尤金史密斯ppt简介:记忆细胞能直接产生抗体吗？细胞周期能缩短吗？

主题：记忆细胞能直接产生抗体吗？细胞周期能缩短吗？

2008jiaoss

第一.我们知道浆细胞能直接产生抗体，而记忆B细胞能直接产生抗体吗？还是记忆B细胞通过形成浆细胞，然后再由浆细胞产生抗体的呢？ 

第二.人教版教材上描述记忆细胞产生抗体时，是这么描述的：“记忆细胞可以在抗原消失后很长时间内保持对这种抗原的记忆，当再接触这种抗原时，能【迅速】增殖分化，快速产生大量的抗体。”——问题是：这里的“迅速”怎么理解？是指“记忆细胞”这种细胞的“细胞周期”能够缩短？还是其它呢？. 

不知道各位老师是怎么理解的？欢迎提出高见，谢谢！

ty200202_0

1.记忆B细胞通过形成浆细胞，然后再由浆细胞产生抗体.  

2.记忆细胞可以在抗原消失后很长时间内保持对这种抗原的记忆，当再接触这种抗原时，能迅速增殖分化成浆细胞（效应B细胞），浆细胞快速产生大量的抗体。记忆细胞和浆细胞的细胞周期都缩短体现了迅速和高效。

2008jiaoss

谢谢答复，还是有疑问： 

1、这么说，除了浆细胞和杂交瘤细胞外，没有其它细胞能直接产生抗体了？ 

2、如果记忆细胞的细胞周期可以缩短，是指相对原来的B细胞或者T细胞的细胞周期来说的？还是针对记忆细胞本身来说的呢？细胞周期到底能否变短？为什么？

lichenyun@126

细胞周期变短的说法有违定义，应细胞周期是相对于连续分裂的细胞而言。

2008jiaoss

没错，在人教版必修1中，已经定义了“细胞周期”，而且细胞的细胞周期，是不会变的，除非外来物质，导致基因突变。 

    各为又是怎么理解的呢？

遗失的美好

记忆B细胞通过形成浆细胞，然后再由浆细胞产生抗体.  

也就是说记忆细胞不能直接产生抗体，需要在同一抗原的刺激下进行分化形成相应的浆细胞才可以产生抗体。记住：产生抗体是浆细胞工作，不要让记忆细胞抢人家的饭碗！（开玩笑啦）

还有，我认为课本上的“迅速”并不是指周期缩短，而是指记忆细胞再次接触抗原时，不需要初次免疫那一系列的过程，所以相对于第一次免疫来讲，再次免疫就显得非常迅速了！

陶老师的见解我只赞同第一点，第二点请参照9楼我的回复，谢谢。如果有不同意见，欢迎 继续探讨！

ty200202_0

遗失的美好老师的观点认为记忆细胞不会像初次免疫那样接力棒似的呈现和传递抗原，缩短了接力赛的时间，体现了迅速。讨论的关键是细胞周期能否缩短。

遗失的美好

楼主问题的关键之处不是周期问题，而是课本中的迅速一词如何理解，请看清楚。

路旋风√

上面各位老师已经把这个问题讨论清楚了. 

第一个问题2楼已经回答清楚了： 

记忆B细胞通过形成浆细胞，然后再由浆细胞产生抗体.   

记忆细胞可以在抗原消失后很长时间内保持对这种抗原的记忆，当再接触这种抗原时，能迅速增殖分化成浆细胞（效应B细胞），浆细胞快速产生大量的抗体。 

第二个问题这里的“迅速”怎么理解？ 

我觉得9楼的观点有道理：课本上的“迅速”并不是指周期缩短，而是指记忆细胞再次接触抗原时，不需要初次免疫那一系列的过程，所以相对于第一次免疫来讲，再次免疫就显得非常迅速了！ 

关于“细胞周期”能够缩短？的问题，四楼已经结束清楚了：细胞周期变短的说法有违定义，应细胞周期是相对于连续分裂的细胞而言。 所有这里的记忆细胞不存在细胞周期变短的说法。

ty200202_0

记忆细胞是否是连续分裂的细胞，在没有抗原刺激之前是否能够分裂增殖？ 

浆细胞是否是连续分裂的细胞，是浆细胞增殖产生浆细胞，还是由B细胞或记忆B细胞增殖分化而来的？ 

如果都没有细胞周期，就谈不上周期缩短了。B细胞和记忆B细胞若是处于暂时不分裂不增殖的（休眠细胞），间期较长，刺激后进入分裂期，是否能够说明细胞周期变短了？

叮叮当当

我认为能缩短细胞周期，理由：1.记忆细胞的增殖是有丝分裂，具备细胞周期，因为不可能是减数分裂和无丝分裂；2.只要有抗原侵入机体，再有相同的抗原侵入，记忆细胞就增殖分化，分化的过程就是连续的。抗原二次入侵的间隔的时间有长有短，可看作是记忆细胞的暂时休眠；3.抗原初次入侵，记忆细胞的增殖分化时间要比二次免疫的增殖分化时间长，所以说明周期变短了。二次免疫过程的记忆细胞增殖时间的变化可看作是细胞周期的特例

2008jiaoss

问题并没有解决，这么快就下定论了？ 

第一、记忆细胞能否直接产生抗体，目前研究还没有一个确定性结果，而且光从高中教材给出的语句来看，知识模糊性的描述了一下，不太敢“担当责任”。因为，教材说：当记忆细胞再接触这种抗原时，能迅速增殖分化，快速产生大量的抗体——你能确定这就说明记忆细胞被增殖分化成了浆细胞？而不是其它细胞了呢？ 

第二个问题：这里有一道高考题，如果说没有细胞周期缩短这个说法，这道题该如何解释呢？ 

（2008，全国理综II）5．人体受到某种抗原刺激后会产生记忆细胞，当其受到同种抗原的第二次刺激后（A） 

A.记忆细胞的细胞周期持续时间变短，机体抗体浓度增加 

B.记忆细胞的细胞周期持续时间变长，机体抗体浓度增加 

C.记忆细胞的细胞周期持续时间变短，机体抗体浓度减少 

D.记忆细胞的细胞周期持续时间不变，机体抗体浓度减少 

第3个理由中说到：抗原初次入侵，记忆细胞——这个说法，好像不太对，初次入侵，哪里来的记忆细胞呢？你认为呢？

所以有疑问，不太清楚，记忆细胞有没有细胞周期。因为：1、如果抗原再次入侵体内时的时间很长的话，不如10年，那么此时的“记忆细胞”还是在10年前形成的那“记忆细胞”吗？2、如果不是的话，是否可以理解为这时的“记忆细胞”是10年前的那“记忆细胞”的后代呢？即该记忆细胞有细胞周期。 

    欢迎大家继续讨论

CHNine

其实我有一个疑问，那就是二次应答到底和初次应答在应答方面途径有无区别，我看到的教科书都没有提到，也就是二次应答到底是不是直接刺激记忆细胞； 

如果真有这么大的区别，为什么所有的教材几乎都不提到？

lichenyun@126

    细胞有丝分裂后的子细胞根据分裂情况的不同分为三类：连续分裂、暂不分裂、不再分裂，记忆细胞属于暂不分裂的细胞，无所谓细胞周期，因周期这一数学或物理概念很显然强调连续性。 

    上述高考题也不新鲜，广东高考早就考过，但不能因为高考题出现了就有道理，显然其考虑有不周之处。

叮叮当当

我所说的抗原初次入侵后，B细胞增殖分化，部分形成记忆细胞啊，这个记忆细胞的增殖，应该这个时候也增殖吧？不会只是直接由B分化后形成记忆细胞吧？