灌篮高手樱木受伤:耿俊强：2.0本质是网络和现实的融合

　　耿俊强与主持人林木在一起

　　社区就是圈子文化

　　我记得当时试了很多，包括社区的收费论坛，类似于个人信息化管理空间网络咖啡屋的产品。到后来最大的感觉还是在短信和互动技术出来之后，我才看到了社区发展的曙光

　　实际社区和游戏在某种情况下是有共性的，都是虚拟社会的一种，演变是必然。社区游戏化或者游戏社区化越来越风行，因为都是一个圈子。

　　中国从古到今，圈子是特别重要的一个亚文化现象，中国人特别愿意做圈子，圈子文化在中国从古到今的主流文化里面占非常重要的地位，甚至可以说是中国主流文化的一种组织基础

　　主持人：各位网友大家好，我们今天访谈的嘉宾是西陆社区董事长耿俊强先生。首先请耿总和各位网友问声好。

　　耿俊强：大家好，我是西陆社区网的CEO，在论坛里面版主认识我的很多，今天很高兴和各位网友交流。

　　主持人：昨天我们进行了“web2.0”的第一场访谈，今天请耿总来也是有这方面的想法，社区这个互联网的老兵在WEB2.0上成为了一个热词，而耿总做斑竹的历史已经有四、五年了。

　　耿俊强：对，最早我在网易做斑竹的时候叫雪域浪子更多一些，后来到西陆上就叫雪域飘飘了。

　　主持人：您到西陆做斑竹的时候，西陆的影响力和用户群还没有现在这么大吧？当时社区好像也不是一个被认为可以赚钱的东西。

　　耿俊强：我实际是2000年8月份空降到三九网络的，三九是个健康网，当时跟搜狐健康频道、新浪健康频道、FM365健康频道的合作，我们投了很大一笔钱，都是我来主持的，跟你们搜狐的合同也是我签的。

　　在我空降三九之前，他们已经做了很多家网站，除了健康网之外还做了13家公司。后来就是2001年网络低潮，所有公司合并到北京西陆信息技术有限公司，合并完之后很多网站都还有自己的CEO，总部说这个不行，干脆让我去做一个总CEO整合一下。

　　那时候我同时兼任三九健康网CEO和北京西陆的CEO，在整合半年的时候，没想到三九集团自己主业出现资金链问题，三九网就停下来了，我也索性留下来做西陆。

　　社区就是圈子文化

　　主持人：这个感觉和中公网一样，是个整合出来的网站？

　　耿俊强：西陆最早是从西安一个BBS个人网站发展起来，再加上三九当时投资的三九军事网、体育网、三九人才网、新闻网、三九汽车网、文学网、玩具网，还有女性网和音乐网，大概八、九家网站的共建。现在留下来三九健康网独立的公司，还有西陆社区，第三个是数字音乐网蛙，还有很多特立独行的女孩比较喜欢的网妖。到今天，西陆已经成为国内目前在BBS数量和人数来讲人气最旺的一个社区了。

　　主持人：那会儿有做音乐，体育，唯美文学，这么多完全不同的垂直社区出来，你们想没想过怎么赚钱？

　　耿俊强：严格意义上来讲，我当时对健康网怎么赚钱很明白，这是我为什么做三九健康而不是做其他的原因。社区我当时没有特别的感觉，但是我喜欢做社区。

　　我和丁磊在一起时间比较长，01年6月份的时候我们把这个东西谈得特别透，当时我们认为社区、短信应该是未来的发展方向，当时丁磊还看好游戏。但公司让我回来做健康网，我就没能再做下去了。

　　后来你看，网易在短信率先突破，到现在为止，短信业很多赚钱的模式都是网易当时推出来的。遗憾的是，西陆把在短信方面的业务交给三九健康网去突破，但三九集团那边的问题使得它没有按照我们的进度来做。所以在短信方面，到2002年年底，我们西陆才开始自己完全把短信拿回自己来做。

 　　实际社区和游戏在某种情况下是有共性的，都是虚拟社会的一种

　　主持人：那会儿彻底从您比较有感觉有把握的健康出来做西陆，每个又都是特别专的一个垂直领域的社区，您对西陆有没有什么明确的思路？那会几乎没有人敢说社区会赚钱。

　　耿俊强：我们当时做了很多事情。西陆当时是一个控股公司，三九名义上是国企，我能拿到的各种资金非常有限，这种情况下，我们被迫力保西陆整体的社区、数字音乐的网蛙，以及文学原创的网妖。当时力保这三家，其它只好全部合并，因为那时候大环境特别不好，网站一直在维持。

　　我记得当时试了很多，包括社区的收费论坛，类似于个人信息化管理空间网络咖啡屋的产品。到后来最大的感觉还是在短信和互动技术出来之后，我才看到了社区发展的曙光。

　　主持人：社区是体现互动最强的一个产品吧。

　　耿俊强：从网易来讲，你看它最早做社区后来转向游戏，实际社区和游戏在某种情况下是有共性的，都是虚拟社会的一种。在这种概念之下，演变是一个必然。现在可以明白未来的社区游戏化或者游戏社区化越来越风行，因为都是一个圈子。

　　中国从古到今，圈子是特别重要的一个亚文化现象，中国人特别愿意做圈子，圈子文化在中国从古到今的主流文化里面占非常重要的地位，甚至可以说是中国主流文化的一种组织基础。未来在社区发展上，它的前景我认为是不可限量的。

　　做沸腾鱼乡还是高级法餐，你得明白自己要什么

　　做沸腾鱼乡还是高级法餐，你得明白自己要什么

　　社区的定向广告非常强势，包括后来的点击广告，在社区里面是最强势的部分。第二块做互动交友，社区网站在SP互动服务里面应该有良好的发展，第三个就是像赛我网的模式

　　孔子有一句话“功名看气宇”，一个企业真正的成功、或者一个社区圈子真正成功要看气度和胸怀，格调是讲不清、道不明的事情，这就是大家性格里面彼此吸引的共性。中国人讲物以类聚，人以群分，这个概念很重要。湘菜满足什么，粤菜满足什么，成都小吃满足什么？你得想明白自己的目标

　　在互联网里面，对网络发展的很多感觉我还是比较推崇张朝阳，王志东也是我非常欣赏的，我当然不是说汪延不好，但如果志东多在新浪呆两年，他在技术引领上就能够创造更多需求，而丁磊很早的时候就把社区看得很明白

　　主持人：我在做其它社区访谈的时候，发现真正想明白社区赚钱的核心竞争力的还是比较少，那去年上半年西陆是怎么实现赚钱的？当时的赚钱模式会不会成为社区核心的赢收模式？

　　耿俊强：去年上半年我们的分类广告做得很好，这个是一个共识。社区的定向广告非常强势，包括后来的点击广告，都是未来的发展方向，在社区里面是最强势的部分。第二块做互动交友，我们有自己独到的东西，社区网站在SP互动服务里面应该有良好的发展，第三个就是像赛我网的模式，04年下半年准备重点发展。

　　我们实验了各种模式，充分体现了人们的真正需求，所以，不太成熟的我们后来就避免了。本身我们团队自己也知道，己所不欲勿施于人，互联网上的产品应该是满足需要，而不是创造需要。社区里面满足需要的会比较长久，市场导向也比较方便一些。创造需要的就一定要有划时代的突破，这个是非常难的。

　　主持人：赛我网的模式、SP的收入和广告的收入，这三种将来会不会是支撑社区模式实现持久盈利的方式？

　　耿俊强：赛我网的模式我认为还是网络社区的虚拟消费或者叫数字消费，赛我网没有走到真正最领先的地步，那块领域反而是易趣、淘宝在往前走，还有一些我把它称为“特殊物流的电子产品交易”。

　　未来所谓的社区只有几种模式，一个是广告，社区的人流非常固定，广告自然产生。第二是作为互动服务、跨平台服务，增值服务里面以互联网内容实现电信的跨平台服务。第三就是基于社区用户基础之上、满足他们的购物需求。我认为这都是未来的可能方向，这里面可以做的很多。

　主持人：您刚才说在低潮时试错，现在看到的关于社区的这么模式里面，您感到哪些方向的希望不是很大？

　耿俊强：我打个比方吧，你要看你究竟时准备做沸腾鱼乡这样几乎人人都能接受的水煮鱼大众餐厅，还是做紫云轩那样非常另类、非常高价的个性餐厅。你要看你想满足哪一类服务，找到你的市场定位，和这个市场定位里面的人达成一致，让他们找到你，这样的网站都能生存下去，而且能活得很好。

　　至于说是不是一定要成为大众的东西，或者连锁式的东西，那就要看功底，企业到一定程度之后，能不能垄断，或者能不能获得巨大发展，关键还是看你当初做企业的时候，是不是把自己要做的事情想清楚了。

 　　一个企业真正的成功、或者一个社区圈子真正成功要看气度和胸怀

　　主持人：但是互联网发展太快，原来想清楚的，过一个阶段就会变化了。

　　耿俊强：但是你对互联网的基本认识应该是基本恒定的，不是说因为搜狐采访我、我来捧搜狐。在互联网里面，对网络发展的很多感觉我还是比较推崇张朝阳，王志东也是我非常欣赏的，我当然不是说汪延不好，但如果志东多在新浪呆两年，他在技术引领上就能够创造更多需求，而丁磊很早的时候就把社区看得很明白。

　　当然他们三个人都有各自的特色，非常非常明显，但后面再出来的人即使突然很强的发展把别人吃了，也是另外一回事，因为你对整个社会的影响力来讲，是无法再超过这三个人的。

　　今天的GOOGLE很厉害，但我觉得他的综合影响力远远比不上杨致远。商业的成功和对社会的影响这是两个概念，比尔.盖茨是结合在一起的典范，但这一定是个案，从钱的角度讲，巴菲特和索罗斯的投资回报也很高，但你说对历史和对社会的影响，完全不是一个概念。

　　主持人：大家说搜索是转移成本极低、黏度极低的产品，所以搜索公司要做圈子，推贴吧、说吧什么的，对于社区来说，您认为社区最核心的是什么？

　　耿俊强：孔子有一句话“功名看气宇”，一个企业真正的成功、或者一个社区圈子真正成功要看气度和胸怀，格调是讲不清、道不明的事情。西陆很多人绝对不会去猫扑，没有办法，当然猫扑的人也不一定喜欢西陆，但是西祠的人就会有很多喜欢西陆，这就是大家性格里面彼此吸引的共性。中国人讲物以类聚，人以群分，这个概念很重要。湘菜满足什么，粤菜满足什么，成都小吃满足什么？你得想明白自己的目标。

　　我不排除会互相跳跃，不能说一个人一辈子都吃粤菜或者湘菜，我们会有调剂，当他想吃的时候，他知道该去什么地方，但你川粤湘沪，什么都想做好，就意味着都做不好，这个是比较致命的事情，几乎保证不了服务的精致性和流程的严格。

　　这个之上，怎么产生应用，产生商业化的利益，我认为这就是团队的能力。你得湘菜馆、川菜馆，怎么样能够留住客人，让消费者消费得满意，利润成本控制到最低，服务环境最好，并且尽量让每个顾客多消费，这就是一个团队的执行力。

　　主持人：到最后的商业兑现的规律还是一样的？

　　耿俊强：是，前面两个是基础，只有有了这些，后面才能发展，如果人都不愿意来，又没有风格，服务又不好，最后怎么转化成商业利润？这种情况之下，只有公司的商业利润得到充分的保证，你才能反馈回来再服务得更好，或者引进更精致的东西让他们去欣赏去消费，从而来的人越来越多，这个圈子会越来越巩固。

　　主持人：气宇是人骨子里面的东西，陈一舟最早做CHINAREN是瞄准年轻人群，现在做猫扑还是这样，他对年轻人特别有感觉。

　　耿俊强：我特别欣赏张朝阳，中国互联网很多人每个人都有自己的风格，每个人都有自己的专长，这个专长是什么？真是不可替代的。别人也感受不到的。谁去学丁磊，真的学不会。谁去学陈天桥也学不会，盛大的风格就是他的风格。包括搜狐的风格就是张朝阳的风格，别人的风格无法再去做。

　　我认为，目前互联网还是在发展的初期，现在来讲还是在初期，也可能到下一代会有另外风格的出现。

 　　WEB2.0比1.0最后的优势是参与者就是消费者

　　WEB2.0比1.0最后的优势是参与者就是消费者

　　2.0的核心就是真实身份在网络社区和现实社会里面充分的融合。这个概念之下，对1.0的三大门户来讲，目前不构成太大的威胁，某种情况下反而会强化他们的优势。人交流的欲望越广泛的时候，对1.0的依赖性反而越强，普通受众没有办法判别哪个是真相，这时就还是要有一个中心存在

　　未来肯定社区里会出现一两个非常强势的公司。毕竟商业应用、行业应用的市场空间规模是最大的，如果找到一个合适的模式，就会出现一个爆发式的增长。

　　WEB2.0比1.0最后的优势是参与者就是消费者，因为所有的内容都是网民自己贡献的，网民本身又是消费者，他的参与度、自我拓展性是远远高于1.0的。我们贡献内容，同时我们又是消费者，这是比较可怕的东西

　　主持人：说到下一代互联网，从去年年底开始有WEB2.0的概念，随着今年上半年很多新技术的推出，比如RSS、博客等等，甚至有说法认为互联网要变天了，新的东西逐渐在冲击老的东西。你怎么看待这样一个现象？

　　耿俊强：实际WEB2.0技术很多年前就出现了，只是今天才显现出来，这个界面已经早就产生了，至于说未来会不会颠覆或者怎么样，我不乐观也不悲观，短时期内不能扭转目前的这个局面。

　　不是说你有资本就能扭转的，因为有资本的人多了，也不是你凑几个人就能扭转的，拼凑那叫团队吗？好，即使你有资本、有创意，那还得有执行的时间，还得有执行的力度，包括我们前面说的走过的陷阱，是不是已经跌倒在陷阱里面。

　　主持人：2.0并不是对1.0的完全否定，和那种天翻地覆的变化吧？

　　耿俊强：当然，比如说博客有两种含义，一种是网络日志，另外一种含义是个人的精彩回归。第一种含义来讲，搜狐也是博客，新浪也是博客，你们的编辑把内容编辑出来给大家看，那是团队博客。博客的含义很多人也在误解，博客是个人的含义，我们每个人都是独立的个人，我们有我们的圈子，网络2.0的真实含义就是网络社会和现实社会的接口。现实生活当中我们的圈子仍然存在，但你在网络虚拟社会上的圈子只会越来越强大。

　　主持人：您认为2.0的实质核心是什么？

　　耿俊强：2.0的核心就是真实身份在网络社区和现实社会里面充分的融合。这个概念之下，对1.0的门户，对三大门户来讲，目前不构成太大的威胁，某种情况下反而会强化他们的优势。人交流的欲望越广泛的时候，2.0更多像小道消息，或者像私下口碑相传的消息。1.0相当于中央电视台、新华社，人交流的欲望越强烈，对1.0的依赖性反而越强。

　　这个社会里面还是需要正面的、主流的声音，尤其在我们这个社会里面还需要很多很正面的声音出现，声音越来越多的时候，普通受众没有办法判别哪个是真相，或者没有办法判别这个消息。这时就还是要有一个中心存在。

　　主持人：GOOGLE和雅虎都是互联网历史上的里程碑式企业，从门户到搜索，下一个和它们等量齐观的东西会是什么？

　　耿俊强：目前没有看到。但未来肯定社区里会出现一两个非常强势的公司。毕竟商业应用、行业应用的市场空间规模是最大的，如果找到一个合适的模式，而且做得非常理想的话，那就会出现一个爆发式的增长。现在做的社区这几家公司也不排除有一两家转型、进而和现实生活的某些方面结合非常好的可能，不排除未来的网络直销也可能出现一两家，取代了安利、雅芳。

 　　人交流的欲望越广泛的时候，对1.0的依赖性反而越强

　　主持人：传统经济和网络经济结合的形式就是看谁能够在这个里面占到主导的位置？

　　耿俊强：比如我们的音乐社区网蛙吧，它未来的势力会越来越强。

　　一百多年前录制工艺的出现，产生了现在的唱片业发展。但是数码技术的出现使原创者、包括歌手和词曲作者，与消费者更紧密地结合，这是改变整个传播方式的变化，会极大促进社会成本的降低。未来最有可能出现的，就是传统行业和网络经济、数字经济进行彻底结合，这个会产生非常巨无霸的公司。

　　主持人：您觉得天涯、猫扑，他们都是什么样的气宇？

　　耿俊强：天涯的人文性比较多一些，猫扑是那种年轻人的叛逆的味道，西祠属于传媒性的，西陆比较自由，西陆的文学是非常有名的，属于特立独行的人比较多一些，每家风格确实不太一样，也是满足人们不同的人性需求。

　　主持人：您现在还做斑竹吗？

　　耿俊强：时间有限，偶尔会写一两篇评论，当然会参加一些斑竹聚会，跟大家聊聊很多事情。这些斑竹能产生很多新东西，给西陆的启发很大。当年九城的很多论坛都是西陆最早开出来的。

　　我们是国企，从来没有做过宣传，为什么还能发展？而且很多家网站对西陆表现得非常友好，我们有自己的处事原则，这一点某种情况下跟我的个人性格有关系——这个社会需要大家去做，互联网需要大家去做，我们要补台不要拆台，互联网本身就是新兴的东西，我们共同去满足中国网民的需求，共同做一些事情。肯定会有做错的，也有做不到的地方，关键是做事情要大气，要本着建立大环境的思路去做。

　　主持人：有这么一个说法，网站是一个大的平台，各种各样的人，各种各样的思想都在这里交汇。网站做好后台的服务和前台推广网站自己平台的工作，内容建设反而是网友来提供。

　　耿俊强：WEB2.0比1.0最后的优势是参与者就是消费者，因为所有的内容都是网民自己贡献的，网民本身又是消费者，他的参与度、自我拓展性是远远高于1.0的。今天我和你做一个版，明年可能你自己有一个想法，另外再拓展一批人去做新的话题，这个拓展力是非常强的。我们贡献内容，同时我们又是消费者，这是比较可怕的东西。

　　主持人：您怎么看门户做的社区，比如搜狐有自己的理财社区。

　　耿俊强：有些东西是不太一样的，三大门户往那边转有一点点困难，毕竟太大了，反应不是那么快，不是拿钱砸就可以了，砸完也没有用。做促销可以，一个用户50美金当然愿意去做，做完之后怎么办？

　　门户社区和社区门户是两个不同的概念，像搜狐、网易做门户社区，在流量上会大于单纯的社区门户。再往下深入就比较难了，就像我们今天看中央电视台，看完之后就评论两句，那叫社区吗？也叫，但是比较浅层次。

　　3G时代，接入不成为障碍的时候，今天很多规则都会改变。我同意张朝阳说的一句话，真正了解互联网网民需求的绝对是撑到最后笑到最后的。互联网经济就是网民经济，网民喜欢就去买，这个经济才是真正的互联网经济。

　　主持人：互联网对于中国经济发展有很大的推动和促进作用，将来会更大，对于整个社会发展，你怎么看这方面的作用？

　　耿俊强：还是说刚才那个例子，TCL、联想和三九的互联网是不成功，但你要注意，这三大传统企业等于是坚定了互联网战略，这些企业的战略远远高于战术，只要它们的战略对，你看他们在各自领域里面是多么优秀。

　　联想当初和许多做电脑的公司是相提并论的，但他们认识了信息化和网络的战略意义，整个队伍的理念变了，所以今天联想一枝独秀，能够并购IBM的PC就有它的必然性；TCL当时排第三，长虹、康佳在它之前，现在它们两家在什么地方？三九当年是中国药业企业里面第一家ERP一次性上线成功的企业，在药业里面是无可撼动的，现在在医药行业里面依然是屹立不倒的。

　　同样一个事情，观察的层面不一样，产生的结果不一样。对体量比较大的中国传统企业来说，互联网战略重要性的确定带来的回报绝对高。

　　主持人：时间关系，访谈就要结束了，最后请您再跟网友和西陆用户说几句。

　　耿俊强：互联网是做出来的，不是想出来的。所有的互联网企业我认为都有梦想，希望数字经济改变我们的社会，这是一切的根源。改变社会里面肯定会有商业化的思维，只有企业发展了我们才能更好满足各位网友的需求，包括舆论的改变，包括社会的改变。

　　我当时在西陆发表一篇文章，西陆是天下的西陆，互联网是天下的互联网。互联网精神、互联网的经济特点能够让中国整个国家、整个社会包括经济的各个方面，用新的经济观点来融合，让社会更好发展，让百姓更好生活，这是所有做互联网企业所有人的心愿。

　　主持人：谢谢耿总、谢谢各位网友。