室外消防水池设计:设计师与风水师共话家居风水设计

                                第十期设计师沙龙实录 家居风水——科学 设计

7月30日下午，以家居风水、设计为主题的沙龙在搜房演播室进行，此次沙龙通过一位风水师与四位设计师对话的形式，探讨了风水与设计之间的关系。出席此次沙龙的嘉宾包括：北京大木龚小刚设计师事务所总经理兼设计师龚小刚、中国易学专家、中国房地产风水研究院院长、中国易经学院秘书长李计忠、吴天篪设计事务所的创办人兼设计总监吴天篪、逸道空间装饰设计有限公司的首席设计师张逸以及自由设计师张赢。主持人由搜房设计师频道李成成担任。以下为嘉宾现场访谈实录。

【主持人】各位网友大家下午好！

当前，家居与风水是与设计关系非常密切的两个元素。风水学是中国古代建筑活动的指导原则和实用操作技术，它是建立在阴阳五行基础之上，现今融合了物理学、养生学等知识的一门学问。在很多的家庭装修时，风水已经充分融入了装修设计当中。部分风水师会与设计师一起参与装修设计方案，给客户打造一个健康、和谐的居家环境，而如何用科学的态度去利用风水知识帮助我们进行家居设计，也是我们需要把握的。

设计师作为沟通业主与项目的桥梁，对于业主和设计都有一定的重要意义。在进行家居装修之初，消费者最关心的因素有哪些？如果出现建筑上风水不佳的情况，设计师如何利用设计去进行后期补救？这些都是网友与业主密切关注的话题，搜房设计师频道就和风水师、设计师一起，共同探讨这些问题。

我们先来认识一下今天到场的嘉宾。

左起：李成成 张赢 龚小刚 李计忠 吴天篪 张逸

首先要为大家介绍的是北京大木龚小刚设计师事务所总经理兼设计师龚小刚先生。龚先生来过搜房，是我们的老朋友，欢迎您。这位是中国易学专家、中国房地产风水研究院院长、中国易经学院秘书长李计忠先生。欢迎李老师的到来。这位是自由设计师张赢，张先生师从清华大学美术学院的郑曙阳先生，在产品设计方面很有自己的见解。这位是来自逸道空间装饰设计有限公司的首席设计师张逸女士，欢迎您的到来。最后一位是吴天篪设计事务所的创办人兼设计总监吴天篪先生。吴先生有在美国学习和工作的经历，对美式设计比较熟悉。我是主持人李成成，欢迎各位的到来！

【主持人】：我们进入今天的话题环节。风水学在中国已经有两千多年的历史，它建立在道家有关天人合一的基础之上，是结合了地理建筑等多方面的知识，我们知道李老师是易学专家，对易学方面比较了解，我们请李老师给我们谈谈风水的话题。

【李计忠】：风水是我们中华民族的一块国宝，它有五千多年的历史了。说中国五千年的文化只能是易经，包括世纪坛，说有什么东西能代表五千年的文化？我们民族的五千年文化，经过反复论证说就是易经。佛教、道教只是两千多年，所以说我们中华世纪坛也是体现了这一点。

说五千年的文化，这个易经主要是讲，是我们的国学，国学它包括很多，我在这一方面的研究，就是说从当兵的时候大概也就十七岁，那时候我就对这一块就感兴趣，特别那时候我已经到部队来的时候对手相、面相就略知一二，后来从部队回到地方一直深修到如今，曾经走过好多的公司，咱们全国的好多地方来勘探风水。

说风水，从现在文化来讲着重体现说是，提出了和谐社会，和谐人类，从小的部分来讲是和谐家庭。说和谐家庭，这个易经和风水它是一个分支机构，比如说风水它主要体现的是阴阳两大学问，阴和阳。阴阳学说，阴面和阳面过去来讲是阴的风水和阳的风水，从古到今都在讨论这个问题，特别是过去，从唐汉的古建筑物地形都体现也一点，特别是人民特别讲究环境的改造，人的居住，包括我们现在买一处房子进行装修，都体现了和谐，更好的是一个家庭完美，达到完美这里就含着阴阳在里面，阴阳搭配才能够做到和谐。说和谐，阴阳里边分五行，所谓的中国说以五行为主，什么是五行？就是金木水火土。说白了，这命，人的命就是由这五行组成的。再就说我们的国宝中医根据的是什么？就是金木水火土。包括人们现在的健康，中医包括对身体的理疗，包括足疗，现在所有等等一切，从大到小都是根据阴阳五行里头来进行区别。说阴阳包括五行，五行里头包括的是平和阴阳，阴阳要平和，阴重了也不好，阳重了也不好，都会出现问题。比如说环境就是阴阳的一个重点的一个突出表现，说和谐社会，和谐里面是从哪里？环境里面出和谐，有好的环境就有好的气场，才能分出阴阳，所以阴阳也好，五行也好，一定要看环境，环境是非常关键。比如说环境从几千年到现在，从五千年特别是汉朝到唐朝这个时期，盛行过来以后都非常重视的环境的选择，包括我们城市的建设和我们盖房，第一个概念就是环境。环境这个里边的好坏充分体现了民族文化的精神面貌，全在里面。说以前我们不注意这一点，说外国人说我们东亚病夫，所以整个大环境被破坏了，所以说环境是非常主要的。过去有一句话，说青山水秀出才子，江南出才子，为什么江南出才子？江南是山清水秀，有水有山，这个体现了阴阳，体现了和谐，体现的人的精神面貌，说山清水秀，有山代表是贵，代表是阳，水是代表是阴，所以水代表阴，代表智慧，代表财，有山无水不富，有水无山不贵，不贵气，所以山水合并才能谈起富贵二字。所以万事当中都体现着阴阳，阴阳当中都体现着和谐。所以说和谐这两个字就充分体现了阴和阳。和谐里面决定在于环境，说在什么样的环境下就会出现，所以山清水秀水才子，穷山恶水出民刁民。穷山就是说山山光秃秃的没有树，没有花草，这叫秃山，说明这个山是死的，不是活的，山上森林茂密，花草茂密，这个山不是穷山，是富山。所以山林茂密之处鸟多，山高之处，树多的地方野兽多，光秃秃的山没有兽也没有鸟，这体现了一个环境的问题。还有水弯之处鱼就多，水流的不急，打弯的时候，它很慢，就是这个地方鱼就多，所以有水的地方才能称为富裕。我讲的这些都充分体现了一个环境的重要性。再比如说向阳的地方花草就茂密，不向阳的地方花草就生长不起来。

另外还一个，说和谐家庭，咱们种过兰花，这个家庭夫妻经常吵架，兰花不开花，你可以问问养兰花的人，这个环境和气氛有关系。还有过去战争和日本打仗的地方，就是说反日战争的场地，栽不成活竹子，竹子体现的是文明，聪明，和谐，是一种文明的象征。

【主持人】：老师我想请教一下，是不是说这种地方因为之前有过炮灰等化学物质或者有过一些战争残留物，所以这个地方水土等生存环境不好，它导致了竹子这种植物在这个地方没办法生存？

【李计忠】：也不是，解放战争的地方竹子就能栽活，我们考察的不是一个地方。兰花和竹子都有灵性，比如竹子就是节节高。

【主持人】：这个是不是说您通过统计了大多数有这样的案例，所以得出了这样的结论？

【李计忠】：对。所以说好多的，不但我统计，我叫我的学生大量地都在统计，我的学生三万多，都在统计这方面的事情，结果同一个结论就是这个结论。说水湾的地方出鱼，这一点不假，水多的地方出蛟龙。山明水秀的地方出文人，山高的地方出武将，出部队的干将，官员。像湖南、四川出的都是部队的官员；江南的地方，水乡之地出的都是文化方面的。宜兴现在有88个知名的教授，为什么出这么多？一个家甚至两位到三位的教授，因为这个地方水多，水多多智慧，水多多财富。所以邓小平就讲让一部分人先富裕起来，哪一部分人？沿海地区。为什么是沿海地区？水助财富，水助金钱。说有山无水不富，有水无山不贵，山水合并谈富贵。

【主持人】：李老师刚刚讲的可能有一些易学的概念我不太熟悉。您提到过邓小平先生说在有水的地方，也就是让沿海地区的人先富起来。可能是因为在现实生活中有水的地方有港口，这样就增加了贸易往来，拉动了经济，所以这样会先富起来，这个可能是从经济学的角度来解释的多一些。

李计忠

【李计忠】：我从风水角度谈的多一些，其实说山清水秀也就是说水是代表人的智慧，代表人的聪明，在国家的财富当中它代表大的财富，所以使风水这两个字代表着有山有水。

【主持人】：李老师刚刚讲的可能是一些风水基本的概念，但是因为我对这块不了解，所以对风水的印象还相对模糊一些。老师能不能给我们一些具体的案例，您曾经提到您做过大型的风水调理案例，像这块地在外在的环境上有缺陷，您通过对风水方面的理解进行了调理并取得相应的效果，能不能讲讲这方面的案例呢？

【李计忠】：目前在国内做的案例很多，所以可以简单地介绍一两个案例，包括上海、北京、大连、陕西，包括海尔集团做的都有案例，还有天津，天津我做了不少，华丽达制药厂，还有摩托罗拉里的环境是出自我的手。风水主要是采取一块地，要选地，这样的案例比如说我最为突出的一个案例山西朔州，这块地是一个煤城，2005年连续发生了瓦斯爆炸，第一次死了十多个人，第二次死了36个人，最严重的达72人，我那时候去的时候，中央调查组去了十二人，王小丫也在现场，在网上惊动很大，整个惊动中央领导，说山西说3.19矿难，当时死了七十多人。这一次矿难是连续几次，包括矿难，还有它这个城市发生三次大的车祸，就是说大客车翻车，连续几次。当时它们政府就找风水师全国各地找，也是找了几个，当时我在天津跟摩托罗拉这个地方做风水，当时它们政府打听到我到那个地方，就是把我接到山西，当时什么也没说，我当时就过去了，首先到山西朔州有一个平鲁区，也就是平鲁县，到那个地方，当时拉着在那个地方转了三圈，我看了看市政府的所在地，它这个城市建设，我就发现了一个大问题，那时候我忙，不看报纸，不知道有这次矿难，当时有几个信号给我，第一个信号，它这个城市西高东低，西边是山，东边是平原，这是一个。第二个，市政府门口有三个最忌讳的地方：雕塑，正对着市政府中央是一个四十多米高的火炬，通天的火炬，那个火炬很大，正对着市政府的中央。我当时就知道要坏事，为什么呢？那一年05年都知道05年的太岁是在西边，是鸡年，它西边的山高，市政府这个火炬是坐北朝南的，火炬在广场中央，正对着市政府的门口，紧挨着市政府的门是三个旗杆，三个旗杆放在喷水池的中央，一个大圆形的喷水池，喷水池的中央放了三根旗杆犯了大忌，也对着市政府的门口。旗杆在一个城市来说代表着这个城市的一把手、两把手，代表政府的官员，把旗杆做在这个喷水池里面意味着这个城市的领导有牢狱之灾，运气不好，为什么？坐在喷水池等于坐水牢。中国的古文化，以前犯罪了打进水牢。还有就是旗杆不能插在喷水池里面，走遍全国看，不论哪一个城市还是单位，它的旗杆不可能立在喷水池当中，这就犯了大忌。还有它那一个大火炬对着市政府的门口等于爆炸。所以说根据时间的推断西高东低，那一年太岁在西边，是两个吉辰相冲，这个是易经里面，所以就会发生惊天动地的事件，我当时就说了这么一句。他说我说这话有什么凭证？我说你这个火炬正对着政府的大门，这么高，我说这就是一个大杀气，犯火杀。我说你们含义是什么？他说等于是地下的煤挖出来为人民，更好的服务。到后来我跟他一说，他说确实是瓦斯爆炸。从我05年调整到现在，我今年又去山西，我到那儿去看了以后，说一次都没有，这个地方再没有发生任何的瓦斯爆炸，翻车的那个地方也没有。

说到这个案例我有东西在这儿有个记录，这个旗杆我给它拔掉了，放到市政府偏东南位置，把这个旗杆挪了位了，第二个，我把它市政府的火炬这个底座的地方拆掉了，这是我这次今年去，我讲过以后给它拍照下来了，搞了一个不锈钢的大圆球，代表和谐，它这是个四方面的，就像这个桌子一样的，这四边都是圆柱，讲的是四平八稳，而且顶上刻的有字，顶上是圆的，和谐社会。在这里还有含义，说把这个拔掉以后，市政府的领导这个地方很好了，说把整个广场的精神面貌都给改善了。另外还有文昌亭，在广场一侧建的有文昌亭，山洞那个地方，就是这个图片，也是一个山洞，这是有两个象，我让它的象鼻子对着这个。这个地方出来以后一拐弯这个地方经常翻车，出了山就是九十度的拐弯，这个地方经常翻车，我在这个转弯处搞了两个大象，这是改变投资几千万搞的。

【主持人】：谢谢李老师。接下来我们想有请来自大木公司的龚小刚先生谈一谈，作为设计师龚小刚您是怎么样看待风水这个话题的呢？

龚小刚

【龚小刚】：我给自己的定位就是一个商业化的设计师，所以说你要是商业化你就很好解释好多问题，就是说你要调动一切有利于你把这个方案拿下的一些手段，其中就包括风水。我自己也看一些周易、八卦风水的书，二十年前我就开始看，就是像李约瑟翻译的我都看。但是我们的客户几乎，或者我们的所谓的有的时候的帮着看一看的人，几乎绝大部分人还都喜欢这个话题，还都关心这个话题，然后有的主动提出来就是能不能在风水上给说一说，有的人甚至说能不能请一些风水大师给看一看，所以我们也有一些个风水方面的大师的合作这种现象，但是一般地说，请风水大师其实都是在购买奢侈品，所以说除非是非常有钱的，不论是哪一类，居住类还是建筑类。其实我们设计师如果说不懂一点风水知识是可笑的，但是我觉得我干吗呢？我实际就像我们的室内设计师，客户说希望感性一点或者怎么样怎么样，我们把它翻译成图象，实际上我们干的就是这么一事。关于风水像李先生说的，我觉得是大师一级的，但是我们室内设计师做的就是把它白话，就是把它翻译的能让人懂，像专业术语我也试图背过，但是我发现我跟人家聊的时候有点云山雾罩，所以我喜欢把它翻译过来，像住宅我们室内设计师就是像宅心在哪儿，太极在哪儿，其实我觉得有的人风水庸俗化，我觉得我对我们的要求就是不要让我们犯错，就是不要让卫生间比房间还要高，这样就容易滞住了，我不要把孩子搁在西北角上，风特别冲，他做作业的时候没有阳光，又很阴暗，所以我觉得我们室内设计师，这是我们室内设计师作业的一个内容就够了。更深一步的研究就好像我们做灯光，我们请灯光师来做。一般的要求就是给我们的工作守则就是不要犯错误，不要让别人笑话就可以了。

【主持人】：我之前和一些设计师交流过，他们提出一个问题：咱们中国的建筑设计和室内设计的流程是分开的，比如说有的小区之前是开发商请建筑设计师去设计了整栋楼，但是涉及到室内需要做设计的时候，室内设计师发现这个楼的建筑设计上可能会有缺陷，像厨房、厕所的开间设置的主要的产品方位不对等等诸如此类的问题，如果从室内设计师角度来看是不合理的设计，或者说是前期建筑上“风水”等外在环境上存在不足，作为室内设计师如何来弥补这些前期的不足呢？

【龚小刚】：现在我觉得设计师基本上都是有一个风水方面的知识，其实我觉得风水更加的是心灵的一种感应，这种现象就是我们在这十几年的住宅产品或者其他的一些产品很少见的，遇到这种现象其实所谓的调整其实也就是我刚才说的这几点，其实前十几、二十年我们在风水上也犯过错误，比如我们去北京的某一个非常有名的汤泉，大家一提这个名字都知道，我们洗完澡之后八开间，没法儿调整，所以把它全拆了重新盖，这是阴宅。这是我自己感觉出来的。然后为什么双数是阴宅，一般的住宅都是大门在中间，为什么是阴宅，你就进不去，所以八开间就可以去掉，这就看出来没有这方面的知识。你看天安门它肯定是五个门。至于说调整这个东西，我觉得我们不是特专业，我们只是限制在物理的这个层面上，像那种比如说生辰八字那个层面，我们一般的即使会也不做这事，因为这不是我们的专业，如果你非有这样的需求你就去找专业的。像你刚才说的厨房什么的，像今年我用的颜色是蓝，那我就都是蓝，其实我也挺违心的，为什么？其实风水是意识形态的问题，也就是说前多少多少年大家都是唯物主义者，今天这个风水其实有很多可笑的地方，有的设计师你不这么做你风水上就犯错误了，吓跑那个客户，其实他还没客户懂，这里也有很多笑话的东西。风水有五信：不信，有信，有独信，智信等等。如果室内设计师有违心的层面或者叫风水、周易这方面的知识它确实是非常有用的，像前段日子我们做的案例，我们给国旗四十多岁当了院长，可能到了副部级，我给他做了连升三级，其实这个一点都不俗。在钓鱼台的养年斋也弄了一个连升三级。像我做的爱琴海，描写的九九归一，我们用了中国的最大的数九，我们做书柜用了八，死活都要发。比如说这个人想做官，他做了一个办公室，他的上司来了以后，他们同事都不知道谁设计的这个天机，然后他给上级一说，可能就觉得这个人有文化。

【主持人】：我听过关于设计是什么的一些观点，比如设计是一种文化、一种理念、一种创造等等，但“设计是一种政治”这种说法倒是头一次听说，我觉得也是挺有意思的。

【龚小刚】：建筑设计和室内设计其实都是政治。你知道中国大剧院为什么被选中吗？它也跟政治有关系。有人说枪永远不可能水平打，子弹不可能穿进去，它有安全的因素在里面。很多很多都跟政治有关系，路易十三做的凡尔赛宫也跟政治有关系，所有的建筑都跟政治有关系。全街上你看所谓政府的标志性建筑都跟政治有关系。像大裤衩也跟政治有关系。

吴天篪

【主持人】：接下来我们有请吴天篪先生。吴先生是从国外留学回来的，接受的也是国外的教育，可能对风水这一块接触的不多，但是在家居设计里您一定有自己的见地，我想问一下吴先生，在国外的设计中，中国的元素应用的多吗？

【吴天篪】：我先解释一下，我是04年回国的，其实也做了一些别墅，也跟风水有关，所以其实我是设计一般是我做完，业主再请风水大师来看，指点一下我再修改，是这样一个过程。我自己确实对风水不太了解，因为在美国的话风水这几年有人感兴趣，但是总的来说美国人不懂，要按我们中国人的标准，在美国犯风水大忌的事太多，每家多有，而且很严重的，比如一开门就见着楼梯，卧室的巨大的梁横过去，这种家家几乎都有。

毕竟我的背景我是学建筑出身的，现在转到做室内，建筑其实风水有我自己的看法，这个代表我个人的观点，其实我知道我们解放以来最开始研究风水的是建筑师，比如说王其亨教授，他就是我们建筑界的前辈，据我所知八十年代初他就开始，他写过很多专著，他为了研究风水，他的观点我也有过了解，他的观点我比较同意，我相信他是做了实实在在的调查研究的。他其中有一个观点，他说风水是一个文化现象，绝对不是科学，这是他的观点，因为他有这么多年的积累，他也算是风水大师了，很多请他去指点。

我觉得就像刚才龚总说的从解放以来一直受唯物主义影响，我六十年代出身我也受这个影响，尤其长大以后看了很多有关的专著的这些研究，其实反过来仔细想想中国是世界上最唯心的一个民族，我倒不是说评论，我是就事论事，事实上是这样也就是说我们中国人很讲究这个东西，什么东西都要岁岁平安，万寿无疆，这些东西你想都是唯心的，所谓唯心就是以自己的观念为主导，就是我认为这个东西是这样的，但是实际上它跟事实是不是相违背还是顺应的，这个结果往往不尽如人意。就像刚才说（王琦昆），他研究的一个结果，你要说皇家园林有哪一点没有按照风水那是非常可笑的，它肯定是当时中国第一风水大师来设计安排的，但是结果怎么样呢？实际他也提出一个问题。像我刚才说的美国人不懂风水，欧洲人也不懂，也有很多风水的问题，但是实际上结果，我这个人，我认为还算是比较唯物的，我是看结果，不管你前面讲的多么吸引人，但是就是说给人到底带来了什么东西？一百年以后，两百年以后，一千年以后到底什么样的，摆在这里，大家看到了不需要再去解释。当然我不是说反对这个东西，我只是说我个人在这方面我确实不懂，我只是说就我的观点可能会有时候会受这种影响，有时候会受那种影响，我设计的时候多多少少会考虑这种因素，像什么楼梯不要冲着大门能尽量避免的就尽量避免，我只能尽我自己所知道的一点去解决这些问题。

【主持人】：刚刚吴先生谈到观点，我觉得可以理解。因为风水从中国的文化渊源来讲，或许可以说是建筑文化的一个分支，因为风水学与造园学构成了中国建筑理论的三大支柱，曾经有这样一个报道，是说武汉科技大学曾经开设国一门建筑与风水的选修课，而且不少学生去听，其中听的最多的是建筑学院的学生，为什么在中国这么多建筑师对这一块感兴趣？或许是说风水在某个层面上有它的科学道理，比如说咱们为什么喜欢坐北朝南的房子，可能从易学的角度也是有一定的可说之处的，或许它和科学的解释有异曲同工之妙。我看吴老师在国外也参加过设计方面的工作，您认为国外的设计和当前中国的设计有没有区别很大的地方？

【吴天篪】：是有非常大的不同的，主要是方法是不一样的。首先在美国做任何一个设计的时候他有一个所谓的听证会，也就是说我任何一个建筑，哪怕是我私家我要盖一个自己的私宅，这个社区的人都要讨论的，也就是说它是集合了大家的集体的智慧，也就是说这个东西到底建在这个地方好不好，不会像我们国内是某个领导或者个人说的算，这个情况是完全不同的，所以它的一个建筑盖起来的话，经过了这么多人的讨论研究，一般会有很多问题避免了，这是它们的程序和我们不一样的。

【主持人】：非常谢谢您的这个观点。接下来我们有请张赢先生，张先生是一位自由设计师，但是对于自由设计师我们很多人还不是很了解，您能不能给大家介绍一下这个概念？

张赢

【张赢】：这个是指自我定义的设计师，其实大家还是在规则之内做设计，因为设计本身就有一个规矩，在一个规矩之内做设计，但是这个设计我是以玩儿的心态做设计，不是所有的项目都去做，因为有的项目适合做，有的项目不适合做，有的项目就是说可以把你的自由度发挥的更大，所以我以这种来定义自己的自由设计。

【主持人】：它与传统的设计师有什么不同？

【张赢】：有一个不同，就是说传统设计师是按项目可以去既定设计，二一个它分成几类，有的是说做室内设计，建筑设计，我现在做的很杂，就是把这些串起来做，我可能做的不是最顶尖的。像刚才前面几个老师讲的风水的问题，其实最大的一个问题就是和谐，李先生刚才说到和谐，因为现在其实说到北京的建筑，北京的建筑其实我觉得要是说不符合风水，现在北京的建筑就不符合风水，它不和谐。其实用一个设计师来做的话，这个可能很和谐，因为他是通过自己的一个思想来做的设计。这个东西可以完全用唯物的方法来讲，不用唯心。唯心的对象我们说可能大家都有自己的一个观点，到那儿一看风水讲神了就是风水，其实也不是，风水完全可以用科学的方法来讲，我觉得我有一个自己观点，就是想学风水设计师看一本书就够了。像在工作中就会遇到，甲方说你能不能找一个风水师看一看。有时候他讲的各个方位其实设计师在前期可以替风水师做一做。如果设计流程安排合理了，其实基本上已经符合风水的一半了。所以有一本叫继承的原野，这本书非常好，讲了怎么相地，怎么造房，这个对建筑师非常有益。它就是说以最科学，最平心的角度教给你这些东西，它归了类了，并不是就是说有据可查。

【主持人】：张先生提到现在的工作重心是在中国传统的设计的传承上面，对现在大量中国元素在很多建筑中会出现，你怎么看这一现象呢？

【张赢】：现在大家是对传统设计现在是一种认同，因为觉得先辈的东西是很用心的在做，大家不断希望重复那些建筑语言，建筑符号，然后强化自己的民族尊严感，像刚才说的所有东西都不离政治，现在比如说这种中国的国力的强大跟建筑符号的不断应用是有很大的关系。

【主持人】：我听过这样一个观点，中国风不是把像花格窗、明式家具这些元素简单的组合在一起，而是应该把中国文化的精神理解透，之后再把它融入到设计中，而不是一些硬性元素的组合。

【张赢】：我觉得这个观点挺对的，现在不是搬来一个中式的窗放在那里就是中国风了。像房子里一扇中式窗没有，但是通过中式的比例结构，还有对于中式的花窗的通透的感觉还有比例形式结构，就是说他的这种设计方法还是对中式的观察方法的在设计中的应用，这种完全就是说可以作出中式的感觉，并不是一个花窗就是一个中式的表现。

【主持人】：谢谢张先生。今天我们有请最后一位嘉宾，她是来逸道空间装饰设计有限公司的首席设计师张逸女士。

张逸

【张逸】：我认为它是多元化的，也应是世界的。日本设计在全世界非常风行，为什么日本设计很容易在世界上被接受呢？因为日本的设计除了传递一种东方的东西以外，它用世界级的语言表达了它。比如说现在最红的几个设计师，德隆继任等等，应该说他在目前世界的地位都是非常高的，他是用世界的语言去诠释一个民族的或者一个种族的一种理念，因为这个世界就是多元的，很多东西都可以通用，因为现在通讯太发达了，所以我认为它应该是多元的，世界的，同时又有自己个性的东西，应该是以后的主流。

【主持人】：您怎么看待风水这个话题呢？

【张逸】：因为我也做了很多这种类似，包括中央首长，这个宅子或者一些商人的宅子也会请风水大师来帮他看，但一般，因为关系很好，我的家我也会有时候开玩笑说要不要去看一下？但是大家会跟我讲你信吗？我说我说实话不太信，他告诉我一句话，你信则有，不信则无。风水大的刚才大家都说过了，我认为风水像一种气场也好，一种精神世界的东西也好，你要是信它的时候它是有一个气场的，我也不认为要把中西方分开。像我们看很多建筑类的著作它一样讲控制的流通，包括区间，包括尺度，如果我们把它翻译成中国的风水，我们能不能从某些方面来说它是共通的呢？当然现在我没有看到有一本著作把中国的风水和世界级的什么理论来个对比。但是我认为它应该是让人住的很舒服，就刚才说的一些流线，刚才几个老总都说了流线，比如说你的厨房的中间就不合适，从风水的角度它可能是乌合之气，但是在平面划分上它流线有问题，你进入厨房的人肯定是阿姨或者女主人，如果她进去绕进去会很有问题，所以得出一个结论，厨房不适合放某一个部位。像文曲星适合放在哪个角？像刚才谈到向阳的问题，就是孩子在屋子里学习是不是可以有很好的阳光进来？从我们设计师考虑来讲，包括孩子的骨骼发展，视力发展，如果是大的宅子我们肯定要考虑到它的方位，那么它是不是风水呢？像大梁压身，一般的设计师都会去掉的，因为我半夜起来我看到顶上压了一个大梁我觉得很恐怖，那么这个是不是共通的呢？各位大师都在我不能乱讲，但是我认为只有有些东西具备相关的常识，如果我的业主很信，我就说请您先请人看，然后我在这个框架下做平面布局的设计。如果你不信，我觉得就不要违反大的原则就可以了。信则有不信则无，这是我的观点。

讨论现场

【主持人】：以上各位老师都提出了自己的看法，接下来我们进入第二个环节就是互相讨论的环节，对于上一环节中涉及到的观点大家在这个环节可以互相交流。首先咱们从吴老师这边开始。

【吴天篪】：还是回到风水，就是说我个人既不是说信，也不是说不信，因为有些东西，其实风水应该是一半科学，一半文化，所谓科学其实是自然科学，很多东西一目了然，只要有一定常识的人一看这个东西就是合理的，但是有些东西很难说清楚，因为毕竟我们中国文化太渊源，太久了。我们任何一个事情设备想到的就是它是吉祥还是不吉利，就是说它会有很多这种考虑，不像欧美这种人士，他们不会有这么多顾虑做很多事情。

【主持人】：您在国外有没有接触过外国朋友知道咱们中国的风水之说？

【吴天篪】：有。尤其是做设计这一行还是多少会感兴趣的。

【主持人】：外国的设计师也知道？

【吴天篪】：对，建筑设计师比较感兴趣。我也看了很多有关风水的书，最开始可能跟所谓的阴宅，阳宅，可能跟建筑更多过，也就是说它的位置，它的方位，还有跟周围的环境，包括它室内的一些作用，比方说我们古代，其实至于家里有多少风水的影响，我觉得挺谈，除了它的床以外，毕竟是一个封闭的床，还有别的也没有什么太多的，顶多挂个什么东西，主要是建筑的本身，像方位，前面的水，后面的山，整体的环境可能影响更加大一点。实际上我看古代的中国风水书讲的实际上是大环境，很少有说家里面，我所看到的书，我还很少看到古代说家里面怎么样去弄这个，好像还是很少见的。

大概在95年左右，有一个美国的丹佛国际机场在建造的时候，它一再的因为某种原因就是无法使用，它已经盖好了，但是不知道什么原因，它那个电脑无法运转，就无法工作，又追加了多少钱，多少个亿想去把它修好，但是一直都没有办法，好像拖延了五六年，这个事情在它的主流媒体上有报道的，最后就到香港请了一个风水大师，去了以后他做了一个法场，当时他就感应到了他们机场所建的位置正好是以前印第安人的一个部落的墓地，就是他们祖祖辈辈都在那个地方的一个墓地，所以他必须要去做这个法场去安慰那些灵魂，然后真的成功了，做完以后所有的都工作了，就是机场必须电脑操作，全部解决了，当时主流媒体有报道，这个无法解释，不知道为什么。这真的是一个事实，所以很多事情很难解释的。

【龚小刚】：我讲两个北京晚报的，一个就是京石高速路，246公里处老出事，就是翻下去了，副省长的车怎么怎么样，后来问了以后是在这儿压了一处坟，就是京石高速翻修的时候就把它改了现在这样的，就是绕了一个位置，这些北京青年报写的。

北京晚报写了一个香港的例子，说哪一栋楼我记太清楚了，就是对面是香港天文馆，然后有一对狮子对着这个，它那儿的房子就不好出租，后来请了一个风水大师，说在这儿架一个对枪机对着那个楼可能会好。

【李计忠】：像刚才二位讲的这些其实很多很多，作为我们只是把它处理，但是不宣传这些。风水它仅仅这个方面的一个代表，另外它还代表很多东西，确实是地理上，比如说三角地它确实是地理上出现了毛病，比如说这个楼本身它缺了一个角，这就是事实造成的这个东西，确实这种现象出现了。

【主持人】：我知道有一个现象，就是咱们很多设计师在跟业主沟通的时候，假如跟业主说因为设计理念的原因我必须这么做，这样或许在业主那里是行不通的，但是换一个说法，比如从风水上讲这个东西是有道理的就行得通了，尤其中国的业主他是比较愿意接受这样的说法的，龚老师怎么看呢？

【龚小刚】：我举个例子：比如咱们现在呆的这个搜房的演播室，后面墙壁这个你们就别挂带图案的壁纸了，挂这么一个图案，或者LOGO肯定不吉利，后边有字，这不是“走背字”嘛！怎么说服客户？就是这么说服客户的。

刚才李先生说，其实我们公寓，一般住宅里边通常不是有山有水的地方，所以可能在住宅的风水里头的时候，我们说俗点叫忽悠，但是我们求的就是一个心理安慰的时候，其实主要的是气，就是纳气和去气，因为我知道流派也分的特别多，所以我们最关注的可能是气，实际上所谓的气就是西北风。所以说所谓的西北风就是厨房搁在北边，其实这个就是气流组织。其实说人研究半天是研究什么，是研究人和物的关系，这跟风水有关系吧，然后再研究人和人的关系，再研究人和心的关系，所以这几个关系我们应用到住宅的时候，实话说我们现在的客户绝大部分都是没有受过好的教育的，但是都是很有钱的，所以下一拨的客户，比如七零后的设计师，像前两天有人在杂志上写现在这些设计师很幸福。其实我们就是把文言文翻成打白话纳气，孩子纳福气，炒股票的纳财气，什么都不当了纳运气，就是说你纳什么气，然后再弄一把鲁班尺就差罗盘了，说实话吴士宏就很信那个东西，其实就是还是那个意思，就是你说服她，别犯错误。其实我一直认为你指望风水变成印钞的机器是不可能的，就是你不要犯错误。这个风水的错误是心灵上的一个抽象的东西，但是你把它物质化的时候你别犯错误的时候就可以了，指望它去挣钱不现实。所谓的风水我觉得到我们物质化层面上来理解的时候就是尺度到位不到位，比如说老年人的床65公分他才好铺床单，小年轻25公分就够了，这都是风水，其实就是这么回事儿。刚才李先生说的，凡是树木繁茂的地方它就会怎么样，凡是穷山恶水的它就会怎么样，实际上就是这个道理。实际上风水学说大也大，说容易理解也好理解。

【主持人】：好的，谢谢龚老师。

时间关系今天的话题到这里就结束了，在这里非常谢谢各位老师的到来。谢谢大家。