世界潮流是宪政，顺之则昌逆之则亡

　　杨：2009年第5版《现代汉语词典》对文化的解释是：文化是人类在社会历史发展过程中所创造的物质财富与精神财富的总和。世界上对文化的定义也有几百种。您是怎么理解的？最近媒体经常谈文化重建。您认为文化可以重建吗？
 　　
 　　曹：今天提出“文化重建”这个问题是特有所指的，跟那个定义并不完全一样。如果重建物质精神的总和就等于重头开始，恐怕不一定合适。重建文化主要是精神方面的，我们现在很大的一个弊病就是道德水平底下，买东西经常遇到假货，假冒伪劣的商品很多；看病也出现一些假冒伪劣，没病的把人家说成有病，没癌症的说成有癌症，把人家搞的呜呼哀哉。我母亲很善良，现在快九十岁了，有要饭的来都给人家一点饭，从小对我有熏陶。她从来不做坏事，从来都是很善良的，也不骗人家。可是现在我们社会上欺骗、假冒伪劣太多，甚至朋友之间也有欺骗。我们中华民族过去引以自豪的是道德文章。文化重建针对现在的状况更多是指精神和道德方面，要建立一个新的风貌。
 　　
 　　杨：我们小时候都经历了对儒家思想的批判或打倒，当时因为年龄小，不知道发生了什么，长大之后才知道其背后有很大的意识形态因素。30年以后的今天，国学又热了，儒家思想又热了，孔子学院在全世界开了几百家，这背后是不是也隐藏着政治意识形态的因素呢？
 　　
 　　曹：对，我觉得也是。我对我们的古典文化是很热爱的，小时候也喜欢看古典小说，《三国演义》、《水浒传》、《红楼梦》等等；我很喜欢古典文化，尤其唐宋诗词，自己主动背诵，没有人强迫，也学着模仿写一点古典诗词。但是我们民族有优点也有它的缺点，我们古典的东西也有优势和劣势。应该讲儒家学说有精华，我们今天要取其精华去其糟粕。但是如果今天要用儒家思想来救国，来治理国家，那我觉得就很可笑了！儒家学说既然那么伟大，有那么强大的生命力，怎么成吉思汗一挥鞭，中国就垮了？宋朝开始打不赢金，后来战败于辽，最后被成吉思汗给灭了，那么“伟大”的政治理论为什么不能守住中国的疆土？不行啊！尔后又是明朝，明朝被满人灭了，这是孔夫子思想第二次亡国。第三次亡国就是近代，殖民地半殖民地时期。所以不要把它吹的神乎其神，尤其现在21世纪了很多新的东西，在现代科技和社会进步的条件之下，试图完全恢复孔夫子那些东西来救国，我看是幻想。有些好的东西我们要吸取，但是作为社会政治理论体系不行。它的体系很简单：君君臣臣父父子子，等级制度，君要臣死臣不得不死，父要子亡子不得不亡，不讲道理，要我亡我就亡，要我死我就死，还不让辩论，这肯定不行。这个有意识形态目的，就是为了排外，就是要对抗现代的民主潮流。虽然我很尊重很热爱古典文化，但是要用古典的思想政治理论、儒家学说来治理现代中国不行。我们可以吸收古典精华，但是作为封建体系它就是糟粕。
 　　至于孔子学院，充其量就是外交工具，孔子有知名度，到国外去办孔子学院，把孔老二旗帜亮出来，可以拿知名度去卖钱，我认为不值得炫耀。
 　　
 　　 宪政潮流浩浩荡荡，顺之则昌逆之则亡
 　　杨：您怎么理解世界？
 　　
 　　曹：那要看从什么角度了，因为你提的问题确实是很广泛的。我理解的“世界”要从不同角度来说：第一，从哲学的角度我承认世界是客观存在的，曹出生以前世界已经存在，曹死后世界还存在，不以曹的生存与否决定这个世界的生存和发展，它是客观的，这是哲学上的回答；第二，我更多体会到世界是多元化的，不是一元化的，不能用一种观点一种思维去要求全世界；第三，现代世界有一个共同的发展规律，就叫世界潮流浩浩荡荡，顺之则昌逆之则亡。如果今天还要搞出一个皇帝来以为中国才能治得好，那肯定是要失败的，袁世凯已经试了不行，被人骂死了，再伟大的人，你要当皇帝，人民肯定不拥护。那世界潮流是什么潮流？宪政潮流，宪政简而言之就是三权分立、人民民主嘛，一切权利属于人民！
 　　你这个题目我作三点理解：第一世界是客观存在的，第二世界是多元化的，第三世界潮流是宪政潮流浩浩荡荡，顺之则昌逆之则亡。完了。
 　　
 　　杨：2009年第5版《现代汉语词典》里对世界的解释：世界是自然界和人类一切社会的事物的总和。这让我们想起2008年北京奥运会里的一句广告词，“同一个世界，同一个梦想”。我感觉这句话很荒谬。在地球上，不同的国家、不同的民族有着不同的历史和价值观，不可能不同的人睡在不同的床上会做同一个梦。您认为我的理解对吗？
 　　
 　　曹：你的理解有正确的方面，就像我刚才说的，世界是多元化的，不同人有不同的追求，不同的追求产生不同的梦想。但是这么一句广告词不可能讲的那么全面，从最大的宽容包容角度来理解，人类有没有共同的东西？还是有的。尽管非洲、亚洲不一样，美洲、澳洲也不一样，但还是有共同的东西，就是期盼生活更美好。不管什么叫美好，你总希望更美好，总希望物质更丰富，精神更自由，法律更有尊严，这里就有一个共性和个性的关系。人类是有共同需求的，但是这些需求具体来说千差万别，这句话在一定意义上还是有存在的价值。
 　　
 　　杨：您怎么理解生命？
 　　
 　　曹：生命有广义生命和狭义之分，广义的生命就是万物皆有灵，那是生命最完整的意义。狭义的生命是指人的生命。人的生命是有限的，但是在不同人的生命当中，有不同的价值，其价值的含量、延续也是不一样的。当然，我愿意使自己的生命价值含量更多，为世界多作一点贡献。
 　　
 　　杨：一个音乐家在接受我们的采访时说，生命本身是没有意义的，但是生活是有意思的。您认为他的话有意思吗？
 　　
 　　曹：生命如果没有意义，那还谈得上生活吗？生命是生活的载体，你没有生命，死了，你还怎么生活？他这个说法有其特定角度，有他的一种激情或者牢骚，他觉得生命是没有意义的，但是逻辑上说，生活是指活着的人的一种活动，如果没有生命，活着的人这个前提就不存在了。
 　　
 　　杨：您对科学怎么理解？
 　　
 　　曹：科学是我们已知的、对事物和事物之间关系的正确理解。首先科学是正确的，如果是不科学的东西，我们就说是不正确的，科学有其绝对性。如果拿手摸一下电闸，触及那根通电的裸体电线，你会被电死，这种行为是不正确的，但你要拿电笔试一试，这就正确。所以科学的绝对性应该是正确的，同时又是相对的，是到现在为止已经认识到的东西，是事物之间正确的关系。但是我们仍然存在尚未认识到的局限，所以不能把科学讲的那么绝对，所以它还有相对的一面。绝对和相对的特点科学都有。
 　　
 　　杨：小时候老师会说，追求科学的过程也是在追求真理，在今天社会生活中，这依然有效吗？
 　　
 　　曹：我想一般而言还是有效的。
 　　
 　　杨：我们采访了一个运动医学家，叫薛荫娴，曾任中国国家体操队的医生。在采访中我们了解到，在上个世纪70年代末到90年代，这位女性的职业道德、职业精神及她认定的科学原则都促使其坚决反对、抵制使用兴奋剂，因此受到了带有国家背景的体育职能部门的迫害，她的职称、工资、住房，甚至子女的就业都遭到了不同程度的打压。她一直在申诉，2007年在申诉过程中，她的丈夫在围攻中去世了。甚至在我们采访的时候，她还依然坚持着自己认定的科学原则。您认为她的这种行为是在追求科学、追求真理吗？
 　　
 　　曹：是的。
 　　
 　　杨：您认为科学、自由、民主、人权是衡量现代文明的标准吗？
 　　
 　　曹：是的。
 　　
 　　杨：您能谈谈信仰和理想的区别吗？
 　　
 　　曹：我想对我来说这二者是合一的。如果我相信它是正确的，我就信仰它，同时又是能够实现的，所以它也是我的理想。对于我来说，信仰跟理想没有区别。
 　　
 　　杨：请谈谈您的信仰。
 　　
 　　曹：我信仰历史总要走向进步的，现实当中虽然不完美，单总是要逐步走向完美，这就是我的信仰。
 　　
 　　杨：如何建构我们的精神家园？
 　　
 　　曹：我承认这个世界是多元的，承认世界是要不断走向进步的，对于不同的意见、观点和思维习惯要有充分的包容尊重。如果一个人的思想境界比较宽广，能容得下人，这个精神就比较丰满了。容得下不等于不改善它，人类还是要不断改善的，对错误、缺点、阴暗面要去改变。我们的思想应该包容性很强，同时进步方向又是很坚定的。
 　　
 　　杨：您怎么理解价值观？
 　　
 　　曹：什么叫价值观，就是关于价值的看法。我认为这是有价值的，他认为那是有价值的，价值观是不一样的，也是多元化的。
 　　
 　　杨：您怎么理解秩序？
 　　
 　　曹：如果简单地说，如果用词典式的语言来说，秩序就是一种条理性。一般而言，人们都是很喜欢有条理的，家庭主妇看到家里乱糟糟要把它收拾好，北京话叫规整规整。当然一到具体的秩序就有不同的看法了，比如上课时学生是否都要背着手坐，就有不同看法，许多人认为学生长身体期间弄的那么死板对其生长发育不利。对于什么是好的秩序，那是有不同看法的，是需要探讨的。
 　　
 　　杨：您认为法律是人类社会秩序的体现吗？
 　　
 　　曹：应该是的，当然是一种体现，法律具有强制性。如果不是强制性，那么道德也是一种秩序，尊老爱幼就是一种秩序。
 　　
 　　杨：作家叶匡正先生在接受我们的采访时说，中国的法律其实是从西方移植过来，在西方民主国家有违宪审查制度，在亚洲例如日本、韩国也有宪法法院。您认为在我们现在的所谓中国特色社会主义法制健全过程中，有必要设立违宪审查制度吗？
 　　
 　　曹：有必要，这也是我主张之一。我主张在中国设立宪法法院，或者叫宪法委员会。
 　　
 　　杨：最后一个问题：在当下的生活中，您最需要什么？
 　　
 　　曹：我最需要在中国确立宪政民主制度。
 　　
 　　杨：谢谢您！