12123怎么预约不了考试:吕济民、周南泉、雷从云、汪遵国在古玉论坛上说了什么

吕济民：收藏升级，不打“假”，不惧“假”

从当前民间古玉收藏的趋势来看，我认为标志性的特征有三点。

第一，当前古玉收藏正在更为积极地投入市场，进入流通领域，增加商业含量。民间收藏必须投入市场，这是我当初的观点。民间收藏古已有之，是古老的事物，但在当代改革开放后又成了新的事物，而且是在面对商业化的社会。在当初修订《文物保护法》时，对这个问题争议很大。现在回头再看，民间收藏发展的形势是好的，而且，以前旧有的古玉收藏就是玩古董，都是自己玩，不展览，不流通，不卖，历朝历代如此，但现在收藏市场化之后，古玉要通过各种形式推向社会，推向市场，这是时代赋予的特征。但是，在新的形势之下也遇到一些问题，其中最大的是真假问题。

在艺术品领域中不能像假烟、假药那样打假。严格而论，哪个博物馆都有赝品，包括故宫，而国家博物馆和故宫博物院的“假”货怕是最多的，现在也仍在制作复制品，所以收藏品市场中不要怕有假货，而要从不断提高自我水平来考虑问题。

第二，古玉收藏分散的个体转向群体。自古以来，收藏都是个体行为，一家一人收藏，但是在如今的市场环境下，一个人很容易吃亏。收藏个体向群体化转化，并形成层次，这是一个方向，毕竟个人搞不如群体一起进行交流、协作。

第三，把收藏、研究、展示融为一体，扩大了社会影响。正是由于个体收藏向群体化发展，个体不能做甚至做起来很困难的事，现在成为了可能。过去是收藏的做收藏，研究的搞研究，展示的做展示，现在演变为各种力量融为一体，一个人在组织分工中不用分担更多，一个收藏者也就有可能在研究上更下功夫，其余的事情交给组织中更擅长的人去负责。这对于民间收藏的发展是有利的。

周南泉：古玉的价值到底体现在哪里

古玉的收藏总的来说比较混乱，真假难辨，玉器鉴定群龙无首，没有一个人能说了算，而对于一件高古玉，要么就是否认，要么就是不敢认，问题一大堆。由于高古玉不能上拍卖会，因此禁锢了市场，高古玉在市场上的地位甚至不如料器。收藏市场各方要理清很多讹误，对古玉形成正确认识。

一， 对古玉器历史价值再认识

由于玉器材质的特殊，不损坏，不怕水，不拍摔，就是坏了，大件也可以改小件，在历史上很多材质都不能够留存下来的时候，玉器却完好地留给了我们，很多时候，也只有玉器才能够把历史搞清楚，比如说龙的产生，比如说古代人的头饰、衣服、宗教信仰，很多人只注意高古玉的材质与珍稀性，忽视了高古玉的历史价值，因此对于高古玉的价值认知也就出现了偏差。

二， 对古玉是特殊艺术品的再认识

都说黄金有价玉无价，什么意思？因为在古代，玉器曾经是被古代政治、帝王放在第一位，老百姓根本不能用，其价值当然也就无法估量。而这样的东西，眼利好的收藏者花几千块钱就可能在如今的市场上买到很好的东西。在文化上，整个玉器文化与中国传统文化各方面都有着密切的关系，古人会把最好的东西献给神、祭祀天地，也会把最好的东西留给子孙，现在我们也用玉来雕观音等用来佩戴。在道德上，玉器所代表的文化同样深厚。如今，玉器又具备了经济属性。所以，玉器是一种很特殊的艺术品，它的很多方面值得收藏者深入探讨。

三，玉器唐朝以前都是“官窑”

从原始社会开始，玉器为部落首领所使用，此后直至唐代以前，玉器都是帝王才能使用，没有民间的东西。古代玉器为什么那么漂亮？就是因为不惜工本来做。唐代以前的玉器如果套用瓷器的说法，都是“官窑”。宋代以后，民间也可制作收藏玉器，但也主要还是用于宫廷。

四， 古玉器究竟有多少

有人认为，红山文化有300件，我个人的观点是红山古玉至少1000件。当时大型地活动与重要人物都要使用玉器，这些都是很精细地来制作玉器，1000年时间能做多少？一年做1件就是1000件。现在大部分的红山玉别人不敢认，我觉得各种好东西数以万计，我无法否认是假的。古玉不怕火，不怕水，也不像金属会被改铸，古代人对古玉还要加以保护，因此历史上大部分的古玉都会留存下来，数量肯定会很多，决不是有些人所说的没有多少。很多人说古玉不多的原因是他脑子里想得不对，认为不多。我认为不能随意下鉴定结论“枪毙”不认识的古玉，说“不对”的结果只能使大部分古玉流失海外。

五，鉴定要放在第一位

作为藏家，不能收藏假的，经济损失还在其次，关键是收藏变得无意义了。所以只有鉴定问题解决了，收藏才可以做，才有意义。

现在的鉴定专家，要么是从民间收藏实践中练出来的，要么是从国家博物馆和考古界出来的。但是玉器鉴定不像其他收藏门类那么好鉴定，除了乾隆玉器有的有款以外，其他玉器无年代款，全靠掌握规律。在这个问题上，我觉得科研部门可以进入到古玉研究领域发挥重要作用。

比如说，以玉质来说，现在很多仿古玉都是用青海玉和俄罗斯玉来做，青海玉、俄罗斯玉与和田玉是有区别的，这用肉眼就可以看得出来。既然肉眼都可以看出来，那么科学仪器为什么就检测不出来？如果科学仪器把材料搞清楚了，使用不到30年的俄罗斯玉与青海玉就会被识别出来，很多争议也就不存在了。

再以沁色来说，500年以上古玉就有沁色，现在市场上的玉有自然形成的，有用人工的，比如火烤、用硫酸等方式来做，用科学仪器分析解决这个问题，鉴定问题不就很清楚了吗？仪器解决不了，就只有靠人眼，这就会有误差，就会看不准。

从工艺来说，制作玉器的各种工具留下的痕迹是不同的，如青铜、铁器、机器等的不同痕迹，完全可以用科学的方式下功夫搞清楚。

最近几十年间，古墓被盗掘，古玉大量出土，东西已经流出来了，怎么办？还是要民间收藏。现在是古玉收藏最低潮的时候，民间的收藏也要经历一个过程，古玉决不会是现在这个价格，最终国内古玉市场价格应该是世界上价格最贵的地方。因此收藏者在鉴定第一位的基础上，看准了就可以收藏，毕竟现在古玉收藏起步资金不需要太大。

六， 鉴定专家几种

第一种，冒充专家。主要是一些民间藏家，主要特点是说自己的东西好，然后卖给别人。

第二种，很权威的专家。这些专家往往有“官方”背景，但对民间藏玉不敢认，都说是假的，这样一种态度存在潜在的危害性。

第三种，不懂装懂的专家。这些专家往往是玉是石可以分得清楚，但对于古玉了解多少就难说了。还有一种情况是专家自己不出面，请学生出面鉴定。鉴定本身是很严肃的事，走眼在所难免，但不能随意下结论，肯定或者否定。

雷从云：齐家文化与玉器被低估了

齐家文化，在1924年由瑞典的安德森在甘肃地区发现彩陶与小件玉器。解放后半个世纪来对齐家文化这一课题进行研究，大体地域以甘肃、青海境内黄河及支流为中心，包括宁夏、内蒙一部分地域。目前齐家文化考古发现有1000多个墓葬，只有30多处遗址被发掘。这30多处墓葬，每一处都有玉器。早在上世纪50年代，其中一座墓葬出土了83块玉璧，更准确讲，是玉璧占绝大多数，有相当数量的半石半玉，还有少量的石璧。一个墓葬出土83块玉璧，怎么这么多？材质如何？工艺怎样？考古以及藏家并没有解决这个问题。

我认为，黄河上游的玉器在清代中期就被发掘、收藏，进入了宫廷。

前两年台湾出版的关于黄河流域玉器的书，收入的大部分玉器标为“故宫旧藏”，很有意思。其中一本图录当中140多件新石器玉器当中，黄河流域有98件，其中黄河上游有50多件，大量是被今天称之为齐家文化的玉器。“故宫旧藏”中还有14件有乾隆题词，有的是乾隆先后三次题诗，还有四方印玺。我相信这是真实的。

清代除了宫廷制作以外，还有传世品，也有当时各地朝贡与商业活动交上去的东西。清宫已经收藏齐家文化的东西，这一点几乎是肯定的。再有，吴大征在《古玉图考》的图录当中，也有素面无纹的玉器图，和今天齐家文化出土的玉器也没有什么两样，相信吴大征也是真实的，他一定是从各种渠道获得了资料。

以上两个例子说明，齐家文化不是新问题，但是大家的认识却不一样。

现在齐家文化玉器的市场情况比较复杂，有些是齐家文化风格的玉器，有些则超出了齐家文化的风格，考古未见过，材质不是岫岩玉，不是蓝田玉，就是齐家文化的玉，沁色也和东南、东北的不一样，是西北环境条件下才有的沁，这些玉器怎么看，是一个问题。

一直还有一个观点，就是从新石器开始就在利用和田玉，在新石器晚期，和田玉开始输入中原。实际上，甘肃、青海有着透闪石玉矿。齐家文化的玉有不少用材在物理性能与和田玉十分接近。难道是从新疆搬来的玉吗？当地的玉材与中原又是什么关系呢？

从造型看，齐家文化出土的东西平面的多，兽类的、有纹饰的少，但是民间收藏的情况要丰富得多，不仅有片状器，还有立雕，片状器不仅工整，而且有纹饰，玉璧接近正圆，钻孔也接近正圆，打磨磨光好，刀、钺、璋都有，有的东西和后来得二里头，三星堆没有两样。这些东西怎么看呢？难道说民间的东西都是假的？大家试想一下，如果三星堆是老百姓挖出来的，谁敢承认那个青铜面具？

现在市场上三星堆的东西很多是假的，但也有真的。现在造假确实很厉害，像蚌埠做战汉的玉，调料、刷、烤，再打磨，再刷，再烤……从一遍道七辨。但不能因为假的东西多了，就不再认为没有真东西。现在十墓九空，东西呢？少量流出境，少量被国家征集，大量流落到了民间。现在收藏古玉的情况是，收藏不敢收藏，卖不敢卖，买不敢买，古玉市场相当混乱，也相当困难。

齐家文化的地位与价值不能小看，出土的也就是几百件、几千件，但加上民间的，量就很大了，非常丰富。最早的时候，齐家文化的玉没有假的，因为本身卖不上价嘛，但在三年前已经在几千元一件，现在是几万、几十万一件，但仍然不算高。当价值被认识，价格自然就上去了。我举个例子，上回我在市场上看见了一个齐家文化的小玉琮，看标价是3000元，卖东西的小姑娘认识我，对我说，这个玉琮昨天的标价是300元，昨天刚在电视上看见我讲齐家文化的价值，今天就在后面加了个零。

如果承认齐家文化的话，其面积大约四五十万平方公里，在古代原始社会走向文明的进程当中，东北有红山文化，东南有良渚文化，西北有齐家文化。就价值而论，齐家文化比起红山文化与良渚文化来，价格低得多，但玉质又好很多，既然如此，喜欢古玉的人不妨对齐家文化多一些关注。

汪遵国：克服玉器鉴定的心理障碍

作为中国人应有两个爱好，一个是读红楼梦，一个是玉文化。研究玉文化的文化乐趣不亚于说不尽的红楼梦。古玉要更加复杂，而做假古玉的目前东北、河南、安徽、浙江都有，数量以千万计，你要研究玉文化，就要鉴定玉器，要辨别真伪，要断年代。

认为玉器研究难度太大，不可捉摸，真伪放在一起，不能判断，这是古玉爱好者面临的共同的心理障碍。实际上，玉器入门不难，深造也办得到，只要路子对头，完全可以上道儿，最终得心应手，像专家一样，由必然走向自由。

现在市场给人的感觉是，玉器是随意性很大的学问，实际上鉴定是一门科学，掌握规律，联系实际就可以办到。在玉器界，除了专业人员外，由相当数量的专家，民间也有很多很好的鉴定专家，收藏者应该自信，今天可能只有60分，明天就可能80分，后天就可能是90分，因此收藏者一定要首先信心十足，不要怕。

以良渚玉器来说，现在良渚玉器发现，统计有上万件，民间有多少呢？有一次南方搞某项工程，一次性就出土了几千件。现在类似的工程很多，有些工程出土玉器流落到了民间。良渚玉器作假的也很多，而且相当逼真，但如果对于良渚认识得比较透，完全可以看出来。现在能鉴定良渚玉器的有20人到30人，而判断良渚也不难，可以学到。

比如以玉料来说，良渚所使用的是地方性玉料。经对比研究发现，良渚玉器与小梅岭玉矿的玉吻合，小梅岭有近10处玉矿点，玉质与和田玉类似，属透闪石、阳起石系列，呈浅灰状，但与和田玉又有质量的区别。和田玉要在百倍的显微镜下面才能看到纤维，而良渚玉在20倍放大镜下就可以看到平行纤维，与岫岩、四川、甘肃等地的玉质都有区别，在玉料上可以区分清楚。

其次，良渚玉器也有良渚玉器特殊的受沁特点。玉料一般情况下，无论是地上还是地下，表面会起变化，二次氧化，浙江的是所谓鸡骨白，这个真鸡骨白是要有亮光的，江苏出土的沁色没有浙江严重，出来的玉比较鲜艳，有的没有沁。

在玉器主体纹饰上，各种纹饰繁简不一，其中最典型的神人骑兽纹，对比一下真迹就很好识别。再有做工，良渚玉器很细腻，钻孔是大小头，细部纹饰再用细石器帮忙加工，工艺特点也容易把握，再加上30多种器型，不是多难把握，因此收藏者要掌握要点，只要这些要点把握住了，鉴定没有那么难。

（专家的话也是一家之言，在收藏市场上收藏者甘苦自知，只有真正的研究者与掌握了要领的藏家才会走得更远，这个过程是不断自省与自我超越的过程，而唯利是图是收藏的死敌）