哥伦布发现新大陆阅读:失眠抑郁怎么办？

  主持人：这都是抑郁症的特点。有很多白领会经常失眠的经历，都很紧张，有的人觉得我老失眠这是不是已经是抑郁症的表现？
      刘华清：长期的失眠对于每个人来说都是一件很痛苦的事情，我们还要结合其他临床的表现。比如单纯的睡眠问题，睡不好觉早醒，如果没有其他情绪方面的症状，我们诊断睡眠障碍，没有说忧郁症。假设说这个人除了睡眠的问题以外还有情绪的低落，高兴不起来，做什么事情得没兴趣了，同时脑子慢，注意力不集中，高兴不起来，不想活了，活了没有意义的感觉，这些症状持续两周，情绪低落，无法正常工作，这个情况持续两周就不算失眠障碍了。
      主持人：很多人都觉得自己未必是抑郁症，我还能正常工作，但是我的情绪有时候也很抑郁，长期以来抑郁的话，他担心会不会成为抑郁症？
      刘华清：在临床上说，有轻度、中度、重度表现，可能刚开始表现出轻度的抑郁症，可能偶尔的失眠、记忆力下降、情绪不好，爱发脾气，一般不会影响日常工作和生活学习，他可以相当自如的应对工作和学习。这是轻度的抑郁发生。如果他内心感觉不舒服，他还严重的发展，如果不及时的进行心理治疗、药物治疗就会向前发展。
      主持人：就会弄假成真，刚才说的轻度状态，如果这种情况出现了，可能有些人都会有些阶段是这样，你首先推荐的是药物还是心理，这个心理是别人来做还是自己有舒缓的办法。
    刘华清：第一，可以找亲属、好朋友来倾诉、聊天，把自己内心中不快宣泄出来。第二，做一些运动锻炼，适当的体育活动可以增加体内快乐物质的产生，比如内啡肽。我们经常可以看到，发闷了，你不舒服了出去踢球，踢了一臭汗，跑步，半个小时以后就舒服多了，大家得会有这样的感受。有人做研究100人用是忧郁症，有轻度、中度的问题，这100个人药物治疗，这一百个人用体育运动来治疗，三个月之后，效两个疗法很近。
      主持人：这个轻度、中度、重度有明显的分界吗？
      刘华清：重度的不吃、不喝、不说、不动，像这样的病人有严重的自残观念、严重的自杀观念，甚至出现自杀行为就比如说：割手腕、跳楼、吃药这些行为，那就要在家属的配合下及时的住院，有及时专人护理，和管理就以防自杀。比如魏东有需要专人来心理医生，专人给他做心理治疗，同时加上药物治疗，有必要的话还要做电休克治疗，这是非常重的忧郁行为。现在比较少见了轻度的抑郁发作一般人还看不出来，比如表情比较悲伤、比较难受，但是这种在精神科的断比必须过14天，这14天是持续的情绪低落。
      主持人：比如有亲人去世试了这种事情，沮丧和忧郁是正常的情感，如果没有精神刺激莫名其妙的出现的情绪低落持续14天这就很危险了？  
       刘华清：持续的没有明确的精原因激出现的情绪低落、工作效率下降、生活能力下降、社会交往能力下降，最重要的体现，原来老板布置我的任务完做了，没工作不下去了，有按时按量完成了这比如原来是4个小时、6个小时工作，我现在3天都工作不完，工作能力下降是一个抑郁的表现。现比如在我总忘事，老板上午布置的任务，下午就忘记了。提醒白领阶层要充分的注意，忧郁之后，工作能力就会明显的下降，包括记忆力、能力、任职能功能都下降了所就需要物要时的调整，药物可治疗以让你的情绪提高起来，提高你的能力。

 主持人：你说的药物是早期和中期确认的，之前报道很多抑郁症最初诊去的是综合医院，很多症状是隐匿的，哪些你觉得身体上的疾病是精神上的问题？
      刘华清：很这个问题特别好，很多人不愿意去精神科去找医生看是因为面怕丢子问被扣上“有心理障碍”的帽子之后，会担心社会的舆论和社会的歧视，这是不必要的，我们要认识抑郁症，及早的发现抑郁症，及早的找心理可大夫可以帮助我们及早的摆脱抑郁。刚才你说的隐匿性抑郁表现为说情绪不好，不说高兴不起来，说身体不舒服，胸闷、背痛、膝关节疼。
      主持人：为什么膝关节疼？
      刘华清：这是一个非常常见的现象。一个30岁的在外企工作的小伙子，一年多以来头痛睡不好，到协和、北大风湿科看，原因待查，最后吃了一年多的抗风湿的中药、西药，效果也不好。这些大夫怀疑是抑郁症的问题，就无转到我们医院来看，经过谈话之后，这个病人谈着谈着就哭了，他说我心情不舒服，注意力下降，心情不好，高兴不起来，原来喜欢带孩子，喜欢下象棋，现在都所有的爱好活动没有了。这听，典型的抑郁症，吃通过完抗忧郁物，一个礼拜就慢慢恢复了。     
      主持人：膝关节也不疼了？
      刘华清：对。
       主持人：它怎么能和膝关节联系在一起呢？
       刘华清：这个怎么转化的还不清楚。我们可以说，心理上跟你打一架了，不舒服，可以表现为胸闷不舒服，同时它也可以转移到膝关节不舒服。
      主持人：首先身体上有一些异常的时候，如果在综合医院检查，排除其他病变的时候，药物治疗无效，就要考虑有没有抑郁症。
      刘华清：比如忧虑症、焦虑症，有时忧郁和焦虑症是混合在一起的。
      主持人：您再讲一下焦虑症。
      刘华清：焦虑症，比如恐惧、担心、紧张、害怕，也包括一些躯体症状，比如胸闷、心慌、气短、胸前驱、疼痛、不舒服，怀疑为心绞痛、心肌更生，其实差一圈，为什么做心脏CT都没有发现心脏的病变呢？一般半个小时甚至10分钟就好了，其实现在看来是焦虑的发作，在我们这就是一个躯体化障碍，是焦虑的一种特殊的表现形式，往往这方面误诊。
      主持人：很多网友有疑问，忧虑正和焦虑症听着很害怕，但是好象不是精神病。以前有一个概念，精神分裂中有一种是文疯子、武疯子，抑郁症是不是精神分裂的文疯子呢？
      刘华清：忧郁症肯定以后不会发展成为精神分裂症，这是两回事。在每一个诊断的时候，精神科的诊断比较复杂，比较系统，收集的资料多一些，有的时候分裂症误诊为抑郁症，这是有可能的。有一些人过去诊断分裂症，现在更改为忧郁症。
      主持人：如果是忧郁症的话，不会严重的发展为精神分裂症。
      刘华清：对。
      主持人：评判严重程度，精神分裂症肯定是最严重的。
      刘华清：对。在认知、思维、行为方方面面，精神分裂症是比较重度一个疾病。现在随着药物的发展，有一半以上能痊愈了，不像30年之前的概念了。抑郁症可以痊愈，情绪低落恢复到正常之后，完全和正常一样，你看不出来。
      主持人：从严重程度上来说，抑郁症比精神分裂症要轻得多。
      刘华清：对。
      主持人：很多人关注抑郁症的治疗，一位网友说，他是抑郁症的受害人，他曾经两度病发，又两度痊愈，现在又复发了，他不知道该怎么办，您给他一个指导吧。
      刘华清：在抑郁症消失之后还要继续治疗半年以上。现在全世界的医生都建议至少吃两年以上的药，甚至终身服药。如果认为吃药麻烦，但是在吃药的同时必须要配合心理治疗，可能吃的药物减量，甚至可以停药。

 主持人：可以依靠心理治疗来减少药量。
      刘华清：对。一周至少要见一次心理大夫，这样可以预防抑郁症的复发。我们看半年之后停药有75%的复发率。现在的水平不能鉴别出来，这一部分人好了之后能不能复发。但是我们可以肯定地告诉你们，坚持长时间服用抗抑郁的药物，你复发率就会下降，甚至不会复发。
      主持人：对药物有“是药三分毒”的意识是对的，如果终身服药，副作用的问题需要给大家解释一下。
      刘华清：现在有一种新型的药物5-羟色胺，在国内俗称“五朵金花”：百忧解、兰释、喜普妙、赛乐特、舍曲林，同时我们还有新的药，比如来仕普、怡诺思、脱而烦，新药对忧郁症患者吃完药之后，一般来说看不出去服用过抗抑郁药，而且副作用比较轻。
      主持人：一般会在哪方面有什么副作用？
      刘华清：一般都是消化道症状，恶心、呕吐、腹泻、便秘，一般一到两个礼拜，这些副作用全部消失。如果能在两个礼拜忍受这些副作用，两个礼拜之后就会柳暗花明。一般不会有后遗的作用。新型的抗抑郁症剂吃完之后，别人看不出来，而且不会依赖。
      主持人：以前大家的误会是，你吃了药之后不复发并不是因为你依赖药物，对吧？
      刘华清：对。现在的抗抑郁症剂不像过去的多虑平、阿米替林、氯丙咪嗪、麦普替林、麻普替林，这些药物有副作用，对肝肾功能会有影响。现在新型的抗抑郁剂是全世界都通用的，是很多人经过实验的，证明它确实是无毒无害的。如果你不吃这些药物，你的工作能力下降，无法正常的家庭生活，包括有抑郁、焦虑带来的躯体疾病。这些抗忧郁剂所带给你的振奋的作用远远大于你的副作用。
      主持人：你说的这个药物相对是安全的，是不是一定是在确认了我是抑郁症的时候才能吃，还是说最近的情绪比较糟糕，我是不是吃一片百忧解换一个好心情呢？
      刘华清：一般来说需要专科大夫的诊断，如果你偶尔的失眠、偶尔忧郁、偶尔心情不好，不超过两个礼拜是正常的，有情绪的低落、有情绪悲伤和焦虑才能体会到高兴、愉悦的美好，因为人的七情六欲是正常的，我们不可能总情绪高，这样的人都是傻子。
      主持人：不要把相对比较好的情绪摸平，也不要无端的去辅药。
      刘华清：：情绪有高有低，紧张、愉快，喜怒哀乐都是正常的情绪，你随便吃药会给你带来副作用，如果不经过专家的诊断不要轻易吃药。
      主持人：有一网友说，高中之前有一段时间轻度的抑郁，有一个礼拜睡眠不好，后来上大学就好了，现在开始工作，但是还是感觉心情不是很好，高兴不起来怎么办？好象高兴不起来是一个很典型的症状。
      刘华清：高兴不起来是一个忧郁的主要的因素，如果高兴不起来一天、两天不超过14天我一般不下诊断，同时如果超过14天以后我们还要结合其他的，社会交往的能力下降，日本的生活下降，这些做不了，我们有可能给这个病人下忧郁症的诊断，建议他看精神科大夫和心理科大夫。
      主持人：如果他以前有这样的精神抑郁的病史是不是要需要诊断？
      刘华清：一定要警惕，如果过去有忧郁症的诊断，现在还必须见心理大夫，需要做长期的心理治疗，也许还要长期的服药，这样得到的远远比失去的多的多。
      主持人：你刚才说一定要找心理科医生判断，如果这个病人找到你，你要判断他的工作能力、社交能力下降，是通过问题还是答卷，大家有没有可以自己做的东西来测试一下自己？
       刘华清：有。比如我们医院的中华精神卫生网，完全可以找到忧郁症的自评量，有20道题目，每一道题目都可以给你积分，1、2、3、4分，如果超过多少分就有忧郁的表现了。
       主持人：自己就有一个初步的感性的认识，然后再去找医生。

  正好今天要说到抑郁症，身边有很多抑郁症的人，作为一个旁观者，他自杀之前是不是有一个前兆，自杀抑郁症有没有前兆？
      刘华清：肯定有，因为我做了10多年的自杀研究和调查，特别是忧郁症，如果在不治疗的情况下，包括强迫、焦虑障碍，有15%的自杀率，如果不通过治疗，100个病人中有15个人自杀死亡，甚至还有更多的人自杀行为、自杀未遂。针对这种情况，肯定在自杀前都有自杀的预兆，叫求救的信号，比如说写遗书，比如把贵重的东西送给好朋友，比如说跟父母和亲人说一些莫名其妙的话。每个人都不希望死亡，每一个人都想留恋美好的生活，我们老百姓说：好死不如赖活，就像魏东之前有一段对话是比较重要的提醒，如果那个作家有很好的心理学知识，魏东就会度过危机。
      主持人：身边的人要是知道这些，可能也会挽回。
      刘华清：因为对自杀的人来说连死亡都不怕还怕什么，对忧郁症患者来说，他们非常痛苦，而且一个最重要的表现是自责、内疚，你看魏东写给他妻子的遗书当中体现出他活着是家人的负担、社会的负担，这是忧郁症最重要的表现，内疚、自责、没有价值感，说自己活在世界上对不起家人、对不起世界，千错万错都是自己的错。
      主持人：那是不有很多性格不同的，他总是要自责，我们能不能说这种自责人是忧郁症的高发人？
      刘华清：很可能，因为他是完美主义的追求者。
      主持人：得忧郁症之前就有这样的基础？
      刘华清：对，比如说早年的经历和父母的关系，比如现在所面对的现实生活的压力，工作的压力、人际关系的压力都有可能，我们推想，魏东说自己是强迫症，包括崔永元的忧郁症，可以推测，从崔永元《实话实说》所表达的内容来看，他早年都会有来自父母的影响，比如父母对这个孩子要求高，父母对孩子有暴利的表现，特别是中国老百姓说捆绑底下出孝子，不打不出才，这样打对孩子的自尊心和价值的感觉打没了，没有价值。忧郁症的病人一般都是和父母的教育方式有密切关系，因为我的病人大部分都是这样的经历，不光有忧郁症，他的生活当中也出现他打他的孩子和老婆，对男性讲有可能出现性功能障碍。
      主持人：这都是跟早期教育有关系，我们有一个概念对孩子的管教国过严对忧郁症有关系？
      刘华清：不光是忧郁症，对其他的也有，另外像强迫症的病人，魏东的案例当中，他说他有强迫的思维和行为，激发出的忧郁，这两个就是焦虑障碍和忧郁明确联系在一起，这个病人也可以用抗忧郁治疗。我们所有的强迫症病人都和忧郁症的病人用的药物基本是一样的，比如说：兰释、舍曲林，像魏东这个案例完全可以用这个药物帮他度过难关，第二点像很著名的企业家完全可以有一个私人的心理医生帮助他，像西方国家，有品位的、有经济能力的、文化素质高的企业家，心理医生就像私人律师一样，为他们处理内心的冲突和矛盾。
      主持人：魏东这个事件可能会对网友提示，你应该和心理医生建立一个联系。
      刘华清：不能说我看了三次不好就不看了，心理医生一般来说最少见30次，有时候我们做治疗的时候建议至少见3-6年，甚至这个病人一辈子跟着我们治疗。我们提供一个非常好的关系，帮助他度过人生的危机。
      主持人：这是一个家长，他儿子是去年毕业的大学生，特别是近几个月头特别难受，总说要自杀，业余的爱好也放弃了，只有闲暇的时候就网聊，我说他看心理医生他不去，这个是不是有忧郁症？
      刘华清：有可能，通过资料我们判断，比如他说我杀别人再自杀，他自己不能忍下心来杀自己，他借助国家的法律或其他人的手都可以杀自己。我建议这个妈妈应该去心理门诊去精神科门诊，包括北京回龙观医院去看看。
      主持人：有一个问题说他说不去，他会抵抗治疗，有没有经验之谈？
      刘华清：两种方式，第一个是父母应该去咨询一下，第二个借助社会力量，亲戚朋友把他强制送到精神科医院来，这样可以挽救他的生命，这样他的病情恢复了，他还感谢父母帮助他度过这个难关。
      主持人：不管什么方式要到精神病医院看？
      刘华清：对，还有上门服务。
      主持人：这是一家国企跳到一家外企，但是心情很沉重不知道是什么问题？
      刘华清：平凡的去跳槽换单位是一个人的应激状态，对这样的人我们家人和朋友应该给他一个心理安慰，每个人换岗位的时候，他都有一个慢慢的心理适应过程，可能心情不愉快是正常的，但是要注意去调整自己，也许可以打打心理电话，也可以找朋友说一说，通过自己调整，刚才我说到了，如果心情的沉重还有其他的症状还要看心理医生。

  主持人：澳洲过来的问题，女儿二月份发生焦虑和抑郁症，现在正在吃一些舍曲林，您看一下是否合适。
      刘华清：只要超过6岁就可以服用舍曲林，而且剂量要足够，时间要足够，系统正规的治疗不能随时随便的减药和停药。
      主持人：刚才您说的症状消失之后至少要吃半年。
      刘华清：是的，我们主张吃两年、五年，甚至一辈子。时间越长，复发的可能性就会降得比较多。
      主持人：每搁半年复发一次这种情况是不是要吃药？
      刘华清：我希望这些个人包括家属到专科医院，到心理门诊接受个别的心理治疗和家庭治疗，或者是接受团体心理治疗对于帮助这些病人忧郁症是很有好处的。
      主持人：强迫症患者他说减轻一年，他说喜普妙还要吃多久？
      刘华清：喜普妙这个药相对来说比较弱，我们最重要的推荐兰释，已经经过FDI批准治疗强迫症，而且剂量远远大于治疗忧郁症的量，比如兰释要吃到300毫克，舍曲林要吃到200毫克以上，喜普妙我们要吃到60毫克才能有效。要吃够量，吃足量，而且治疗忧郁症的量要大。
      主持人：治疗强迫症比忧郁症的药量要大，具体的要问医生。这里还有一个问题，他说吃了药一直想睡觉不知道为什么？
      刘华清：这是给带来的副作用，也可能忧郁症的表现之意睡觉多，过程我们说的睡眠缺乏不能入睡，这是一个忧郁症的常见表现，但是他睡眠多也是忧郁症的表现，也许是吃药的副作用，也许是忧郁症的表现，我建议这位网友找医生调节药，也许这个药物不适合他。
      主持人：发现自己两周符合的标准，这个时候进行心理治疗还是药物治疗同时进行，有的人想我做心理治疗是不是能少吃药是这样吗？
      刘华清：这对个人的病轻重的表现，如果这个人有时间完全可以定期的找心理大夫，比如说每一个星期找三次谈话，一次谈50分钟，这是更重要的。一般上班的人做不到，甚至我们更密集的治疗，一个礼拜见五次大夫，每次50分钟，这是一个密集性的治疗，对于帮助这个病人恢复情绪正常化是重要的，药物更快让你的情绪从底慢慢的提高上来。一般来说，像来仕普等一个礼拜可以把你的情绪提高上来，老药可能需要两个礼拜，新药一个礼拜就可以上来了，这样可以恢复他的自信心，他就愿意吃药了，自己有信心了。
      主持人：这个人的先生在家待业，他们刚有了孩子，他在家带孩子，女的上班，这个男总说自己烦，说自己没前途，膝盖疼、心脏不舒服，跟你说的抑郁症比较像，他去看心理医生，您说这个问题完全是心理的，还是社会环境导致？
      刘华清：具体环境具体分析，也时候男人失业在家是丢面子，让老婆养着自尊心受很多的影响，一般说关节疼，有病了需要妻子关注，也许他可能真正有病了，而不是求助或者关注的表现，我们要充分注意，不能忽视。
      主持人：还有一个，刚才这个问题好几个人在提，他觉得车或者门锁好了，他老想回去检查，这个症状大家生活上都有，这个是问题吗？
      刘华清：如果自己不痛苦就不是问题，不影响正常的工作生活不是问题，比如我有一次下楼就忘记了门锁没锁好，不单位上班学习没问题，如果说反复的关窗户，半个小时、两个小时，这就是强迫症了。
      主持人：今天刘医生对抑郁症，从症状到治疗有一个相对翔实的解释，稍候文字会挂在网上，我们今天的直播时间到这里，下次再有机会，我们会让您讲一下亲子对抑郁症，包括性格形成的过程、父母和孩子的关系，可能这对抑郁症更有解释。
      刘华清：对，非常重要。
      主持人：好，今天的时间就到这，谢谢网友的参与，谢谢刘医生。