哈达铺火车站到官鹅沟:吴敬琏：体制问题造成中国经济转型成就不大

2009年12月24日 15:30凤凰网财经【大中小】 【打印】共有评论3条
',1)">
 
12月19日，在于北京举办的“第四届中国全面小康论坛”上，凤凰网财经就中国经济转型问题采访了著名经济学家吴敬琏，以下为文字实录：
吴敬琏：所有这些事情都是要从根上去说，中央经济工作会议它是根据十七大提出来的，十七大其实还是根据更早的提出来的。中国经济粗放的方式，以前叫增长方式，现在叫发展方式，在我看说的是一件事。这个事情什么时候提出来的呢？是六十年代后期苏联提出来的，说它要追赶美国，1959年苏共中央做了个决定，15年超过美国。干了5年以后，在六十年代后期，苏联人总结了它三个五年计划赶超美国第一个五年计划以后怎么样，它就发现一个问题，速度是超过美国的。但是效益、生活水平都是跟美国的差距拉大了。后来就研究什么问题，就叫增长方式有问题。增长方式什么问题？就是说西方国家的增长主要靠效率提高，苏联的增长主要靠资源投入，所以这样永远是赶不上的。于是他们又提出一个口号，要转变增长方式。从粗放增长转到集约增长，这大概是1966年。每一个五年计划都有这个要求，但是到它垮台，1991年垮台，没有转过来。
我们什么时候提出来的？第九个五年计划，1995年的中共中央全会，作了一个第九个五年计划建议，建议里面说要实现两个转型，一个就是要从粗放的增长方式，转到集约的增长方式。第二个，以什么为基础呢？就是从计划经济转到市场经济，体制转型，这叫两个根本转型。所以第九个五年计划就作了这个规定。
但是没有具体的内容怎么转？过了十年以后，到了2005年，再来检查这十年发现没有转，效率没有提高，还是靠的资源投入，主要是投资。所以，2005年的中央全会有一个十一五规划建议。建议里面就说，一定要在十一五里实现这个转型。十七次代表大会肯定了十一五规划，人民代表大会通过了，里面而且有具体的规定，怎么转。十七大改了一个名字，叫经济发展方式转型，是一样的。
所以我们现在要来讨论这个问题，还要回到原来的地方，就看这个提法对还是不对，你可以不同意，大概是要从这里开始，不要改定义，改了定义以后就没法讨论了。你可以说如果你觉得十一五规划这个属于规定不对，应该是要改善(亚马车 音对)，这是最重要的。你可以这样，但是你还是要就那个谈。如果就我来说，我认为十一五规划它所规定的主要任务，它转型的途径基本上是正确的。那么我们需要研究为什么十一五这个转还是转的成效不大，全国来说，有些地方是做的不错的，包括我们今天发奖的有些地区，做的是不错的。
但是全国来说，你看很多指标，这两天很多讨论会人家都拿出指标来了，这个转型大概有四个最主要的途径，第一，就是实现农村的富余劳动力转到城市的非农产业，就是把农民变成市民。就是从低效部门就业转到比较高效的部门就业，它效率不就提高了吗？第二，就是要提高制造业的知识含量、技术含量、附加值，盈利线。我们制造业都在低端上，都在装备，这个附加值很低，技术含量很低。这个你要一个比较形象的说法，就是像施正荣讲的微笑曲线的两端延伸，就是能够提高效率、提高附加值、提高知识含量。那么也就提高了利润、提高了收入。第三项就是发展服务业，特别是伸展性服务业。第四项就是用信息化改造整个国民经济。这是十一五大概提了这么四个途径。
你一个一个去总结，如果你认为十一五规划是对的，那么就要总结为什么这四个途径执行的不够好？顺着这么个路子才能讨论下去。如果说大家都是不同的定义，大家在那打一个人们说三岔口了，不知道多少个岔口，这就没法讨论了。
还有一条为什么执行的不好？你去观察各个地方的情况。转得好的、转得不好的，关键在哪里呢？关键还是在体制上。体制有两个方面，在讨论十一五的时候就总结出来了，一个方面就是转型有很多叫做体制性障碍，十一五讨论的时候讨论过这个问题。什么障碍呢？有四大障碍，第一就是政府太多的把经济发展的责任担在自己的身上。政府的责任它是提供公共产品，提供公共服务，不能是政府的领导人变成了，一个市、一个省变成了公司，他就变成董事长、总经理了，这样他就会用行政力量去发展经济，这个效率会很低。用行政方法去发展经济，它一定是搞那种粗放的，那是世界各国都这样的。
第二条就是政府支配资源的权利太大，特别是土地资源。第三个就是我们的财政财税系统，财税系统它有两个问题，一个问题就是我们叫事权，其实在财政学上不叫事权，叫支出责任，支出责任过度下移。政府两个最主要的支出责任一个是教育，一个是社保。这两个支出责任，现在我们基本上在线以下，线和线以下，这是一个问题，这是从支出来说。从收入来说，包括省一级它这个收入太多的依靠增值税，增值税这个税是跟增长率，物质生产的增长率直接联系的，所以这两方面一来，就使得我们各级政府都要拼命的搞大这个经济，不然它日子过不下去。