郑永年：司法独立恰恰是为了执政党的最高利益

2012年01月26日 09:15
来源：凤凰卫视

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亚洲选拔制度有良好传统？

邱震海：怎么样把选拔和选举结合起来，我想这是未来大家可以思考的一个方向？

郑永年：也是亚洲可以改进西方民主，不是否定西方民主，而是对西方的民主有一个改进，有一个补充。

邱震海：而且我们在亚洲看到了太多的劣质民主，台湾的、泰国的、菲律宾的、印尼的，太多了，但是我们也有一些相对比较好的民主，我们谈过了日本，现在谈谈新加坡。

郑永年：我觉得新加坡民主有几点，首先新加坡的民主，我自己觉得基本上跟日本民主是同一个类型的，把自己的传统，也就是华人的传统，跟西方的形式结合起来。当然新加坡现在选举制度，因为以前是英国殖民地统治，这样传下来的，基本上的道理，我觉得跟日本的民主差不多，很好的把选拔跟选举结合起来。

新加坡选拔制度：贤人政治

郑永年：日本的选拔制度主要是派系之间进行选拔，新加坡的选拔制度，更像中国以前儒家所说的选拔制度，李光耀先生公开提出来，贤人政治。日本的派系有的时候妥协，不见得选拔的成份贤人这个成份少一点了，新加坡就比较多。基本上就是执政党把好的人都选拔出来，让老百姓来投票选举，这是一点。

第二点新加坡可以借鉴的就是，新国家制度建设这种民主，国家制度建设非常重要，我刚才说了，世界上有些民主很好，有些民主不好，为什么？就是国家制度。

很多的国家制度，我们从历史上来看，包括西方、欧洲、北美，很多的国家制度在民主化以前就发生了，已经建立起来，如果民主化以前不建设起来的话，民主化以后没有机会建立。非洲二战以后，西方实现民主，民主每年都有，但是一点国家制度都没有，拉丁美洲也是一样，亚洲也是一样。

邱震海：亚洲的泰国、菲律宾、印尼是不是也样同样的情况？

亚洲民主可分三类

郑永年：我就说亚洲格局，我们可以明显看到两类民主，甚至三类民主，一类像日本跟新加坡这样的民主。第二类就是以前殖民地那种，遗留下来的民主，像菲律宾。第三类是通过政治改革民主发生了，但是这类民主太模仿美国、模仿西方的方式，我是觉得像菲律宾是殖民地的关系，像泰国甚至马来西亚其实也出现一些问题。

邱震海：台湾民主。

郑永年：台湾民主我觉得太美国话。

邱震海：是第三类。

郑永年：是台湾学的。

邱震海：台湾民主你觉得在两蒋时代，当时对所谓制度建设的问题做到哪一步了？

台湾民主：群众路线

郑永年：两蒋的时代尤其是蒋经国的时代，其实他所谓的“国家制度”，统治制度建立的是不错的，但是后来民主化，民主化以后，以前两蒋时代积累起来的那些制度被民主化冲垮，通过群众运动的方式，民进党通过大规模群众路线冲击它，为什么呢？当然台湾不是一个国家，但是我觉得道理是一样的。

因为它没有一个好的“国家制度”建设，民进党要想建立它所谓的“国家”，跟国民党要建立的“国家”是不一样的，民进党有它自己的版本所谓的“国家”，国民党也有自己的版本所谓的“国家”。泰国其实也是差不多，农村居民选出的首相，城市居民不承认，城市居民选出来的首相，农村不承认，为什么？就是因为国家制度没有建设好，一旦国家制度没建设好的时候，民主制度是可以发生的，任何时候都可以发生民主，但这个民主是非常不稳定的民主。

欧洲的道路、东亚的道路，欧洲的道路是从早前马克思所批评的，资本主义，描绘的丑陋资本主义，发展到后来比较人性化的资本主义，就是通过社会改革，因为亚洲人，我们受文化的影响，西方人比较侧重于政治权利，亚洲人比较侧重于民生权利。