偶看新闻饥荒所有食物配方大全:下岗工人舌战群熊论房市
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/28 20:48:38
下岗工人舌战群熊论房市之一
主持人：关于房价是不是过高的问题争论已经很久，这次我们邀请了经济学家、房产开发商、地方政府的代表来讨论这个问题——目前我们中国的房价是不是真的太高，这个问题很重要，因为房价不但影响民生，还直接和我们能否尽快走出经济危机。这次我们还特地邀请了一位上海地区的下岗工人作为消费者代表，虽然他不能代表全体消费者，但是他能代表消费能力比较低的一个阶层。我们希望通过今天的讨论给大家展开一个新的视野，给政府的宏观调控提供新的思路。下面我想先请经济学家谈谈市场上商品那么多，为什么大家给予房价问题这样特别的关注？
经济学家：从文化角度讲，在我们中国人的观念里房子是家的一部分，房子小往往就是家的不完整，不幸福。从最近发生的经济危机来看，危机的发生直接于房子（危机产生与次级债和“两房”危机）有关，而且，走出如何走出危机，我们对发展住房建设寄予很大的希望，因为住房建设的投资额大，乘数效应也很大，投资一亿能产生5亿的GDP，能带动钢铁、水泥、建材、建筑机械等等很多行业，能解决很多人的就业问题。所以促进内需，改善民生，住房是很大一块。
主持人：那你觉得怎样才能促进住房消费？现在住房销售情况不好，很多人都在抱怨房价太高？
房产开发商：不是太高，是太便宜，你去看看纽约、巴黎、东京和我们的香港，那里的房子是什么价格？国际竞争力强的城市房价都高，竞争力低的城市都便宜。我看北京的房价每平米10万差不多。房价是国际竞争力的标志。
下岗工人：‘婊’你娘的‘子’，你为什么不说高血压、糖尿病是有钱人的标志？！人有了钱应该要得上这个病。房价一高，投资者的进入成本就高，就会削弱竞争力。
房产开发商：我不想和你说话，买房子本来就是少数人的事。
经济学家：问题不是出在太高，或是太低，而是最近不涨。你看看2001-2003年，房价涨得快，于是买的人就多，房地产业发展就快。
主持人：那你认为有什么办法促进住房消费？
经济学家：首先是政府要支持，那时候为了促进住房消费，政府搞了买房退税，很大程度促进了住房消费，房价一启动，群众性住房消费就起来了。
下岗工人：退税是穷人补贴富人。为什么要有调节税？就是为了缩小贫富差别，税金入了库就是全民所有，就应该全民共享。如果有人缴过100万的调节税，现在买一套50万的房子，是不是等于要把房子白送给他？ 银行对购房贷款实行利息7折优惠也很荒唐，银行存贷利差一共才多少？为什么一定要补贴富人！？
经济学家：这里的问题你不懂，虽然银行赚不到钱，甚至会亏一点……
下岗工人：就你懂？！最近房子卖不出，开发商有破产的危险，银行贷给开发商的钱就有坏帐的危险。银行7折利息贷给购房者，让大家消化掉存量房，这样，银行的劣质客户就换成了优质客户，减低风险。可是，就算存量房都能卖出去，可是新房源开工吗？不能开工的话，你前面说的什么乘数效应怎么发生？对走出经济危机有什么好处？银行家也应该想一想，你们拿了那么高的工资，也应该有点责任感！只看见眼前的利益不看见风险？银行是‘国家大老板’控股的股份公司，反正不是你这个董事长的钱。你知道吗？只要房价大幅度下跌，照样有人断供！
某地方政府官员：最后一句有点道理。一旦楼市大落、房价大跌，有些家庭的资产就会大幅缩水，部分贷款购房的家庭甚至会变为“零资产”、“负资产”，并可能因此引发大量“断供”事件，甚至拖垮银行。而且，“负产阶级”怎么可能消费？
下岗工人：“负产阶级”和消费没有必然的联系，他“负”的是不动产的名义价值，不是现金。你是不是贪官我不知道，但是你最好不要怎跟着他们起哄。据说樊纲曾经说过，“经济学家就是替利益集团说话的”，我很同意他的话。现在流行个说法，叫“屁股决定脑袋”，以前叫“什么阶级说什么话”，现在的经济学家都是有钱人雇佣的。经济学家我只敬服马克思，凭他那宽阔的脑袋的思维能力，深邃的目光对事物的洞察力，凭他写下的那厚厚几十本大洋书的能力，他完全可以在资本世界里发大财，可是他选择了替无产者说话，结果自己也活活穷死。别的经济学家，还有那些老是叫嚷要住房涨价的人，我操你娘！
主持人：我也敬服马克思。但是你骂人不好，马克思替无产者说了那么多话，他骂粗话了吗？漫骂决不是战斗！
下岗工人：对不起。这是个坏习惯，我顺口就说出来了。其实我内心并不想操他们的娘。好了，对不起，我再也不操你娘了。
主持人：你又骂人了。
下岗工人：我没骂。我没说操，我说不操你娘。
房地产开发商：不谈这些，我们不和他一般见识。但是这位老兄的下岗可能和爱骂人也有点关系。
下岗工人：你能让我到你的工地干活吗？挖土，搬砖都行，我希望我能改善一下房子。
房地产开发商：挖土，搬砖的不可能买房。我们的销售对象不是挖土，搬砖的工人。买房的永远是少数人…...
经济学家：在国外也是少数人买房，美国有很多人就是喜欢租房子，在纽约租房打工，刚住了1年，又搬到洛杉矶去了。这是个习惯和观念的问题，你听听，现在有多少人在叫买不起房子？你又看见有几个人因为没有房子而睡在马路上？其实房价问题不是你们想象的那样严重。
下岗工人：刚才那位政府干部说了，房价跌了，人们的资产就会缩水。大家都认为有钱人怕资产缩水，没资产的人当然不怕什么东西缩水；没钱的人怕“升水”，尤其怕房价“升水”，无论房价发生怎样的变化，总是几家欢喜几家愁。房价包括买房和租房两个部分，买房和租房的关系就是批发和零售的关系，你说美国人喜欢租房，其实这也是美国穷人的无奈，中国人也“喜欢”租房，全国几亿农民进城不都像你说的美国一样吗？上海住一年，北京住一年，广州住一年……，一面打工一面走，一路吉他一路歌，很有点罗曼蒂克，30年工做下来，全中国的风土人情都熟悉了。农民进城做工，1000元工资，300元用于租房，还有700元“拉动内需”，如果房价涨一倍，租金要不要涨一倍？这样他只有400元来“拉动内需”了。那么他的工资要不要同步涨300元？不然没法过日子。马克思不是说过吗？劳动的价格等于他的生活成本加上劳动力再生产的成本。
住房价格涨了，店面价格要不要涨？店面的租金要不要涨？我曾经开过一个饺子店，用了3个四川小姑娘，每月房租是2000元，发掉工资，除去成本，每月能赚2000元。后来房东要把房租涨到4000元，我只有两条出路，我先走第一条，饺子涨价，每碗5元涨到7元，物价上涨，营业马上下降，GDP没变；我只能走第二条路，关门大吉。我和3个女孩子都失业，其中一个女孩子到“洗头房”去工作，听说赚了很多钱，我们四个人创造的GDP总量还是没变（大笑）。
店面涨了，楼上的写字楼要不要涨？周遍的工厂房要不要涨？写字楼、工厂房如果不涨，那么市场规律将逼得它们都改建成住房和店面。经营成本、生产成本、工人的生活成本都上去，只有房东老大爷赚钱。生产者、经营者、消费者都吃亏，只有食利者得利！这样的社会有前途吗？工厂的房价和工人的工资上去了，他盈利空间缩小，倒闭的可能性就增大。有家工厂倒闭了，关门一清算反而赚钱了，因为厂房是他自己的，这不是黑色幽默吗？开厂不赚钱，倒闭反而赚钱了？这样，有厂房的人不是要抢着倒闭吗？
虽然买房和租房，住房、店铺、写字楼和厂房都分属不同的市场，但是它们间有很密切的关联度。
某地方政府官员：所以我们要稳定房价，防止大起大落……
下岗工人：稳定你奶奶！房价大起的时候你不来稳定，现在要跌了，你来稳定了？刚才经济学家不是说了，“首先是政府要支持，买房要退税，房价一启动，群众性的住房消费就起来了”。我看房价跌了才好，生产者、经营者和消费者都得好处，房东老大爷也不亏，房子还是房子，房价缩水了，面积不会缩水。
房地产开发商：（笑）痴子望天塌，穷人望屋塌。如果你有房子就不是这样说了。
下岗工人：我是上海原住民，当年旧房子动迁时给了我30万，我加上10万，买了两套，一共100平米，打算一套儿子住。现在房子值140万，我也是货真价实的百万富翁，如果房价如任志强说的那样涨到10万，那我就是千万富翁了。虽然我成了富翁，可是我还是没办法增加消费，我不可能扒下几块砖来用于消费，同样，由于房价缩水而成了“负产阶级”的时候，我的房子不可能缩小面积，也不会影响我的消费能力。但是我还是希望房价跌，跌到4万才爽，我再贴8万把房子翻两倍。当然跌到4万不现实，回到40万还是应该的。如果回到40万，我再贴20万，把房子换大点，这不？消费上去了。建筑工人也有活干了。你看，有百万资产的有钱人也希望资产缩水（笑）。
某地方政府官员：如果你是贷款买房的，情况就不一样……
下岗工人：我看不出有什么两样？如果约定每月还三千，还是三千，有什么不一样？假定我买房100万，借贷60万，现在房价无论是涨到300万还是跌到60万，房子还是这个房子，你说我能怎么样？还是继续还贷啊，断供了银行要来收房子的呀。
某地方政府官员：如果跌到40万呢？你只要付40万就能达到现房，而你面临的现实是必须再付60万才能得到你现在的住房。你将作怎样的选择？你一旦断供，你自己遭受损失，银行也跟着下水。
下岗工人：你好歹也是做干部的，马克思说的“危险一跳”你知道吗？商品只有到了消费者手里才“安全”了，已经卖到我的手里了，我还能怎样？如果我手里有现金40万，我就断供，买新房子去，可是如果我有40万现金我会发生60万的贷款吗？
经济学家：还有许多投资者，房价跌得太多，市场要丧失信心，他们会断供。
下岗工人：你不必关心房产投资者，他们都是食利者。你应该多关心生产者、经营者和消费者。如果你要关心投资者，那么请多关心营造商，而不是捂房投资的炒房团和开发商，很多开发商甚至从来没有投过资，他们先搞到征地批文，然后找银行贷款一部份，预售得款一部分，就这样搞起来了。
经济学家：其实我并不担心房价会大跌，我甚至觉得还会涨，为此我甚至还和人打过赌……
下岗工人：（笑）这次你输了。
经济学家：是。这和股票一样，价格的短期涨跌是没法预测的，但是大趋势是肯定的，要涨。供求关系决定的，城市里的土地会增加吗？不会。人口在增加，存款总额在增加；30来岁的要结婚，24-5岁的在往30赶….，这是刚性需求。
下岗工人：请不要用忽悠性语言。你刚才说的“刚性需求”，这和“需求”的定义一样吗？我不懂经济学，不能用很精确的语言来定义“需求”，但是我知道所谓需求是指有购买能力的需要，我就很“需要”几套别墅，可惜没有钱，这能算需求吗？你说的“刚性需求”就是不管买得起买不起一定是需要的，并且一定是会去买的，是吗？如果是这样来定义刚性需求，那么我来告诉你，世界上符合刚性需求这个定义的只有两样东西：裤子和粮食。大米涨到100元一斤我也买，哪怕每天只买半斤；裤子的重要性排在粮食前面，人的尊严比生命重要，“据统计”，你看我也会用经济学家的语言说话，据统计，古今中外，99%以上的饿殍是穿着裤子的。
经济学家：难道结婚用房不是刚性需求？
下岗工人：婚房不是，没有钱就是没有钱。你起先不是说了，“你看看，有几个人睡在外面”，他们可以在家里睡觉，当然也可以在家里结婚。我们当年都是这样，我在大房间里搭了个阁楼就结婚了，父母睡在下面。
经济学家：那是过去，现在有那个女孩子肯嫁给你？
下岗工人：如果只是很少数人买不起房子，那他只好打光棍；如果多数人买不起呢？有多少光棍就有多少剩女，她们也只好将就了。就像做生意，哪个老板不想把商品卖得贵点？商品卖不掉，老板只好降价。哪个女孩子不想嫁个家境好点的？有钱人嫁不到，她也只好降低标准了。当然开发商不一样，他们不会轻易降价。
主持人：开发商和其他商人有什么不一样？
下岗工人：他们会绑架了银行来要挟政府，还会贿赂个别腐败份子来为他们办事，不是有官员说了“谁降价就处理谁”。还是讨论“需求”问题，有多少人就有多少住房“需要”，并不是有多少人就有多少“需求”，你想，上海内环和外环之间的房价是1.5万元，买一套70平米的房子，加上装修要110万，一对小青年要储蓄多少年？ 随着房价上涨，“需求”会下降；随着人口增长，需要会越来越强烈。你看，刚才我们讨论的供求矛盾，现在成了社会矛盾。球踢给政府了。
某地方政府官员：我接这个球。政府不但要救济生活有困难的，同样要照顾到住房有困难的。现在正在建设经济适用房和廉租房。
下岗工人：这个政策是行不通的。廉租房政策本身就是一个悖论，在上海，能得到廉租房的必须是有上海户籍的原住民，人均居住低于X平米，人均收入低于X百元，没有高于X万的存款和资产，没有其它住房，等等，如果给予符合条件者以廉租房，那么原来的住房是不是收掉？如果不收，他就有了其它住房，他就可以将房子出租获利；如果收掉，他今后收入增加了，你怎么收回廉租房？他会同意给你收掉吗？他对动迁的预期利益远高于廉租房。你知道上海一共需要多少廉租房？一共需要投入多少资金？今后的管理成本是多少？政府财政有多少？再来说说经济适用房。同样是房子，经济适用房为什么能便宜？偷工减料，说得好听点是降低标准……
房产开发商：不，住房是百年大计，我们不会降低质量标准。在表面装饰方面可以采用便宜点的设计，但是这省不了几元钱，如果这样能解决问题，我们做开放商的也不用担这个骂名。
某地方政府官员：少收，甚至不收土地出让费。
下岗工人：这就对啦，你既然能对经济适用房和廉租房少收、不收，那么为什么不能对商品房也少收、不收？你这“两房”政策是对市场规则的破坏，房价贵就贵在土地上，如果对所有的房子都少收、不收，那么也就不用建“两房”了。
某地方政府官员：如果不收，国有的土地会不停地流失，无偿地成为业主的使用权土地；而且土地的价值是客观存在的，如果土地的价值不在房价上表现出来，将有很多的国外投资者来买了我们的房子而白白占去土地。各地方政府也需要收入，土地出让收益大幅减少，相应地城市建设、城市管理和民生保障资金也会大幅减少，最终受害的还是老百姓。
下岗工人：土地有偿使用是必须的，但是现在的情况是开发商和炒房团炒高房价，然后国土资源管理机关抬高土地出让金，炒房团以此为根据再炒高房价，事实上国土资源管理机关也已经沦为职业炒手。政府要有这样的机制，限制炒作。各级政府的收入主要应该建立在生产、流通和消费领域的税收里，而不应该建立在土地出让费里。刚才说了，土地是有限的，政府的收入建立在有限的土地出让费里，和我们的“科学发展观”要求我们长期而持续地发展是相悖的，土地卖完了，最终受害的还是老百姓。而生产、流通和消费可以良性互动持续发展。
你们“三拍式干部（拍胸脯，拍脑袋，拍屁股）”就是不喜欢辩证法，这个“两房”政策就是从香港和新加坡搬来的，他们是什么情况？是特区城市和城市型国家，人口封闭，困难户相对固定，这个政策能行。中国大陆地方大，城乡差别大，人口流动大，在建国后的一段特殊时期，为了稳定和发展制订了城乡分离的户口制度，这个制度随着经济的发展和人口的流动正在逐步改变，最终城乡户口将一体化。如果城乡户籍制度统一了，又有这么好的住房保障制度，那么全国至少有一亿农民进上海，所以“两房”政策将阻滞户籍制度改革的进程。
房地产开发商：哈哈，我说了吧，高房价有利于提高城市人口素质。道理一样啊，如果大家都能买得起房子，同样都会进城。
下岗工人：请先给你说的素质下个定义，据我知道在上海买房子的人中间有很多素质很差的人，贪官们喜欢异地购房，产证上只有姓名和身份证号码，谁也不会去查他们的真正身份。大家都能买得起房子，那是不可能的，再便宜也总有人买不起。如果，就如你说的北京、上海的房子要卖10万元，那么谁来伺候住这样贵的房子的人呢？你叫那些扫马路通阴沟的住在哪里呢？我国几亿人口的大移民，城市里没有形成贫民窟，这在世界上是没有的。房价贵就贵在土地上，贫民窟也是要占土地的，政府该的工作是，要在贫民窟还没有形成之前，在贫民窟的土地上盖起房子，让农民工买不起也要租得起。
房地产开发商：他们租不起吗？现在睡在街上？
下岗工人：现在房子还不到10 万。虽然租得起，但是他们已经很少有余钱来“拉动内需”了。如果实现了你说的目标，贫民窟就盖起来了。如果只是一个农民工盖了个窝棚，可以派城管去赶他，抓他，甚至打他，成千上万的贫民窟盖起来了，你怎么管？要动乱的。
别以为动乱是穷人的专利，经济危机本身就是动乱，房地产业往往是金融风暴的百慕大，也是金融危机转到全面经济危机的快速通道。要率先走出经济危机的通道也在这里，我们中国…….
主持人：我看今天的讨论就暂时到这里，因为我们今天的话题是住房问题，关于讨论金融危机和经济危机今后有机会专题讨论。谢谢各位。
（请关注第2次住房问题大讨论——房地产业是金融风暴的百慕大，也是走出我们率先经济危机的快速通道）
上海下岗工人舌战群熊论房事之二
主持人：我们今天的话题还是继续上次讨论的住房问题，起源于美国二级债券的金融危机已经形成世界经济危机，可以说房地产业是这次“火灾”的火种，今天我觉得有必要深入这个话题，探讨一下发生于美国的危机对我们今后的发展的教训，虽然我们没有太多的金融衍生品。
房地产开发商：正如主持人所说，在这场经济危机中房地产业首当其冲，于是很多人都误解成是房地产业惹的祸，其实，我们所做的只是建造房子，和汽车厂商制造汽车一样，我们开发商也是受害者。
经济学家：是这样。大火烧起来了，人人都是受害者。闯祸的是美国的次级债券，倒霉的是所有的人，包括我们这位下岗工人，虽然他未必是这次危机中下岗，但是因此而下岗的人不少。
下岗工人：谁点的火已经不重要了，重要的是怎样救火。中国遭受经济危机看上去是美国原因，其实还是我们自己的原因，毛泽东主席的原话我记不得了，意思是这样，“促成事物发生变化的内因是主要原因，外因是次要原因”，我国内需不足是主要原因。研究内需问题可以从“两个市场、三种人”来考察，两个市场就是汽车市场和房地产市场，这都是内需中很大的一块，“三种人”就是“穷人、富人和中产阶级”，穷人中最重要的是农民。今天是房地产专题讨论，不分析“三种人”的问题，有机会和大家讨论。在中国房子总是比汽车重要，有了房子的人才会买汽车，今天还是谈房子……
经济学家：恩，你的思路有点意思。
下岗工人：我不是吃学术饭的，可以这样看问题。你是研究经济学的应该研究更深层次的问题，一个好的经济就是能使绝大多数人在发展中受益的经济，用另一种说法就是“以资为本”还是“以人为本”，要从马克思的本本里去找出路。经济学和一切社会科学都必须以人为本，离开以人为本的所有“社会科学”都是伪科学！
我说房产市场比汽车市场重要，而且重要得多，因为人可以不坐汽车，但是不能睡露天。我想从三个层面来谈这个问题：
一）无论全国，还是全世界，房地产（包括住房、厂房和所有的建筑）占国民财富或人类财富的大部分，而房地产交易量占全国或全球贸易的小部分。这就是说，房地产的交易价格的变化有很大的杠杆效应，我们用很少的几笔交易就可以使全球财富膨胀或缩小。这个效应很大程度是作用于人们心理层面上的，社会心理对经济的意义极为重要，所谓的“三信（信用、信心和信任）”就是建立在心理层面上的。这就是人们所说“房市崩溃会引发社会信用体系崩溃”的第一个“根据”。
二）第二个方面就是我们上次讨论的时候说过的，住房价格上涨，势必商铺房、厂房和所有建筑都要上涨。于是经营成本、生产成本和劳动者的生活成本都上涨，物价也跟着上涨。房价下跌，也会引起物价下跌，这就是人们所说“房市崩溃会引发社会信用体系崩溃”的第二个“根据”。
三）相对与其它行业，房地产业占国民经济的比重很大。从乘数效应看，是5倍，也就是说房地产业有一亿的投入，就有五亿的GDP产生。房地产业还能带动水泥、建材、钢铁、建筑…..很多产业，房地产上去了，其它行业也上去，大量工人有工作了；房地产下去了其它行业也都下去，大量工人要失业了。所以，房地产业起风，国民经济就要起浪。
如果再加上投资资金的正反冲击形成的共振，就是金融风暴。
房地产开发商：如果下跌？好笑，房价会下跌吗？这个世界让你下跌吗？你骂我们也没用，任何一个商人总是将商品优先卖给出高价者，现在的世界是一体化的世界，你不买，外国投资者会来。这绝对不是我的错。
下岗工人：说得很好，“你不买外国投资者会来”，这句话我们记下来，等会我专门回答这个问题。房价为什么不会下跌？世界上有无数先例。
任何原因（当然是求大于供）引起的房价上涨，都会使世界总财富“快速”增长，于是人们信心十足地扩大消费；人们的消费信心增长不单单来自名义财富的增长，还来自于建筑业的高开工率引起的三百六十行的兴旺；繁荣带来的规模效应分摊了劳动、经营和生产成本的上升；房地产业和由其带动的包括银行业的所有产业都繁荣起来，紧跟着以股票为代表的虚拟经济也牛气冲天。你算算，社会上一下子要冒出来多少财富？
经济学家：跌下去的时候也一样，只是方向相反。
下岗工人：我现在更关心的是房价上涨的原因。如果是由于人们的住房消费需求引起的上涨，那没什么好说的，这是好事情。除了扩大供应没有其它办法，而且应该积极投资房产建设，满足人民生活的需要。问题是还有一种叫“投资需求”，“投资需求”和“刚性需求”一样，绝对不是“需求”这个概念的子概念，都不是真正的“需求”。“投资需求”和“刚性需求”相反，“刚性需求”是人们有需要，但是苦于没有钱；投资者有购买能力，但是他并不需要房子，这两者都不符合“需求”的定义，他看中的不是房子的使用价值，而是房产的增值前景，就像买入一只宋朝叫花子的钵头一样，他并不需要去讨饭，只是看中它可能涨价，买进的目的是为了卖出，“投资需求”之所以用上了“需求”两字是因为它和“需求”表现出相同的市场行为——买入。
投资对象有很多，你们可以炒股票，炒基金，炒古董，炒邮票，炒黄金，炒君子兰，炒普洱茶，现在又有人发明炒外国葡萄酒，小心啊，钱不要被外国人骗去。你们注意到了吗？有人把电影票、游泳票，甚至鸡毛菜也给炒上去……
主持人：我们今天只讨论和房地产相关的话题，不要扯远了。
下岗工人：就是因为房地产相关我才说的，我给你看一张图表：
商品
70年代价格(斤)
现在价格(斤)
增长倍率
大米
0.164
1.60
10
猪肉
0.90
15.0
16
电
0.24
0.61
2.54
自来水
0.12
1.84
15
电影票
0.1-0.3
50.0
250
游泳票
0.1-0.2
18.0
120
鸡蛋
0.85
4.00
4.7
土豆
0.12
1.20
10
鸡毛菜
0.03
3.00
100
你们看看，普通物价一般涨幅都在10倍左右，而电影票和游泳票却要涨一两百倍，它们涨价的价值基础是什么？就是城市土地的价格上涨。彻底改变了市民的生活方式，我小时候每星期看四次电影，暑假每天游泳，如今已经十几年没有进电影院和游泳池。那也算了，作为小市民可以不上馆子，不吃肯德鸡，但是吃鸡毛菜是做人的最低要求，也是最必须的要求。我种过鸡毛菜，只要两个星期，一屁股大的地方就能炒上一碗，生产成本很低，凭什么要卖3元？人家老是说“谁动了我的奶酪”，我下岗了吃不起奶酪，你们动吧，我不在乎，可是是谁在炒我的鸡毛菜？就是你们这批该死的开发商，把房地产炒得那么高。同样是土地出产的土豆，可以从山东，从河北，甚至从黑龙江运过来，所以价格涨不高，鸡毛菜无法长途运输，只能就近生产。你可以说买房子不是穷人的事，但是你总不能说穷人连鸡毛菜也不要吃吧？
这都是“投资需求”造的孽。不是说我看不起你们读书人，我有幸看到过一份来自社科院的关于房地产的研究报告，上面足足用了两三百个字和一张图表在讨论量价关系，而且一点也没有关于消费需求和“投资需求”的区分研究。如果是研究单纯的消费需求和供应形成的供求关系，这样的研究方法是正确的，而“投资需求”是无法用量价关系来分析的，因为世界上投机资金是无法计算的，来如龙去如风；你如果买过股票就知道，投资商品的量价关系在不同的阶段表述的盘口语言可以是完全相反的。
我真懊恼，我怎么不去吃学术饭，带着专家的帽子胡说八道，有名又有钱，而去做搬运工，去学开汽车，你看，如今力气活做不过小山东，汽车人人都会开。弄到头居然失业了。
房地产开发商：（大笑）这也是市场规律，当年的“方向盘和听诊器”都很吃香的，三十年河东，三十年河西。房地产市场也一样，会涨就会跌，但是我们当前还处在涨升阶段，你看，香港的房价是我们的几倍，都是中国，上海比香港漂亮多了，有什么理由要比香港低。
下岗工人：“吃学术饭”说说笑话罢了，我连初中文凭还没拿出。香港没去过，不讨论，他们是资本主义，一百年来香港老百姓吃的苦也够多的了。有人在发育的时候不幸得过肺结核，后来长得很壮，那么我们也有必要也去得一下肺结核吗？
房地产开发商：现在全球经济一体化，你可以不搞资本主义，但是资本无“主义”，它不管你是什么社会制度，也不分国界，“水往低处流，人往高处走，钱往利处走”，我们造了房子总是谁先到先卖给谁，谁出价高卖给谁。这是市场的基本规则。
下岗工人：是这样，你没错。我们说要扩大内需说了多少年了，可是内需总上不去，拉动国民经济的三驾马车，我们对投资和外贸这“两匹马”依靠太多，造房子的本来目的是扩大内需满足人民生活需要……
房地产开发商：这是你说的，对我们来说就是为了营利。我们不管谁来买，不管他是投资还是“外贸”。
下岗工人：历史造成了中国城乡差别大，穷富差别大，要还这个历史帐，要满足亿万农村人口快速脱贫的要求，我们只好大量生产出口产品，出口价略高于进口资源和工资，做出很高的GDP，财富积累却不多，这是一种无奈，不是我们政策的错误。亿万穷人要脱贫，这是最大的人权。我们在花大钱买人权！我们的GDP结构不合理，消费性内需太少，投资和出口太多，房子是造在中国土地上的，建造的目的也是为了消费，如今我们造房子也用于投资和出口，温州炒房团来了，摩根斯坦利也来了，印几张绿纸片来换我们的房子。中国的法律规定不可以买卖土地，你们却通过买卖房子来买卖土地。驱动国民经济的三驾马车——消费、投资和出口都来拉房子，它这一拉，把房价拉上去了，却把住房消费拉下去了，土地资本化不说，连货币资本化也被加速了，原来40万能买的房子现在要100万了，这60 万不会进入消费和生产的流通领域，而成了金融资本，适量的金融资本是好东西，但是过大了对实体经济有很大的反作用，历史上几乎每次经济危机都和过量的金融资本有关。它一方面使得消费和生产缺少资金，另一方面又成为流火败气，流到哪里那里就肚饱气涨。“结构性”，这个词已经是我们的经济评论文章的常用词，可是我们的同志很少真正从“结构性”上去考虑问题。
经济学家：可是你必须承认这样一个事实，凡是已经卖出去的房子很少有空关的，不管是自己住还是出租，只要有人住，就是消费。
下岗工人：可还是有那么多存量房卖不出去，更不可能扩大建造。有人为了没房子发愁，有人为了卖房子发愁；建筑工人为了找不到工作发愁，营造商人为了怎样解雇工人发愁，这不应该快点改变吗？住房是人们生活的基本消费，现在却成了“高消费”。很多人就是因为“刚性需求”花100多万买一套房子，结果是“一人房贷全家连坐，一朝房贷终生为奴”。他们还有可能“扩大内需”吗？他们的一辈子会活得很累，他们一辈子在替开发商打工。就像一个美国老太太所说，“今年我80岁了，终于把房贷还清了”，她在说这句话的背后包含了多少劳苦辛酸，一世人生就这样完了。
所以我们必须把房地产置业的投资需求和出口这两匹辕马卸下来，扩大住房消费。
某地方政府官员：怎么做？福利分房？开弓没有回头箭，改革没有倒退路。
下岗工人：办法是有的，而且很简单，针对房地产业开征资本利得税。卖房子征收100%的利得税，10年以后每年递减5%，30年以后免税。对于要改善居住而换房子的可以给予退税，因为他没有获利。投机资金耐不得寂寞，他们不肯死坐30年的。这样所有的“投资需求”就都退出市场，外国资本也不会进来。房价就会快速下行，市场需求就会快速扩张。开发商将迎来巨大的发展机会，到那时你们大量造房子，只要能卖掉，你们尽量开高价，没人说你们，就像人家卖裤子卖鞋子的一样。
经济学家：你以为这是生产鞋子？大量造。土地呢？
下岗工人：哈哈，你脚下不是？开个玩笑。城市每向外延伸一公里，土地的供应量是成几何级数增加，半径平方乘3.14，你算啊，当然18亿亩可耕地的红线不要碰，房子小一点还能混，饿死人事情大。就说土地最紧张的上海，我看内环以内的需要改造的旧房子就不少，连最市中心都有19世纪20年代造的房子，很破旧，完全没有“收藏”价值。天空没有红线，上世纪60-70年代造的6层楼房子改建成26层的，至少能“赚”10层。等会我再给你找出土地来，信不信？
某地方政府官员：我觉得你有民粹主义倾向，“安得广厦千万间，广庇天下贫寒士”，很好。你不觉得你有仇富意识？土地永远跟不上增长的人口，和逐渐富裕起来的口袋。即使实施了如你所说的利得税，也还是大多数人买不起房子。其实，我的“民粹主义”比你还厉害，我们不但对穷人负责，还要对中产阶级负责，富人的事情我就不太关心，他们能自己照管自己。房价大幅度下跌，很多中产阶级会破产，我们中国眼下少的是中产阶级。投资者毕竟是合法投资，我们应该保护他们的合法所得。
下岗工人：不要偷换概念，房子还是他的房子，我没说让你去没收他们的资产。你知道投资股票和基金的人有多少？他们是非法投资吗？股票从6000多点跌到1600多点，足足跌去73%，你叫痛了吗？投资房产的人有多少？房价还没跌你倒先叫“啊吆哇”了。如果实施了利得税，“投资需求”和“房子出口”这两匹辕马就卸下来了，房价会快速下行，建材、钢铁、水泥、装潢、家具、家电等三百六十行全面带动，需求会很快跟上，销售会成几倍增长，于是失业率大幅下降，我们最快能在半年里走出经济危机……
经济学家：这是你一厢情愿。我再给你描述另一幅景象：开发商大量破产……
房地产开发商：哈哈，穷人一定很高兴，惟恐天下不乱。
经济学家：很多房贷会断供，银行坏帐大量发生，股市里由于权重很大银行股和地产股的下跌引起股指暴跌，大量股票投资者倒霉，消费信心丧失，外资则趁机收购我们的资产……
某地方政府官员：我们各级地方政府收入大幅度减少，甚至没有，最终倒霉的还是人民！
下岗工人：（对着某地方政府官员）我不知道各级地方政府要那么多钱干什么。上次已经讲过，靠卖地不符合“科学发展观”对我们的要求，地卖完了，发展也就到头了。我觉得各地政府的收入主渠道应该放发展经济上，工作重心最好放在发展适合自己的地方情况，我到过不少地方，常常可以看到挂着“XX开发区”的巨大广告牌，一条空荡荡的大街，两面是崭新而粗糙的高楼，一家农业银行，一家税务局……，拐个弯就是大街的背后是旧城区，几家修摩托车的小店，几家“洗头房”，只有政府办公楼象那么回事，真的豪华，听说有的建得像小白宫，有必要吗？
房地产，这里的水深着哪，趟不过去，摸着石头过不了河。外国人有这样一句话，“只有当潮水退去了才能知道谁在裸泳”，中国有句话比它更简洁，更形象，“水落石出”，只要房价大幅度地掉下去了，你必定能看到这样的形象，大鱼下虾在枯石间蹦蹋……
房地产开发商：哈哈，说了半天，就是为了你心理上的满足？这就是动乱的心理基础，仇富。
主持人：我们不讨论仇富。解决经济问题的办法看起来很多，但是仔细探讨起来我们会发现就像治病一样，有些药疗效很好，但是毒性很大……
下岗工人：你们不把房价打下去，我们就自己打。我儿子要结婚，必须买房子。我去买农民的宅基地造的小产权房，便宜得多。我有朋友懂建筑，让他替我检查房子质量，只要不是豆腐渣工程就可以。
某地方政府官员：不符合国家的规定，产权得不到保障，今后会发生问题的，也不可以买卖。
下岗工人：我这是“刚性需求”，自己要住的呀；不是“投资需求”，怎么会去卖掉？你说的“产权得不到保障”是什么意思？没收？还是强行将我的房子还给农民？法律是这样说的吗？
某地方政府官员：房产是特殊商品，产权以登记为准，买房子是百年大计，你要慎重。
下岗工人：正因为是百年大计，所以我敢买，我不怕100年里政策不变。
也许我的话有点偏激，但是小产权房不是我的发明。刚性需求已经逼得有人这样做了，这样做还免取了税收。如果我去买一定做得还要地道，请个律师替我们起草合同，要个宅基土地证的复印件，双方填上身份证号码，找几个见证人，再到税务局去缴税，你们收还是不收？收了就意味着政府的某个部门已经承认我们的交易。法律不保障我的房产权，但是对我的房子或是钱总有一样是保障的，我怕什么？只要城市房价能一直高价坚挺下去，小产权房就会蔓延，就像随地吐痰一样，人人都吐，你就禁止不了，法不治众，最后形成第二房产市场，你税务局来不来收税？
房地产开发商：好厉害。你要挑战政府！逼政府出台利得税政策，你不出我们就搞出小产权房市场来扰乱社会。
下岗工人：关掉你的“帽子工厂和钢铁工厂”。扰乱社会挑战政府的是你们，绑架了银行来要挟政府。你刚才说话里的“我们”指的是我和我的朋友？我所有的朋友大多没有出息，我们不愿意，也不可能有组织地搞反社会，反政府的活动。世界上的事情总是先有因后有果，果又是新事物的因，大多数人买不起房子是因，小产权房的产生是果，小产权房的产生又是小产权房市场形成的因，这是事物发展的规律；世界上的事情还有一个规律，先有事实后有概念，先有市场后有市场管理，先有反社会后有法制，我只是告诉你，我们的经济学家和社会学家应该预计到小产权房市场有形成的可能，我们的政府应该根据这种预计采取措施将其纳入法制轨道。
某地方政府官员：你说干脆开放农村宅基地交易？
下岗工人：不。这是件很慎重的事情，轻易开放了，很多职业投资家，甚至鬼子也下乡扫荡，大量收购老宅基改建成别墅来营利，很多“没脑子”的农民会卖了房子到城里来混日子，一旦日子混不下去又会不了老家，就成了盲流，“盲流，盲流，我看和流氓也不远了”。这不行，流氓无产阶级形成了。
但是政府如果真的实行了房产利得税政策，农村宅基地倒是应该开放了，那时没有人去收购炒卖，城里的有钱人出于自用去买上一间作度假别墅；没钱的，像我这样下岗的卖了城里的房子到农村去过，租上几亩地，日子也挺理想。最重要的是能部分解决“三农（农村、农业、农民）”问题，我去过农村，很多农民的宅基地很大，越穷的地方宅基越大，一百平米不希奇，三个人一条狗，还有的人在城里过得很好了，乡下房空关着，就是他们不能利用这些原始财富提高生活。在房价不被炒作的情况下开放老宅基地的买卖和规划互换，可以扩大城镇，吸纳农村人口进城，逐步地，有序地实现世博的口号，“城市使生活更美好”。什么把北京房子炒到10万元，北京房子真的到了10万，你们北京人就没什么好牛的了，都成了房奴，都成了蜗牛，成年累月都背着个房子。北京房子到了10万，上海也八九不离十了，上海人这下也海不起来了。
我刚才说，等会我再给你找出土地来，这就是，农村的宅基地通过买卖归并起来不就成了城镇？
某地方政府官员： 你刚才说开发商绑架了银行来要挟政府，我也真觉得被要挟了。只要一家银行出事情，就会连锁反应，不得了。
下岗工人：开发商破产、银行坏涨都是有办法的，但是教科书上的现成办法是没有的，实行了以后你就知道书上原来早就有了。关键是你怎么看书。
房地产开发商：你行啊！老大，我叫你老大了。你不应该做下岗工人，应该上岗去做总理。
下岗工人：（笑）哈哈，这玩笑不能随便开哦，好在现在是民主社会，如果是封建社会这种玩笑闹不好要杀头的。
全体：哈哈哈哈。
下岗工人：办法是有的，但是这有知识产权，我想这值200万。
房地产开发商：癞蛤蟆想吃天鹅肉。你个儿小，口气挺大。
下岗工人：你没看见，有个保险公司的老总亏了几十亿还拿六千万的年薪。
某地方政府官员：真能解决问题，这点钱不多。你倒说说看，如果真能实行，我帮你到上面去申请这200万。
下岗工人：真的实行了我说的方案，我就只要100万，甚至50万，其实我只是要一套房子。是这样，其实银行的钱……
主持人：时间不早了，今天的讨论我觉得很有新意。关于银行的话题我们留在下次再讨论。谢谢各位。
（请关注第3次住房问题大讨论——如何解救被房地产绑架的国民经济）
主持人：关于房价是不是过高的问题争论已经很久，这次我们邀请了经济学家、房产开发商、地方政府的代表来讨论这个问题——目前我们中国的房价是不是真的太高，这个问题很重要，因为房价不但影响民生，还直接和我们能否尽快走出经济危机。这次我们还特地邀请了一位上海地区的下岗工人作为消费者代表，虽然他不能代表全体消费者，但是他能代表消费能力比较低的一个阶层。我们希望通过今天的讨论给大家展开一个新的视野，给政府的宏观调控提供新的思路。下面我想先请经济学家谈谈市场上商品那么多，为什么大家给予房价问题这样特别的关注？
经济学家：从文化角度讲，在我们中国人的观念里房子是家的一部分，房子小往往就是家的不完整，不幸福。从最近发生的经济危机来看，危机的发生直接于房子（危机产生与次级债和“两房”危机）有关，而且，走出如何走出危机，我们对发展住房建设寄予很大的希望，因为住房建设的投资额大，乘数效应也很大，投资一亿能产生5亿的GDP，能带动钢铁、水泥、建材、建筑机械等等很多行业，能解决很多人的就业问题。所以促进内需，改善民生，住房是很大一块。
主持人：那你觉得怎样才能促进住房消费？现在住房销售情况不好，很多人都在抱怨房价太高？
房产开发商：不是太高，是太便宜，你去看看纽约、巴黎、东京和我们的香港，那里的房子是什么价格？国际竞争力强的城市房价都高，竞争力低的城市都便宜。我看北京的房价每平米10万差不多。房价是国际竞争力的标志。
下岗工人：‘婊’你娘的‘子’，你为什么不说高血压、糖尿病是有钱人的标志？！人有了钱应该要得上这个病。房价一高，投资者的进入成本就高，就会削弱竞争力。
房产开发商：我不想和你说话，买房子本来就是少数人的事。
经济学家：问题不是出在太高，或是太低，而是最近不涨。你看看2001-2003年，房价涨得快，于是买的人就多，房地产业发展就快。
主持人：那你认为有什么办法促进住房消费？
经济学家：首先是政府要支持，那时候为了促进住房消费，政府搞了买房退税，很大程度促进了住房消费，房价一启动，群众性住房消费就起来了。
下岗工人：退税是穷人补贴富人。为什么要有调节税？就是为了缩小贫富差别，税金入了库就是全民所有，就应该全民共享。如果有人缴过100万的调节税，现在买一套50万的房子，是不是等于要把房子白送给他？ 银行对购房贷款实行利息7折优惠也很荒唐，银行存贷利差一共才多少？为什么一定要补贴富人！？
经济学家：这里的问题你不懂，虽然银行赚不到钱，甚至会亏一点……
下岗工人：就你懂？！最近房子卖不出，开发商有破产的危险，银行贷给开发商的钱就有坏帐的危险。银行7折利息贷给购房者，让大家消化掉存量房，这样，银行的劣质客户就换成了优质客户，减低风险。可是，就算存量房都能卖出去，可是新房源开工吗？不能开工的话，你前面说的什么乘数效应怎么发生？对走出经济危机有什么好处？银行家也应该想一想，你们拿了那么高的工资，也应该有点责任感！只看见眼前的利益不看见风险？银行是‘国家大老板’控股的股份公司，反正不是你这个董事长的钱。你知道吗？只要房价大幅度下跌，照样有人断供！
某地方政府官员：最后一句有点道理。一旦楼市大落、房价大跌，有些家庭的资产就会大幅缩水，部分贷款购房的家庭甚至会变为“零资产”、“负资产”，并可能因此引发大量“断供”事件，甚至拖垮银行。而且，“负产阶级”怎么可能消费？
下岗工人：“负产阶级”和消费没有必然的联系，他“负”的是不动产的名义价值，不是现金。你是不是贪官我不知道，但是你最好不要怎跟着他们起哄。据说樊纲曾经说过，“经济学家就是替利益集团说话的”，我很同意他的话。现在流行个说法，叫“屁股决定脑袋”，以前叫“什么阶级说什么话”，现在的经济学家都是有钱人雇佣的。经济学家我只敬服马克思，凭他那宽阔的脑袋的思维能力，深邃的目光对事物的洞察力，凭他写下的那厚厚几十本大洋书的能力，他完全可以在资本世界里发大财，可是他选择了替无产者说话，结果自己也活活穷死。别的经济学家，还有那些老是叫嚷要住房涨价的人，我操你娘！
主持人：我也敬服马克思。但是你骂人不好，马克思替无产者说了那么多话，他骂粗话了吗？漫骂决不是战斗！
下岗工人：对不起。这是个坏习惯，我顺口就说出来了。其实我内心并不想操他们的娘。好了，对不起，我再也不操你娘了。
主持人：你又骂人了。
下岗工人：我没骂。我没说操，我说不操你娘。
房地产开发商：不谈这些，我们不和他一般见识。但是这位老兄的下岗可能和爱骂人也有点关系。
下岗工人：你能让我到你的工地干活吗？挖土，搬砖都行，我希望我能改善一下房子。
房地产开发商：挖土，搬砖的不可能买房。我们的销售对象不是挖土，搬砖的工人。买房的永远是少数人…...
经济学家：在国外也是少数人买房，美国有很多人就是喜欢租房子，在纽约租房打工，刚住了1年，又搬到洛杉矶去了。这是个习惯和观念的问题，你听听，现在有多少人在叫买不起房子？你又看见有几个人因为没有房子而睡在马路上？其实房价问题不是你们想象的那样严重。
下岗工人：刚才那位政府干部说了，房价跌了，人们的资产就会缩水。大家都认为有钱人怕资产缩水，没资产的人当然不怕什么东西缩水；没钱的人怕“升水”，尤其怕房价“升水”，无论房价发生怎样的变化，总是几家欢喜几家愁。房价包括买房和租房两个部分，买房和租房的关系就是批发和零售的关系，你说美国人喜欢租房，其实这也是美国穷人的无奈，中国人也“喜欢”租房，全国几亿农民进城不都像你说的美国一样吗？上海住一年，北京住一年，广州住一年……，一面打工一面走，一路吉他一路歌，很有点罗曼蒂克，30年工做下来，全中国的风土人情都熟悉了。农民进城做工，1000元工资，300元用于租房，还有700元“拉动内需”，如果房价涨一倍，租金要不要涨一倍？这样他只有400元来“拉动内需”了。那么他的工资要不要同步涨300元？不然没法过日子。马克思不是说过吗？劳动的价格等于他的生活成本加上劳动力再生产的成本。
住房价格涨了，店面价格要不要涨？店面的租金要不要涨？我曾经开过一个饺子店，用了3个四川小姑娘，每月房租是2000元，发掉工资，除去成本，每月能赚2000元。后来房东要把房租涨到4000元，我只有两条出路，我先走第一条，饺子涨价，每碗5元涨到7元，物价上涨，营业马上下降，GDP没变；我只能走第二条路，关门大吉。我和3个女孩子都失业，其中一个女孩子到“洗头房”去工作，听说赚了很多钱，我们四个人创造的GDP总量还是没变（大笑）。
店面涨了，楼上的写字楼要不要涨？周遍的工厂房要不要涨？写字楼、工厂房如果不涨，那么市场规律将逼得它们都改建成住房和店面。经营成本、生产成本、工人的生活成本都上去，只有房东老大爷赚钱。生产者、经营者、消费者都吃亏，只有食利者得利！这样的社会有前途吗？工厂的房价和工人的工资上去了，他盈利空间缩小，倒闭的可能性就增大。有家工厂倒闭了，关门一清算反而赚钱了，因为厂房是他自己的，这不是黑色幽默吗？开厂不赚钱，倒闭反而赚钱了？这样，有厂房的人不是要抢着倒闭吗？
虽然买房和租房，住房、店铺、写字楼和厂房都分属不同的市场，但是它们间有很密切的关联度。
某地方政府官员：所以我们要稳定房价，防止大起大落……
下岗工人：稳定你奶奶！房价大起的时候你不来稳定，现在要跌了，你来稳定了？刚才经济学家不是说了，“首先是政府要支持，买房要退税，房价一启动，群众性的住房消费就起来了”。我看房价跌了才好，生产者、经营者和消费者都得好处，房东老大爷也不亏，房子还是房子，房价缩水了，面积不会缩水。
房地产开发商：（笑）痴子望天塌，穷人望屋塌。如果你有房子就不是这样说了。
下岗工人：我是上海原住民，当年旧房子动迁时给了我30万，我加上10万，买了两套，一共100平米，打算一套儿子住。现在房子值140万，我也是货真价实的百万富翁，如果房价如任志强说的那样涨到10万，那我就是千万富翁了。虽然我成了富翁，可是我还是没办法增加消费，我不可能扒下几块砖来用于消费，同样，由于房价缩水而成了“负产阶级”的时候，我的房子不可能缩小面积，也不会影响我的消费能力。但是我还是希望房价跌，跌到4万才爽，我再贴8万把房子翻两倍。当然跌到4万不现实，回到40万还是应该的。如果回到40万，我再贴20万，把房子换大点，这不？消费上去了。建筑工人也有活干了。你看，有百万资产的有钱人也希望资产缩水（笑）。
某地方政府官员：如果你是贷款买房的，情况就不一样……
下岗工人：我看不出有什么两样？如果约定每月还三千，还是三千，有什么不一样？假定我买房100万，借贷60万，现在房价无论是涨到300万还是跌到60万，房子还是这个房子，你说我能怎么样？还是继续还贷啊，断供了银行要来收房子的呀。
某地方政府官员：如果跌到40万呢？你只要付40万就能达到现房，而你面临的现实是必须再付60万才能得到你现在的住房。你将作怎样的选择？你一旦断供，你自己遭受损失，银行也跟着下水。
下岗工人：你好歹也是做干部的，马克思说的“危险一跳”你知道吗？商品只有到了消费者手里才“安全”了，已经卖到我的手里了，我还能怎样？如果我手里有现金40万，我就断供，买新房子去，可是如果我有40万现金我会发生60万的贷款吗？
经济学家：还有许多投资者，房价跌得太多，市场要丧失信心，他们会断供。
下岗工人：你不必关心房产投资者，他们都是食利者。你应该多关心生产者、经营者和消费者。如果你要关心投资者，那么请多关心营造商，而不是捂房投资的炒房团和开发商，很多开发商甚至从来没有投过资，他们先搞到征地批文，然后找银行贷款一部份，预售得款一部分，就这样搞起来了。
经济学家：其实我并不担心房价会大跌，我甚至觉得还会涨，为此我甚至还和人打过赌……
下岗工人：（笑）这次你输了。
经济学家：是。这和股票一样，价格的短期涨跌是没法预测的，但是大趋势是肯定的，要涨。供求关系决定的，城市里的土地会增加吗？不会。人口在增加，存款总额在增加；30来岁的要结婚，24-5岁的在往30赶….，这是刚性需求。
下岗工人：请不要用忽悠性语言。你刚才说的“刚性需求”，这和“需求”的定义一样吗？我不懂经济学，不能用很精确的语言来定义“需求”，但是我知道所谓需求是指有购买能力的需要，我就很“需要”几套别墅，可惜没有钱，这能算需求吗？你说的“刚性需求”就是不管买得起买不起一定是需要的，并且一定是会去买的，是吗？如果是这样来定义刚性需求，那么我来告诉你，世界上符合刚性需求这个定义的只有两样东西：裤子和粮食。大米涨到100元一斤我也买，哪怕每天只买半斤；裤子的重要性排在粮食前面，人的尊严比生命重要，“据统计”，你看我也会用经济学家的语言说话，据统计，古今中外，99%以上的饿殍是穿着裤子的。
经济学家：难道结婚用房不是刚性需求？
下岗工人：婚房不是，没有钱就是没有钱。你起先不是说了，“你看看，有几个人睡在外面”，他们可以在家里睡觉，当然也可以在家里结婚。我们当年都是这样，我在大房间里搭了个阁楼就结婚了，父母睡在下面。
经济学家：那是过去，现在有那个女孩子肯嫁给你？
下岗工人：如果只是很少数人买不起房子，那他只好打光棍；如果多数人买不起呢？有多少光棍就有多少剩女，她们也只好将就了。就像做生意，哪个老板不想把商品卖得贵点？商品卖不掉，老板只好降价。哪个女孩子不想嫁个家境好点的？有钱人嫁不到，她也只好降低标准了。当然开发商不一样，他们不会轻易降价。
主持人：开发商和其他商人有什么不一样？
下岗工人：他们会绑架了银行来要挟政府，还会贿赂个别腐败份子来为他们办事，不是有官员说了“谁降价就处理谁”。还是讨论“需求”问题，有多少人就有多少住房“需要”，并不是有多少人就有多少“需求”，你想，上海内环和外环之间的房价是1.5万元，买一套70平米的房子，加上装修要110万，一对小青年要储蓄多少年？ 随着房价上涨，“需求”会下降；随着人口增长，需要会越来越强烈。你看，刚才我们讨论的供求矛盾，现在成了社会矛盾。球踢给政府了。
某地方政府官员：我接这个球。政府不但要救济生活有困难的，同样要照顾到住房有困难的。现在正在建设经济适用房和廉租房。
下岗工人：这个政策是行不通的。廉租房政策本身就是一个悖论，在上海，能得到廉租房的必须是有上海户籍的原住民，人均居住低于X平米，人均收入低于X百元，没有高于X万的存款和资产，没有其它住房，等等，如果给予符合条件者以廉租房，那么原来的住房是不是收掉？如果不收，他就有了其它住房，他就可以将房子出租获利；如果收掉，他今后收入增加了，你怎么收回廉租房？他会同意给你收掉吗？他对动迁的预期利益远高于廉租房。你知道上海一共需要多少廉租房？一共需要投入多少资金？今后的管理成本是多少？政府财政有多少？再来说说经济适用房。同样是房子，经济适用房为什么能便宜？偷工减料，说得好听点是降低标准……
房产开发商：不，住房是百年大计，我们不会降低质量标准。在表面装饰方面可以采用便宜点的设计，但是这省不了几元钱，如果这样能解决问题，我们做开放商的也不用担这个骂名。
某地方政府官员：少收，甚至不收土地出让费。
下岗工人：这就对啦，你既然能对经济适用房和廉租房少收、不收，那么为什么不能对商品房也少收、不收？你这“两房”政策是对市场规则的破坏，房价贵就贵在土地上，如果对所有的房子都少收、不收，那么也就不用建“两房”了。
某地方政府官员：如果不收，国有的土地会不停地流失，无偿地成为业主的使用权土地；而且土地的价值是客观存在的，如果土地的价值不在房价上表现出来，将有很多的国外投资者来买了我们的房子而白白占去土地。各地方政府也需要收入，土地出让收益大幅减少，相应地城市建设、城市管理和民生保障资金也会大幅减少，最终受害的还是老百姓。
下岗工人：土地有偿使用是必须的，但是现在的情况是开发商和炒房团炒高房价，然后国土资源管理机关抬高土地出让金，炒房团以此为根据再炒高房价，事实上国土资源管理机关也已经沦为职业炒手。政府要有这样的机制，限制炒作。各级政府的收入主要应该建立在生产、流通和消费领域的税收里，而不应该建立在土地出让费里。刚才说了，土地是有限的，政府的收入建立在有限的土地出让费里，和我们的“科学发展观”要求我们长期而持续地发展是相悖的，土地卖完了，最终受害的还是老百姓。而生产、流通和消费可以良性互动持续发展。
你们“三拍式干部（拍胸脯，拍脑袋，拍屁股）”就是不喜欢辩证法，这个“两房”政策就是从香港和新加坡搬来的，他们是什么情况？是特区城市和城市型国家，人口封闭，困难户相对固定，这个政策能行。中国大陆地方大，城乡差别大，人口流动大，在建国后的一段特殊时期，为了稳定和发展制订了城乡分离的户口制度，这个制度随着经济的发展和人口的流动正在逐步改变，最终城乡户口将一体化。如果城乡户籍制度统一了，又有这么好的住房保障制度，那么全国至少有一亿农民进上海，所以“两房”政策将阻滞户籍制度改革的进程。
房地产开发商：哈哈，我说了吧，高房价有利于提高城市人口素质。道理一样啊，如果大家都能买得起房子，同样都会进城。
下岗工人：请先给你说的素质下个定义，据我知道在上海买房子的人中间有很多素质很差的人，贪官们喜欢异地购房，产证上只有姓名和身份证号码，谁也不会去查他们的真正身份。大家都能买得起房子，那是不可能的，再便宜也总有人买不起。如果，就如你说的北京、上海的房子要卖10万元，那么谁来伺候住这样贵的房子的人呢？你叫那些扫马路通阴沟的住在哪里呢？我国几亿人口的大移民，城市里没有形成贫民窟，这在世界上是没有的。房价贵就贵在土地上，贫民窟也是要占土地的，政府该的工作是，要在贫民窟还没有形成之前，在贫民窟的土地上盖起房子，让农民工买不起也要租得起。
房地产开发商：他们租不起吗？现在睡在街上？
下岗工人：现在房子还不到10 万。虽然租得起，但是他们已经很少有余钱来“拉动内需”了。如果实现了你说的目标，贫民窟就盖起来了。如果只是一个农民工盖了个窝棚，可以派城管去赶他，抓他，甚至打他，成千上万的贫民窟盖起来了，你怎么管？要动乱的。
别以为动乱是穷人的专利，经济危机本身就是动乱，房地产业往往是金融风暴的百慕大，也是金融危机转到全面经济危机的快速通道。要率先走出经济危机的通道也在这里，我们中国…….
主持人：我看今天的讨论就暂时到这里，因为我们今天的话题是住房问题，关于讨论金融危机和经济危机今后有机会专题讨论。谢谢各位。
（请关注第2次住房问题大讨论——房地产业是金融风暴的百慕大，也是走出我们率先经济危机的快速通道）
上海下岗工人舌战群熊论房事之二
主持人：我们今天的话题还是继续上次讨论的住房问题，起源于美国二级债券的金融危机已经形成世界经济危机，可以说房地产业是这次“火灾”的火种，今天我觉得有必要深入这个话题，探讨一下发生于美国的危机对我们今后的发展的教训，虽然我们没有太多的金融衍生品。
房地产开发商：正如主持人所说，在这场经济危机中房地产业首当其冲，于是很多人都误解成是房地产业惹的祸，其实，我们所做的只是建造房子，和汽车厂商制造汽车一样，我们开发商也是受害者。
经济学家：是这样。大火烧起来了，人人都是受害者。闯祸的是美国的次级债券，倒霉的是所有的人，包括我们这位下岗工人，虽然他未必是这次危机中下岗，但是因此而下岗的人不少。
下岗工人：谁点的火已经不重要了，重要的是怎样救火。中国遭受经济危机看上去是美国原因，其实还是我们自己的原因，毛泽东主席的原话我记不得了，意思是这样，“促成事物发生变化的内因是主要原因，外因是次要原因”，我国内需不足是主要原因。研究内需问题可以从“两个市场、三种人”来考察，两个市场就是汽车市场和房地产市场，这都是内需中很大的一块，“三种人”就是“穷人、富人和中产阶级”，穷人中最重要的是农民。今天是房地产专题讨论，不分析“三种人”的问题，有机会和大家讨论。在中国房子总是比汽车重要，有了房子的人才会买汽车，今天还是谈房子……
经济学家：恩，你的思路有点意思。
下岗工人：我不是吃学术饭的，可以这样看问题。你是研究经济学的应该研究更深层次的问题，一个好的经济就是能使绝大多数人在发展中受益的经济，用另一种说法就是“以资为本”还是“以人为本”，要从马克思的本本里去找出路。经济学和一切社会科学都必须以人为本，离开以人为本的所有“社会科学”都是伪科学！
我说房产市场比汽车市场重要，而且重要得多，因为人可以不坐汽车，但是不能睡露天。我想从三个层面来谈这个问题：
一）无论全国，还是全世界，房地产（包括住房、厂房和所有的建筑）占国民财富或人类财富的大部分，而房地产交易量占全国或全球贸易的小部分。这就是说，房地产的交易价格的变化有很大的杠杆效应，我们用很少的几笔交易就可以使全球财富膨胀或缩小。这个效应很大程度是作用于人们心理层面上的，社会心理对经济的意义极为重要，所谓的“三信（信用、信心和信任）”就是建立在心理层面上的。这就是人们所说“房市崩溃会引发社会信用体系崩溃”的第一个“根据”。
二）第二个方面就是我们上次讨论的时候说过的，住房价格上涨，势必商铺房、厂房和所有建筑都要上涨。于是经营成本、生产成本和劳动者的生活成本都上涨，物价也跟着上涨。房价下跌，也会引起物价下跌，这就是人们所说“房市崩溃会引发社会信用体系崩溃”的第二个“根据”。
三）相对与其它行业，房地产业占国民经济的比重很大。从乘数效应看，是5倍，也就是说房地产业有一亿的投入，就有五亿的GDP产生。房地产业还能带动水泥、建材、钢铁、建筑…..很多产业，房地产上去了，其它行业也上去，大量工人有工作了；房地产下去了其它行业也都下去，大量工人要失业了。所以，房地产业起风，国民经济就要起浪。
如果再加上投资资金的正反冲击形成的共振，就是金融风暴。
房地产开发商：如果下跌？好笑，房价会下跌吗？这个世界让你下跌吗？你骂我们也没用，任何一个商人总是将商品优先卖给出高价者，现在的世界是一体化的世界，你不买，外国投资者会来。这绝对不是我的错。
下岗工人：说得很好，“你不买外国投资者会来”，这句话我们记下来，等会我专门回答这个问题。房价为什么不会下跌？世界上有无数先例。
任何原因（当然是求大于供）引起的房价上涨，都会使世界总财富“快速”增长，于是人们信心十足地扩大消费；人们的消费信心增长不单单来自名义财富的增长，还来自于建筑业的高开工率引起的三百六十行的兴旺；繁荣带来的规模效应分摊了劳动、经营和生产成本的上升；房地产业和由其带动的包括银行业的所有产业都繁荣起来，紧跟着以股票为代表的虚拟经济也牛气冲天。你算算，社会上一下子要冒出来多少财富？
经济学家：跌下去的时候也一样，只是方向相反。
下岗工人：我现在更关心的是房价上涨的原因。如果是由于人们的住房消费需求引起的上涨，那没什么好说的，这是好事情。除了扩大供应没有其它办法，而且应该积极投资房产建设，满足人民生活的需要。问题是还有一种叫“投资需求”，“投资需求”和“刚性需求”一样，绝对不是“需求”这个概念的子概念，都不是真正的“需求”。“投资需求”和“刚性需求”相反，“刚性需求”是人们有需要，但是苦于没有钱；投资者有购买能力，但是他并不需要房子，这两者都不符合“需求”的定义，他看中的不是房子的使用价值，而是房产的增值前景，就像买入一只宋朝叫花子的钵头一样，他并不需要去讨饭，只是看中它可能涨价，买进的目的是为了卖出，“投资需求”之所以用上了“需求”两字是因为它和“需求”表现出相同的市场行为——买入。
投资对象有很多，你们可以炒股票，炒基金，炒古董，炒邮票，炒黄金，炒君子兰，炒普洱茶，现在又有人发明炒外国葡萄酒，小心啊，钱不要被外国人骗去。你们注意到了吗？有人把电影票、游泳票，甚至鸡毛菜也给炒上去……
主持人：我们今天只讨论和房地产相关的话题，不要扯远了。
下岗工人：就是因为房地产相关我才说的，我给你看一张图表：
商品
70年代价格(斤)
现在价格(斤)
增长倍率
大米
0.164
1.60
10
猪肉
0.90
15.0
16
电
0.24
0.61
2.54
自来水
0.12
1.84
15
电影票
0.1-0.3
50.0
250
游泳票
0.1-0.2
18.0
120
鸡蛋
0.85
4.00
4.7
土豆
0.12
1.20
10
鸡毛菜
0.03
3.00
100
你们看看，普通物价一般涨幅都在10倍左右，而电影票和游泳票却要涨一两百倍，它们涨价的价值基础是什么？就是城市土地的价格上涨。彻底改变了市民的生活方式，我小时候每星期看四次电影，暑假每天游泳，如今已经十几年没有进电影院和游泳池。那也算了，作为小市民可以不上馆子，不吃肯德鸡，但是吃鸡毛菜是做人的最低要求，也是最必须的要求。我种过鸡毛菜，只要两个星期，一屁股大的地方就能炒上一碗，生产成本很低，凭什么要卖3元？人家老是说“谁动了我的奶酪”，我下岗了吃不起奶酪，你们动吧，我不在乎，可是是谁在炒我的鸡毛菜？就是你们这批该死的开发商，把房地产炒得那么高。同样是土地出产的土豆，可以从山东，从河北，甚至从黑龙江运过来，所以价格涨不高，鸡毛菜无法长途运输，只能就近生产。你可以说买房子不是穷人的事，但是你总不能说穷人连鸡毛菜也不要吃吧？
这都是“投资需求”造的孽。不是说我看不起你们读书人，我有幸看到过一份来自社科院的关于房地产的研究报告，上面足足用了两三百个字和一张图表在讨论量价关系，而且一点也没有关于消费需求和“投资需求”的区分研究。如果是研究单纯的消费需求和供应形成的供求关系，这样的研究方法是正确的，而“投资需求”是无法用量价关系来分析的，因为世界上投机资金是无法计算的，来如龙去如风；你如果买过股票就知道，投资商品的量价关系在不同的阶段表述的盘口语言可以是完全相反的。
我真懊恼，我怎么不去吃学术饭，带着专家的帽子胡说八道，有名又有钱，而去做搬运工，去学开汽车，你看，如今力气活做不过小山东，汽车人人都会开。弄到头居然失业了。
房地产开发商：（大笑）这也是市场规律，当年的“方向盘和听诊器”都很吃香的，三十年河东，三十年河西。房地产市场也一样，会涨就会跌，但是我们当前还处在涨升阶段，你看，香港的房价是我们的几倍，都是中国，上海比香港漂亮多了，有什么理由要比香港低。
下岗工人：“吃学术饭”说说笑话罢了，我连初中文凭还没拿出。香港没去过，不讨论，他们是资本主义，一百年来香港老百姓吃的苦也够多的了。有人在发育的时候不幸得过肺结核，后来长得很壮，那么我们也有必要也去得一下肺结核吗？
房地产开发商：现在全球经济一体化，你可以不搞资本主义，但是资本无“主义”，它不管你是什么社会制度，也不分国界，“水往低处流，人往高处走，钱往利处走”，我们造了房子总是谁先到先卖给谁，谁出价高卖给谁。这是市场的基本规则。
下岗工人：是这样，你没错。我们说要扩大内需说了多少年了，可是内需总上不去，拉动国民经济的三驾马车，我们对投资和外贸这“两匹马”依靠太多，造房子的本来目的是扩大内需满足人民生活需要……
房地产开发商：这是你说的，对我们来说就是为了营利。我们不管谁来买，不管他是投资还是“外贸”。
下岗工人：历史造成了中国城乡差别大，穷富差别大，要还这个历史帐，要满足亿万农村人口快速脱贫的要求，我们只好大量生产出口产品，出口价略高于进口资源和工资，做出很高的GDP，财富积累却不多，这是一种无奈，不是我们政策的错误。亿万穷人要脱贫，这是最大的人权。我们在花大钱买人权！我们的GDP结构不合理，消费性内需太少，投资和出口太多，房子是造在中国土地上的，建造的目的也是为了消费，如今我们造房子也用于投资和出口，温州炒房团来了，摩根斯坦利也来了，印几张绿纸片来换我们的房子。中国的法律规定不可以买卖土地，你们却通过买卖房子来买卖土地。驱动国民经济的三驾马车——消费、投资和出口都来拉房子，它这一拉，把房价拉上去了，却把住房消费拉下去了，土地资本化不说，连货币资本化也被加速了，原来40万能买的房子现在要100万了，这60 万不会进入消费和生产的流通领域，而成了金融资本，适量的金融资本是好东西，但是过大了对实体经济有很大的反作用，历史上几乎每次经济危机都和过量的金融资本有关。它一方面使得消费和生产缺少资金，另一方面又成为流火败气，流到哪里那里就肚饱气涨。“结构性”，这个词已经是我们的经济评论文章的常用词，可是我们的同志很少真正从“结构性”上去考虑问题。
经济学家：可是你必须承认这样一个事实，凡是已经卖出去的房子很少有空关的，不管是自己住还是出租，只要有人住，就是消费。
下岗工人：可还是有那么多存量房卖不出去，更不可能扩大建造。有人为了没房子发愁，有人为了卖房子发愁；建筑工人为了找不到工作发愁，营造商人为了怎样解雇工人发愁，这不应该快点改变吗？住房是人们生活的基本消费，现在却成了“高消费”。很多人就是因为“刚性需求”花100多万买一套房子，结果是“一人房贷全家连坐，一朝房贷终生为奴”。他们还有可能“扩大内需”吗？他们的一辈子会活得很累，他们一辈子在替开发商打工。就像一个美国老太太所说，“今年我80岁了，终于把房贷还清了”，她在说这句话的背后包含了多少劳苦辛酸，一世人生就这样完了。
所以我们必须把房地产置业的投资需求和出口这两匹辕马卸下来，扩大住房消费。
某地方政府官员：怎么做？福利分房？开弓没有回头箭，改革没有倒退路。
下岗工人：办法是有的，而且很简单，针对房地产业开征资本利得税。卖房子征收100%的利得税，10年以后每年递减5%，30年以后免税。对于要改善居住而换房子的可以给予退税，因为他没有获利。投机资金耐不得寂寞，他们不肯死坐30年的。这样所有的“投资需求”就都退出市场，外国资本也不会进来。房价就会快速下行，市场需求就会快速扩张。开发商将迎来巨大的发展机会，到那时你们大量造房子，只要能卖掉，你们尽量开高价，没人说你们，就像人家卖裤子卖鞋子的一样。
经济学家：你以为这是生产鞋子？大量造。土地呢？
下岗工人：哈哈，你脚下不是？开个玩笑。城市每向外延伸一公里，土地的供应量是成几何级数增加，半径平方乘3.14，你算啊，当然18亿亩可耕地的红线不要碰，房子小一点还能混，饿死人事情大。就说土地最紧张的上海，我看内环以内的需要改造的旧房子就不少，连最市中心都有19世纪20年代造的房子，很破旧，完全没有“收藏”价值。天空没有红线，上世纪60-70年代造的6层楼房子改建成26层的，至少能“赚”10层。等会我再给你找出土地来，信不信？
某地方政府官员：我觉得你有民粹主义倾向，“安得广厦千万间，广庇天下贫寒士”，很好。你不觉得你有仇富意识？土地永远跟不上增长的人口，和逐渐富裕起来的口袋。即使实施了如你所说的利得税，也还是大多数人买不起房子。其实，我的“民粹主义”比你还厉害，我们不但对穷人负责，还要对中产阶级负责，富人的事情我就不太关心，他们能自己照管自己。房价大幅度下跌，很多中产阶级会破产，我们中国眼下少的是中产阶级。投资者毕竟是合法投资，我们应该保护他们的合法所得。
下岗工人：不要偷换概念，房子还是他的房子，我没说让你去没收他们的资产。你知道投资股票和基金的人有多少？他们是非法投资吗？股票从6000多点跌到1600多点，足足跌去73%，你叫痛了吗？投资房产的人有多少？房价还没跌你倒先叫“啊吆哇”了。如果实施了利得税，“投资需求”和“房子出口”这两匹辕马就卸下来了，房价会快速下行，建材、钢铁、水泥、装潢、家具、家电等三百六十行全面带动，需求会很快跟上，销售会成几倍增长，于是失业率大幅下降，我们最快能在半年里走出经济危机……
经济学家：这是你一厢情愿。我再给你描述另一幅景象：开发商大量破产……
房地产开发商：哈哈，穷人一定很高兴，惟恐天下不乱。
经济学家：很多房贷会断供，银行坏帐大量发生，股市里由于权重很大银行股和地产股的下跌引起股指暴跌，大量股票投资者倒霉，消费信心丧失，外资则趁机收购我们的资产……
某地方政府官员：我们各级地方政府收入大幅度减少，甚至没有，最终倒霉的还是人民！
下岗工人：（对着某地方政府官员）我不知道各级地方政府要那么多钱干什么。上次已经讲过，靠卖地不符合“科学发展观”对我们的要求，地卖完了，发展也就到头了。我觉得各地政府的收入主渠道应该放发展经济上，工作重心最好放在发展适合自己的地方情况，我到过不少地方，常常可以看到挂着“XX开发区”的巨大广告牌，一条空荡荡的大街，两面是崭新而粗糙的高楼，一家农业银行，一家税务局……，拐个弯就是大街的背后是旧城区，几家修摩托车的小店，几家“洗头房”，只有政府办公楼象那么回事，真的豪华，听说有的建得像小白宫，有必要吗？
房地产，这里的水深着哪，趟不过去，摸着石头过不了河。外国人有这样一句话，“只有当潮水退去了才能知道谁在裸泳”，中国有句话比它更简洁，更形象，“水落石出”，只要房价大幅度地掉下去了，你必定能看到这样的形象，大鱼下虾在枯石间蹦蹋……
房地产开发商：哈哈，说了半天，就是为了你心理上的满足？这就是动乱的心理基础，仇富。
主持人：我们不讨论仇富。解决经济问题的办法看起来很多，但是仔细探讨起来我们会发现就像治病一样，有些药疗效很好，但是毒性很大……
下岗工人：你们不把房价打下去，我们就自己打。我儿子要结婚，必须买房子。我去买农民的宅基地造的小产权房，便宜得多。我有朋友懂建筑，让他替我检查房子质量，只要不是豆腐渣工程就可以。
某地方政府官员：不符合国家的规定，产权得不到保障，今后会发生问题的，也不可以买卖。
下岗工人：我这是“刚性需求”，自己要住的呀；不是“投资需求”，怎么会去卖掉？你说的“产权得不到保障”是什么意思？没收？还是强行将我的房子还给农民？法律是这样说的吗？
某地方政府官员：房产是特殊商品，产权以登记为准，买房子是百年大计，你要慎重。
下岗工人：正因为是百年大计，所以我敢买，我不怕100年里政策不变。
也许我的话有点偏激，但是小产权房不是我的发明。刚性需求已经逼得有人这样做了，这样做还免取了税收。如果我去买一定做得还要地道，请个律师替我们起草合同，要个宅基土地证的复印件，双方填上身份证号码，找几个见证人，再到税务局去缴税，你们收还是不收？收了就意味着政府的某个部门已经承认我们的交易。法律不保障我的房产权，但是对我的房子或是钱总有一样是保障的，我怕什么？只要城市房价能一直高价坚挺下去，小产权房就会蔓延，就像随地吐痰一样，人人都吐，你就禁止不了，法不治众，最后形成第二房产市场，你税务局来不来收税？
房地产开发商：好厉害。你要挑战政府！逼政府出台利得税政策，你不出我们就搞出小产权房市场来扰乱社会。
下岗工人：关掉你的“帽子工厂和钢铁工厂”。扰乱社会挑战政府的是你们，绑架了银行来要挟政府。你刚才说话里的“我们”指的是我和我的朋友？我所有的朋友大多没有出息，我们不愿意，也不可能有组织地搞反社会，反政府的活动。世界上的事情总是先有因后有果，果又是新事物的因，大多数人买不起房子是因，小产权房的产生是果，小产权房的产生又是小产权房市场形成的因，这是事物发展的规律；世界上的事情还有一个规律，先有事实后有概念，先有市场后有市场管理，先有反社会后有法制，我只是告诉你，我们的经济学家和社会学家应该预计到小产权房市场有形成的可能，我们的政府应该根据这种预计采取措施将其纳入法制轨道。
某地方政府官员：你说干脆开放农村宅基地交易？
下岗工人：不。这是件很慎重的事情，轻易开放了，很多职业投资家，甚至鬼子也下乡扫荡，大量收购老宅基改建成别墅来营利，很多“没脑子”的农民会卖了房子到城里来混日子，一旦日子混不下去又会不了老家，就成了盲流，“盲流，盲流，我看和流氓也不远了”。这不行，流氓无产阶级形成了。
但是政府如果真的实行了房产利得税政策，农村宅基地倒是应该开放了，那时没有人去收购炒卖，城里的有钱人出于自用去买上一间作度假别墅；没钱的，像我这样下岗的卖了城里的房子到农村去过，租上几亩地，日子也挺理想。最重要的是能部分解决“三农（农村、农业、农民）”问题，我去过农村，很多农民的宅基地很大，越穷的地方宅基越大，一百平米不希奇，三个人一条狗，还有的人在城里过得很好了，乡下房空关着，就是他们不能利用这些原始财富提高生活。在房价不被炒作的情况下开放老宅基地的买卖和规划互换，可以扩大城镇，吸纳农村人口进城，逐步地，有序地实现世博的口号，“城市使生活更美好”。什么把北京房子炒到10万元，北京房子真的到了10万，你们北京人就没什么好牛的了，都成了房奴，都成了蜗牛，成年累月都背着个房子。北京房子到了10万，上海也八九不离十了，上海人这下也海不起来了。
我刚才说，等会我再给你找出土地来，这就是，农村的宅基地通过买卖归并起来不就成了城镇？
某地方政府官员： 你刚才说开发商绑架了银行来要挟政府，我也真觉得被要挟了。只要一家银行出事情，就会连锁反应，不得了。
下岗工人：开发商破产、银行坏涨都是有办法的，但是教科书上的现成办法是没有的，实行了以后你就知道书上原来早就有了。关键是你怎么看书。
房地产开发商：你行啊！老大，我叫你老大了。你不应该做下岗工人，应该上岗去做总理。
下岗工人：（笑）哈哈，这玩笑不能随便开哦，好在现在是民主社会，如果是封建社会这种玩笑闹不好要杀头的。
全体：哈哈哈哈。
下岗工人：办法是有的，但是这有知识产权，我想这值200万。
房地产开发商：癞蛤蟆想吃天鹅肉。你个儿小，口气挺大。
下岗工人：你没看见，有个保险公司的老总亏了几十亿还拿六千万的年薪。
某地方政府官员：真能解决问题，这点钱不多。你倒说说看，如果真能实行，我帮你到上面去申请这200万。
下岗工人：真的实行了我说的方案，我就只要100万，甚至50万，其实我只是要一套房子。是这样，其实银行的钱……
主持人：时间不早了，今天的讨论我觉得很有新意。关于银行的话题我们留在下次再讨论。谢谢各位。
（请关注第3次住房问题大讨论——如何解救被房地产绑架的国民经济）