事实，收集到的事实就是和你不同。

       王：现在有人推卸责任……。如果是真正的革命左派应敢于承认事实。怀疑一切是错误的，是谁提出的？

       问：你们怀疑一切，打倒一切革命群众干部。

       王：反正“怀疑一切”不是我的思想，更不是刘少奇的思想，我们是反对怀疑一切的。

       问：（气急、骂）大扒手、反动资产阶级分子，给中国人民丢脸！揭事实。（给苏加诺点烟）

       王：我认为我没丢脸。那天是告别宴会，他坐在我旁边，我是女主人……应尊重印尼习惯。

       问：你说，你把多少同学打成反革命。我们这里就有不少。

       王：我们只批过，没有打成反革命。

       问：谁让你反“假左派”的？

       王：不是刘少奇。是工作组问我，是叶林，扬天放，他们说蒯大富写了一个夺权的批语，还有反映了与现在根本不同的片面情况，我就根据这些同意了。

       问：刘少奇做了什么指示？

       王：刘少奇对清华的指示很少。

       问：那你卖菜是谁让干的？捞政治资本。

       王：那是毛主席对刘少奇说：“王光美为什么过去四清时 [ 三同 ] ，现在不 [ 三同 ] 啦？”主席说：“可以参加劳动，这样可以接受批评。”我听了很感动，就去劳动了。

       问：那你老老实实劳动啊！为什么三个饭厅去卖菜？

       王：走三个饭厅，不是因为接触面更广吗？

       问：你回答：“打击一大片，保护一小撮”到底是谁推广的？

       王：的确不是刘少奇。

       问：蒯大富是谁定的反革命？

       王：与刘少奇无关，也肯定没定反革命。

       问：你交待，保蒋南翔是谁指示的？

       王：蒋南翔性质未定的话是我讲的。但你们前后的话都不讲，只讲这句是断章取义。

       问：同学们对蒋恨死了，你却说性质未定，不让斗，这不是保他是什么？你知道不知道？

       王：我不知道。你们试试看，将来你们的工作中不要犯错误。

       问：你对批判《修养》怎么看？

       王：这本书是唯心的，不谈阶级斗争。我同意报上发表的《红旗》评论员文章的几句话。至于反毛泽东思想，主观上我是不同意，是世界观没有改造好。

       问：你对戚本禹同志批《清宫秘史》的文章怎么看？

       王：这部片子是彻头彻尾的卖国主义的，戚本禹同志批得很深很对，这部片子刘少奇没有说是爱国主义的。我和他一起看的，当时只看了一半，以后天亮了看不清了，他什么也没说。这是肯定的，他没说过。我和他一起看的，我知道肯定没说过。

       问：照你这么说戚本禹同志在造谣了？

       王：是不是另外有人假借刘少奇的名义说过这些话？

       问：你觉得这篇文章说得对不对？这是毛主席看过的！

       王：是吗？毛主席看过的吗？我觉得还是从革命利益出发，从事实出发，如实向毛主席汇报情况。

       问：戚本禹同志文章针对的谁你清楚吗？

       王：那他提的的确是刘少奇。

       问：你对戚本禹同志提出的问题怎么看？

       王：有的是刘少奇的责任，有的不是刘少奇讲的。

       问：那么《红旗》上在造谣？刘少奇不是走资本主义道路当权派？

       王：相信毛主席，相信群众，过去就是相信不够才犯了错误。我在刘少奇身边工作了十几年，我觉得有出入，反正有许多不是刘少奇的事。说他是党内最大的走资本主义道路的当权派，我直接没感到这一点。

       问：那叫叛徒集团自首是怎么说的？

       王：这不是他指示的，是一个负责同志提议他同意过的。

       问：是谁？

       王：我不说。

       问：你包庇！快说。

       王：（沉思一会）是柯庆施建议的，刘少奇同意了的。

       问：（气愤）不许你污蔑柯老！

       王：反正我说话你们不相信，你们可以去调查好了。

       问：王光美你说，你对刘少奇是党内最大的走资本主义道路的当权派怎么看？

       王：我主观上还认识不到这个水平。反正在八届十一中全会以前主席许多事情委托刘少奇、书记处处理，发生的事他要负责，但现在他靠边站了，不负责了，不当权了。在反动路线时他是走过一段资本主义道路的。

       问：就是反动路线这一点？

       王：当然不止。凡是犯路线错误都走资本主义一段道路。

       问：就按你的这种说法，你说说看，刘少奇走过那些资本主义道路？

       王：山西老区互助组的批示，是错的，是他批的。合作社发展太快，他求稳，说要慢一点。１９６２年他对困难的估计过份。“三自一包”、“四大自由”谬论他是不赞成的，单干也是不赞成的。他那时许多时刻还是坚持社会主义的。

       问：刘少奇宣扬“红色资本家”，说剥削好，也是主观上走社会主义道路吗？

       王：刘少奇是讲了很多错话，你们是指他１９５０年在天津的讲话，当时我也在，我知道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过“左”情绪，不少人要消灭剥削阶级，是毛主席派他去纠偏的，他一些话是纠偏讲的。现在大字报上的话与他讲的有出入。

       问：这么讲，说“工人就得剥削”是对吗？

       王：有些是错的。有的这样讲是对的，有的这样讲不好。这不能脱离环境。比如一个资本家与他座谈，说剥削是罪恶，那开一个工厂就大罪，再开一个工厂罪就更大了。刘少奇说只要对国富民强有好处，开厂剥削，这样的剥削是需要的。工人也需要这样的剥削。这是在特定条件下讲的，现在有人砍头去尾地讲这句话。

       问：那鼓吹和平民主新阶段，散布对蒋介石的迷信是谁呢？

       王：那不只他一个人。根据报纸上的报导，绝不是一个人的责任，停战协定（决议）上写“和平、民主”很明显嘛。他现在把责任担起来，勇于承担责任。（众笑：这么他还是英雄了？就是勇于承担责任吗？）

       问：那你说，还有谁？

       王：不用说了吧？

       问：不行！迷信蒋介石的人要查出来。

       王：我是中央工作人员，要保密。你们可以去查查报纸，有公开文章的！

       问：那刘少奇贪污金皮带圈、金鞋拔呢？

       王：金皮带圈、金鞋拔子是有这么回事。他做白区工作，随时有被逮捕危险，是应该身上带些东西的。

       问：“红色资本家”是谁提的？

       王：不知道！反正不是刘少奇，他只说进步资本家。

       问：你是否说过王光英这个大资本家好，还要拉他入党？

       王：王光英不是大资本家，最多是中产阶级，民族资本家。他剥削是剥削，可是……你们可以调查一下，他是否可以起进步资本家的作用。他不愿当资本家，说资本家名声太臭，要求入党，党给他任务，让他做资本家的工作。

       问：你现在对刘少奇怎么看？

       王：说他一辈子反革命，不反资本主义，我没有充份材料。（同学们要她戴上项练。）

       问：你说！江青同志叫你出国不要戴项练，你为什么非要戴上？

       王：江青同志是要我不要带别针，没说戴项练的事，但问题是一样的。

       问：那你说红旗调查员的文章怎么样？

       王：红旗调查员的文章……（不语。同学吵，逼后，大声嘶叫。）有很大的片面性。

       问：好，记下来。

       王：记就记，我说的，怕什么！“怀疑一切”肯定不是工作组搞的，更不是刘少奇搞的。清华，我们的问题肯定是右倾主义，是路线错误，我们是右倾不是形“左”实右。反正这“怀疑一切”不是工作组搞的，我没有这个思想，刘少奇也没有这个思想。

       问：那你说是谁？

       王：反正有人。

       问：无耻！蒙骗人家还夸耀。现在谁都看透你这个反动的资产阶级分子的本质了。

       王：我不是反动的资产阶级分子，我是毛主席的共产党员。真理就是真理，可能是有资产阶级反动路线的影响。

       问：你敢否定革命小将？

       王：真正的爱护小将，应该是什么就说什么，不能歪曲事实来爱护革命小将……（被打断。众：你放毒！）如果你们摆事实讲道理，就让我把话说完。毛主席说：坏话，好话，反对的话都要听，要让人把话说完，你们要不摆事实不讲道理，那我就不讲了，你们斗吧！

       问：我们就是要斗你这个反动的资产阶级分子，清华园的大扒手。

       王：我不是。我是共产党员。

       问：你不要给我们的党脸上抹黑了。干的丑事不少啦！桃园四清你干了些什么？

       王：对四清材料你们了解多少？你们都找什么人了解？你们下去五天，我待上一年了，比你们了解，你们要认真调查。

       问：去你的。桃园经验臭透了。一会儿你听听。

       王：桃园经验是好的，不是坏的。但有缺点有错误。

       问：（大伙耻笑她）有功，有功。那么“后十条”看来也是好的，有缺点、有错误 吧？

       王：“后十条”是刘少奇改的，有些清规戒律，但精神是好的，是毛主席叫他改的。

       问：这么说“后十条”棒极了？

       王：“后十条”有好的部份，但有形而上学，繁琐哲学，一些政策界线强调得过多，成了清规戒律，束缚了群众运动。

      （群众气极，给她打扮后照相。）

       王：谢谢你们。你们不应该侮辱我。

       问：刘少奇是镇压无产阶级文化大革命的罪魁祸首，你认为怎么样？

       王：（避而不答）他是要负主要责任的。六、七月份是他干的，但以后就不能归他。

       问：归谁？你说！

       王：他路线错误有影响，不能全归他，他有责任。

       问：蒯大富反革命案很久翻不过来，谁负责？

       王：蒯大富反革命不是刘少奇定的，刘少奇没跟我说过蒯大富是反革命。

       问：他在《修养》中大骂有人要全党尊重他……是指谁？

       王：那是什么时候出版的？他不是骂主席，那是指洛甫。

       问：那１９６２年再版时为什么不修改？反而把斯大林都删了？

       王：那不知道。他是坚决反修的。他改的地方有档案在，你们有条件就去查。毛主席说要出“刘选”，他不积极，后成立编辑委员会，要他修改出书，他看过一遍，有的是编辑委员会改的，他没注意，你们可以去查嘛。我知道，他是不反斯大林的 ，“九评”，“两论”，他都参加起草的。

       问：戚本禹同志的文章你怎么看？

       王：批这电影很对，该批。

       问：不对，要害是揭开了“老革命”的画皮，暴露了假革命、反革命的本质。

       王：“言者无罪，闻者足戒。”

       问：胡说！你顽固到底死路一条。我们就是要把刘少奇拉下马！

       王：拉下马我同意，别人领导比他对党更有利。

       问：王光美，你对戚本禹同志提出的几个问题怎么看？（念戚本禹文章最后几个问题。）

       王：一、没讲过。我不知道。（指老革命遇到新问题、疯狂进行资本主义复辟、猖狂反对毛主席三个问题。）二、我等待毛主席讲话，等毛主席讲最后一句话。刘少奇并不是梦寐以求资本主义，他想搞社会主义的，说猖狂复辟不是那样，愿意搞社会主义的。他特别谈了防修、反修、反资本主义复辟的问题，他经常想，但想不出办法，无办法，没有水平，无魄力象毛主席那样搞文化大革命。他是考虑避免修正主义复辟的。我认为他最大的错误是没有提倡全党全民大学毛泽东思想，从他的地位、重要性、毛主席对他的信任来看，应很早就提出的，但他一九六六年才提出，这是他最大的错误。三、他没有反对毛主席，更没有什么猖狂。他有违反毛泽东思想的地方，有不少是世界观问题。四、他没有大肆宣扬。他是想保存革命有生力量。当时白区损失极大，日本人又要进攻，因为一些人不知名，影响又不大，就让他们自首了。北京６１人，天津几十个人。至于自首书的措词，什么“坚决反共”，他不知道的。五、起草的文件，中央是看过的，当然他要检讨，但同一个文件他提出过积极练兵。当时这些是可能造成不好的影响。六、他反对资本主义改造？没有 ！在天津讲话是错误的，但改造资本家他是积极赞成的。合作社问题他是同意过一些同志的意见，主要是邓子恢干的。七、八大报告有缺点。但是这并不是他一个人的问题。八大决议好像也有错误。……主席没看过？……这是很匆忙的，刘少奇决议好像也看得很匆忙。不过文件出来很久了，毛主席、党中央未表态。八、这不是刘少奇说的。他只是对困难估计过份了。可能是会助长歪风滋长。九、刘选编委会叫他审查的，他对此不积极。十、他是过份强调了阶级斗争，过份强调了扎根串连。有些话使人感到农村漆黑一团。十一、对六、七月份之前我同意毛主席大字报的观点。六、七月份后他也要负责。是不是都要他负责，那我就不了解情况了。

      （王光美准备坐牢，将毛巾、牙刷……什么都带来了。）

       问：王光美，你怕不怕？

       王：我怕什么？我不怕。

       ◇第二次审问

       时间：４月１０日下午１点

       地点：清华主楼８０３     
       问：你对戚本禹同志的文章怎么看？

       王：戚本禹同志文章写得很好，旗帜鲜明。根据我所知道的事实，刘少奇是假革命、反革命的结论我得不出。１９５０年我同刘少奇一起去看这部电影时，他没有讲什么。主席说要批判，他没批判，这是错了。反正我没有听他说过这部片子是爱国主义的。戚本禹同志文章出来后，我很气愤，也很关心。毛主席说要我们关心国家大事么。我又问了刘少奇一次，与他回忆了很久，他也说没说过。我们相信毛主席 ，伟大的毛主席会弄清楚的。

       问：照你这么说刘少奇还是老革命？文化革命也只是“老革命遇到了新问题”？

       王：刘少奇在文化大革命中犯错误不是偶然的，他自己也说不是偶然的，他的世界观没有根本改变，不可能不违背毛泽东思想，他是要负主要责任。他没有毛主席的胆量和魄力来发动领导这场史无前例的文化大革命。过去，我的错误是相信党、相信毛主席不够，相信群众不够。现在，我愿意交真心给你们。我对“假革命”、反革命的确没有认识到。

       问：问你，你对今天斗争大会怎么看？

       王：今天大会表现了群众的愤怒。我个人受一些委屈也没啥。毛主席教导我们也要经风雨见世面嘛。我希望你们给我录音，我听到的太少了，我应知道自己犯了什么错误。也应让刘少奇知道。

       问：狡辩！我问你，桃园经验到底怎么样？

       王：我认为桃园经验是成绩多缺点少。

       问：嗬，还成绩呢！你倒成了有功之臣了。

       王：成绩不是王光美的，是毛主席的，是毛泽东思想的。

       问：不许你污蔑毛主席。

       王：我去桃园，许多人都不支持。刘少奇是主张我去的，那时就只有毛主席支持我去。

       问：可是你呢，大整社员，大整同学，毛主席支持吗？

       王：那，人的认识有个过程，这是符合毛泽东思想的，不然正确的思想从哪里来？

       问：再问你，刘少奇在天津讲的反动话你怎么看？

       王：天津讲话，有好的，有不好的，有错误的。他是毛主席派去的，是针对一些人“左”倾情绪去纠正的，他说的话有些是很不好的。但“红色资本家”不是他讲的，我知道，我不说是谁。刘少奇只讲过进步资本家，资本家是有先进的，落后的。

       问：谁说的“红色资本家”？

       王：我是中央工作人员，要保密。

       问：不行！你是专政对象，说！

       王：还是不说的好。我知道你们要揪。

       问：算了吧，谁不知刘少奇是老机会主义者。

       王：是的，是有人批评他老右倾，立三路线时批评他右倾，王明路线时也批评他右倾……（打断）

       问：恶毒！你说现在是什么路线？不许赖！

       王：我是说过去。

       问：你对《论修养》怎么看？

       王：我同意红旗评论员的话。

       问：戚本禹同志的文章呢？

       王：（避而不答）

       问：赶快交待你和刘少奇攻击中央文革的罪行。

       王：刘少奇没有罪行，叫我交待什么？

       问：少耍赖！你对中央文革到底怎么看？

       王：越是做工作多的，缺点错误是不可避免的。真正的革命者要自我批评，中央文革是经常检讨自己的工作的，我从讲话上看到过。大字报上边也有提意见的嘛。

       问：三反分子的臭老婆，我们早定你……（被打断）

       王：中国的妇女中国的女共产党员是独立的，不能因为丈夫错了，老婆就一定错，老婆错了丈夫就一定错。

       问：你们俩本来就是臭味相投，你是什么共产党员？你是刘少奇拉入党内的阶级异已分子！

       王：我入党不是拉进来的，我有手续的。

       问：你介绍人是谁？

       王：反正不是徐冰，外面是谣言。

       问：谁？

       王：一个姓孙，一个姓赖。

       问：叫什么名字？在哪儿工作？

       王：（不说）我的历史，我全部向组织汇报过了，你们可以通过组织调查，这些没必要说。

       问：我们就要你说！谁看你档案。说，刘少奇对戚本禹同志文章怎么看？

       王：文章发表后，他很仔细地看了两遍，我想他不会承认假革命，反革命。刘少奇说他从来没说过是爱国的。我们一起回忆过这件事，那回是谁推荐的，什么过程，我都忘了，反正是演到一半天就亮了，看不清，我们什么也没说。

       问：你是不是说戚本禹同志，《红旗》在造谣？

       王：戚本禹，我一直认为是好同志。是不是有人造谣，我不知道。反正刘少奇没说过。

       ◇第三次审问

       时间：４月１０日５点４０分－１０点５分

       地点：主楼８０３

       问：刘少奇是反党头子，知道吗？

       王：毛主席十一中全会上没有这么说。十七年来成绩是毛主席的，刘少奇是第一线，有错误是他的。

       问：你说《红旗》文章你同意，那刘少奇是否修正主义那一套？

       王：《论修养》是唯心的还可以，否认无产阶级专政等，我想不通。

       问：《修养》和赫鲁晓夫是否一样？

       王：有某些方面一样，也有合乎马列主义的。

       问：哈！这不是修正主义吗！打着红旗反红旗，你自己回答这个问题。１９６２年大量印发出版是谁定的？

       王：可以查么，不是刘少奇亲自抓的，不知道。

       问：戚本禹文章好得很还是糟得很？

       王：从批《清宫秘史》和肃清刘少奇影响是好得很，但有些事实我有保留。是假革命反革命我还未认识到。刘少奇从来没讲过是爱国主义。

       问：难道《红旗》文章不符合毛泽东思想吗？

       王：我不知道毛主席亲自看过。

       问：你相信不相信中央文革？

       王：中央文革在文化大革命中建立了不朽的功勋，总的说来相信的，每个成员是否都相信，那我有保留。……

       问：戚本禹文章的结论是中央文革的，你拥护中央文革吗？

       王：那为什么不以中央文革的名义发表呢？

       问：刘少奇看了戚本禹文章什么态度？

       王：反正，刘少奇不是反革命。

       ……

       来源:浴火凤凰