excel 浮动表格:内蒙古沙产业草产业协会会长夏日访谈

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2011年07月09日18:55    来源:人民网     手机看新闻

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主持人:各位网友,大家好,感谢您收看今天现在我们为您带来的2011库布其国际沙漠论坛现场报道。今天作客人民网的嘉宾是十届全国政协常委、民族宗教委员会副主任、内蒙古自治区原政协副主席、内蒙古沙产业草产业协会会长夏日先生。首先我们请夏日主席和人民网的网友打个招呼。
夏日:网友们好。
主持人:再次欢迎夏日主席能够作客人民网。今天我们是来参加2011库布其国际沙漠论坛,昨天经过参观等等,对库布其有一个初步的了解。您本身又在内蒙古工作,对这个情况肯定非常非常了解,首先想请您给我们简单介绍一下内蒙古的沙漠化以及沙产业发展的大体概况。
夏日:好的。内蒙古是我们国家沙漠化程度比较严重的地区,因此遭受沙漠化的危害也是比较严重的。中国有八大沙漠,四大沙漠的大部分在内蒙;我们国家有四大沙地,也是80%在内蒙。我们自己还独立形成一大沙漠、一大沙地,尽管国家没有承认,但是它是客观存在的。它的面积也不小了,降雨量低,地下水也很低,再一个有沙地。过去是一个非常水草丰美的大草原,但是现在有了一部分沙地。我们内蒙是叫五大沙漠、五大沙地。沙漠占了我们内蒙国土面积的35%,是比较大的比重。另外就是我们的草原,这是中国最大的草原了,13亿亩,13亿亩草原当中的退化也是比较严重的,在前四五年监测的结果,大概退化面积占到了60%,有的说是占到了80% 以上,总之就是草场退化了,退化的表现,一个是没有原来的地方多了,第二,草的密度小了,再一个就是高度低了,再一个,好品种的草少了,再一个是产量低了,草原也在退化。从2000年西部大开发开始以后,国家投入很大,给内蒙投的也多,加上内蒙这几年经济比较发展,财政收入也好一些,也投入不少。地方财政加上国家财政,上午我们主席讲了,这十来年当中投了320个亿来治理荒漠化。治理的结果是什么结果呢?总体上有遏制,荒漠化的速度、荒漠化的发展有遏制,局部治理区域趋于好转。我们几大沙地治得就不错,比如鄂尔多斯的西南部,这三大块沙地是基本治好了。其他的沙地好治,他们的降水量好一些,在350、400毫米的降雨量。尤其这几年沙地自我修复的速度比较快,所以沙地治理得不错。
库布其沙漠治理的进度非常快,有不少的企业进来治理。另外,它有几条公路,南北东西的公路分割开了,将来的态势就是分割开来,一块一块地治理。所以,库布其沙漠很有可能被我们把它控制了。至少大面积的沙漠有可能消失。
现在比较严重的一块就是阿拉善盟,有270平方公里土地,有三大沙漠。在甘肃那一块,两大沙漠原来中间有隔离带,现在有部分地区连到一起了。这个地方降雨少,地下水位也很低,再加上风大,沙多,这个地方的问题还是比较严重。现在黄河“几”字形的西边的乌兰布和沙漠,我们的想法是用几代人的时间把它治好。
主持人:刚才我们总体了解了一下内蒙沙漠的分布情况,刚才我也介绍了,您是内蒙古沙产业和草产业协会会长,因为我们这次论坛有一个主题:沙漠?科技?新经济,接下来想请您给我们介绍一些沙产业的相关情况。
夏日:这要源于它积累了一个新的沙漠观开始。我们过去把沙漠称为地球癌症,称为人类的死亡之海,谈沙色变,但是现在的观测研究发现认为沙漠不完全是死亡之海,也不完全是不毛之地。在沙漠当中有很多很珍贵的植物和动物。其他地方都看不到。只要是种,管护好,是可以生长植物的。根据这个观察,然后就研究,沙漠的优点是日光能源充沛,它比其它地方要充沛,日照时间长,光热条件好,这是它的优势。缺点是干旱少雨。假如我们用知识、用新的科学技术能解决了这两个问题,克服它的水少、下雨少的缺点,发扬它的日光能源充沛、光的条件好、温差大这样一个优势,很可能成为很好的一个生产农业产品的一个基地。
所以提出了一个沙产业的概念来。沙产业的概念就是这样的:在所谓的不毛之地上,利用太阳光能,通过地面植物的光合作用进行生产的知识密集型的能源产业。这是很重要的门槛。所谓能源性就是用太阳光能源生产的,通过光合作用产生了蛋白、碳水化合物,这叫能源。另外就是非能源性的产业,沙产业。所谓非能源性的沙产业,比如太阳能发电,风力发电,还有利用沙子本身,以及沙漠地区的旅游,这都是非能源性的,不是直接用阳光。我们现在讲的沙产业就是这两部分。一个是能源性的,一个是非能源性的。能源性的沙产业的功能,我们总结为十大功能,也可以为这么几个,一个是生态功能,你要发展沙产业必须种,种的本身就是恢复植被,搞绿化,通过种恢复了植被,它有防沙功能,再有治风功能,比如阿拉善盟有一个自然的树,叫梭梭,是一个很好的产业,它是一个药食同源的植物,根部是菌类。还有沙漠原来就有的,本身可以形成产业的,还有骆驼才敢吃的植物,刺很多。它原来也是长的,但是现在可以人工集中养了。这两个既是药又是食品,对身体又很好,是温补,功能很全,而且这是自然的。另外,人工的沙产业。通过种,种出来要养,养殖以后的东西要加工,沙产业里面没有废品,种的东西有机降解下来可以建沼气池,比如饲料渣子或者树叶、树根,都可以建立沼气池,还有动物的粪便,也可以建立沼气池。建了沼气池以后,沼气可以照明、做饭、取暖,多了可以发电,可以作为汽车的动力、拖拉机动力。沼气和沼气渣是非常好的肥料。使用沼气和沼气渣做肥料,完全是有机。粪便本来就是有机肥料,但是用不好,变成了面源污染,把非常宝贵的肥料变成了污染物,假如要通过沼气、沼气池,把它就变成宝贝了。
主持人:刚才您用几个具体的例子给我们介绍了很多目前我们已经开始尝试的一些沙产业。
夏日:对,现在沙里面的品种很多,这几年我们研究了不少可以推广的品种。比如沙棘,叶子可以做茶,籽可以榨油,把油再加工做成药,对心脑血管有治疗作用。
主持人:我们国家的沙产业达到什么样的发展程度?
夏日:我们内蒙古成立的沙产业协会是2002年成立。在2002年之前,内蒙古没有自己的沙产业,但是也有利用沙子进行生产的。但是还不是理论指导下形成的沙产业。以前是甘肃。这个地区搞的不错。他们现在搞的不错。比如,沙漠葡萄、沙漠番茄,都很好。老百姓也致富了。我们内蒙古发展得晚了一点,但是发展比较快。现在大概沙产业形成的产值每年在60个亿以上,就是刚才说的沙棘、甘草,可以发电、造纸,做板材。这方面就多了。
主持人:有很多人说现在沙漠上能够进行的沙产业,包括绿色清洁能源等等这些,将来可能会真正地取代我们现在所用的这些石油、化石能源、煤炭这些,您是如何看待这个问题的?
夏日:这就是非能源性的沙产业,内蒙古的沙漠和沙漠化土地上,平均的风力每天是3到4级以上,有的时候比这个还大。所以,风力能源很广,太阳能充足,完全可能用这种清洁能源将来取代了化石能源。另外,生物质能源,沙产业可以搞生物质能源,我们可以建成陆地的油田、沙漠油田,我们现在推广的就是温瓜果,这是我们国家特有的木本树种,它的质量很高,而且可以转成生物质柴油,它的油的质量超过了橄榄油,它的油的含量90%以上是不饱和脂肪酸,其中还有亚麻酸,亚麻酸一般油里面也没有,这是称为脑黄金的,对心脑血管都非常好的。另外,它可以转成生物质柴油,也可以搞成化工原料。
主持人:通过您的介绍,我们好象已经改变了以往对沙漠的一种看法。
夏日:现在沙漠是很直接的东西了。还有一种非农业性沙产业就是直接利用沙子本身,我们一个旗有一个企业,是北京的,它现在有三、四十个专利,我们现在的奥运会“水立方”、“鸟巢”周围的渗水砖就是它生产的,渗水不渗油,透气不透水,产品多了,另外二三十个专利,将来变成很值钱的东西了,在我们人类生活当中很可能是一个离不开的产品。
主持人:在未来现在的沙产业会遍布到我们生活的方方面面。
夏日:对。而且沙还有一个优势,就是绿色,很干净。空气干净,土壤干净。假如我们按照产业进行,一切都是有机的,都是有机、绿色的。
我再给你讲讲沙产业理论的内涵,它的本质特征有五条。一个是它的载体是沙漠、沙地、戈壁,它不是我们的耕地,也不是我们的森林区,它的载体就是沙漠、戈壁、沙漠化土地。第二,种植。种植是它的基础。因为我们要吸收太阳能,只有种植,才能产生光合作用,太阳能固定下来,转化成蛋白质,转化成碳水化合物。第三,链条,一条龙生产,它大概涉及几十个产业、几十个行业,所以,一条龙的,这个产业链越长越好。要想提高农业的效益,必须参与很多的环境,就是加工环境,环境越多,效益越高。为什么效益越高?每次加工都可能使用几项科学技术,科学技术是生产力,我们知道它的效益是很高的。第四,知识密集。就是要把所有人类到现在为止发明创造的科技成果都可以用上。它直接用的有生物科学、植物学、土壤学,这是直接用的,还有,和它相关的几十个产业,工业、商业,所有的科学技术都可以用上。只有知识密集才能克服沙漠的缺水干旱的缺点,才能发扬它太阳光充沛、光的条件好这样一个优势。第五就是沙漠是一个系统工程,它是一个复杂的巨系统。这样一个巨系统发展起来,必须有科学的管理经验,科学管理经验的技术和办法,就是系统工程。用系统工程的知识、方法、技术来进行管理。就像研究“两弹一星”那样,组织了几万个物件,然后把它组装起来,如果没有系统的管理办法无论如何是做不起来的。这五条是它的基本内涵,也是它的基本特征。现在沙产业发展的程度是高级的了,一条龙生产的、知识密集的。我们现在发展起来的还是初步的,还需要逐步逐步再提高。提高它的加工程度、产业链,提高它的知识科技含量。
主持人:感谢夏日主席给我们上了一堂沙漠化与沙产业的丰富的课,而且举了很多例子,让我们网友能够了解到,其实沙漠并不像我们简单想象的那么可怕,其实我们可以对沙漠可以做很多事情,也不是我们简单理解的沙漠上长上几棵绿树就可以治理的,其实很多新兴的产业和沙漠产业正在蓬勃的发展和运用当中。我们也期待着沙漠能够给我们人类带来更多更多越来越好的东西。同时我们也希望我们每个人致力于防治荒漠化,不要让越来越多的草原变成沙漠。再次感谢您作客人民网。
夏日:沙产业是一种高科技。过去我们两弹一星是高科技,沙产业也是高科技,也是一个新兴的产业。谢谢。
主持人:很多网友如果对沙产业感兴趣的话,可以越来越多的了解沙产业,更欢迎很多网友投入到沙产业这项工作当中去。
夏日:我们想法不够,希望网友多多参与,进行交流。
主持人:再次感谢夏日主席。
主持人:您手里拿着一个光盘,能否给我们介绍一下?
夏日:这是最近中央电视台新闻频道做的六集《治沙启示录》,把内蒙古的治沙、沙漠的情况做了一个比较系统的报道,也赠给你们。
主持人:谢谢。
夏日:我们这次还搞了一个《沙变》,宣传沙产业的,也是中央台搞的,已经播出了,大概网上有。过去死亡之海、地球癌症,变成人类的朋友,变成人类将来生存的广阔空间,离不开的空间。
主持人:现在也是通过我们的媒体,让我们很多的老百姓更多地去了解沙漠,可能和我们以往认识的并不一样。
夏日:对。通过你们的网,希望和网友们多交流。有什么情况可以通过你们。我们现在在搞一个网站,但是现在我们的网站搞的不太好,内容更新不多,内容也不丰富,我们会把它搞好的。现在我们正在编一套丛书,其中包括沙产业、草产业、林产业,还有海产业,估计今年年底就能够出版。我们想的是出版以后,如果出版社同意的话,我们无偿在网上登出去,大家一点击就可以无偿、免费地观看。如果把沙产业搞好了,这是将来对人类的贡献。
主持人:的确是。所以我们希望能够通过我们今天的视频,让人民网的网友好好了解一下沙漠,了解沙产业。
夏日:好的。谢谢。
主持人:再次感谢您。
(责任编辑:乐意)