偶看新闻海兹尔和mkii:經濟每月談：金融體制改革
来源：百度文库 编辑：偶看新闻 时间：2024/04/24 04:19:58
經濟每月談：金融體制改革
中國國際經濟交流中心於2012年1月11日（星期三）上午9時在北京世紀壇地下一層三號影廳舉行第三十一期經濟每月談，本期主題為“金融體制改革”。中國網現場直播，敬請關注！
活動標題
- 經濟每月談：金融體制改革
活動描述
- 中國國際經濟交流中心於2012年1月11日（星期三）上午9時在北京世紀壇地下一層三號影廳舉行第三十一期經濟每月談，本期主題為“金融體制改革”。中國網現場直播，敬請關注！
文字內容：
圖片內容：
經濟每月談：金融體制改革 
會議由中國國際經濟交流中心副秘書長曹文煉主持 
原中共中央政策研究室副主任、現全國經濟委員會的副主任、中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立演講 
中國人民銀行研究局局長張健華演講 
國務院發展研究中心宏觀部副部長魏加寧演講 
對外經濟貿易大學金融學院院長丁志傑演講 
中央財經大學中國銀行業研究中心主任、教授郭田勇演講 
經濟每月談：金融體制改革 
經濟每月談：金融體制改革 
經濟每月談：金融體制改革 
經濟每月談：金融體制改革 
經濟每月談：金融體制改革
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圖片大圖：
經濟每月談：金融體制改革
中國網 楊楠
會議由中國國際經濟交流中心副秘書長曹文煉主持
中國網 楊楠
原中共中央政策研究室副主任、現全國經濟委員會的副主任、中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立演講
中國網 楊楠
中國人民銀行研究局局長張健華演講
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國務院發展研究中心宏觀部副部長魏加寧演講
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對外經濟貿易大學金融學院院長丁志傑演講
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中央財經大學中國銀行業研究中心主任、教授郭田勇演講
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文字實錄 正序 倒序
- 曹文煉:
大家上午好！歡迎大家參加第31期經濟每月談，我是主持人中國國際經濟交流中心副秘書長曹文煉，今天我們請來的主講嘉賓有：中國國際經濟交流中心常務副理事長、全國政協經濟委員會副主任鄭新立先生，中國人民銀行研究局局長張健華先生，國務院發展研究中心宏觀部副部長魏加寧先生，還有兩位大學教授，一位是對外經貿大學金融學院院長丁志傑，另外一位是中央財經大學、中國銀行業研究中心的主任郭田勇教授。
2012-01-11 08:37:01
- 曹文煉:
這一期經濟每月談的主題是關於金融體制改革，大家知道不久前全國金融工作會議正式召開，隨後中國人民銀行以及三個金融監管商會銀行商會的會議也在陸續召開，向社會傳遞了很多金融改革以及下一步我國的金融走向的資訊，這次中國國際經濟交流中心經濟每月談配合全國金融工作會議的召開，以金融體制改革為主題，我們請來了幾位重要的專家和有關部門的研究工作的領導者與大家一起探討中國金融改革。
2012-01-11 09:04:00
- 曹文煉:
下面，首先請原中共中央政策研究室的副主任、現全國經濟委員會的副主任,也是中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立先生演講，大家歡迎。
2012-01-11 09:04:42
- 鄭新立:
女士們、先生們，大家上午好！剛剛閉幕的全國金融工作會，溫家寶總理作了非常重要的講話，這個講話總結了過去五年我們在金融體制改革和金融事業發展方面所取得的成就，分析了當前國內外的金融形勢，對今後一個時期金融體制改革和金融事業發展的一些重要任務作出了部署。貫徹落實溫總理的講話精神，是當前我們的一項重要任務。我結合學習溫總理的講話，貫徹落實全國金融工作會議精神，全面推進金融體制改革談一點兒學習的體會。
2012-01-11 09:05:30
- 鄭新立:
金融工作會議召開已經是第四次了，每五年一次，前三次會議都是在我國經濟發展非常重要的時刻召開的，也就是説我們從90年代亞洲金融危機以來，我們金融改革和發展能夠取得今天這樣的成就，主要得益於金融體制改革。現在我們在全世界前十大銀行裏佔到四個，美國、歐洲他們陷入債務危機和金融危機的時候，我們這裡風景獨好，我們銀行的運營非常健康，這些主要是得益於我們前些年大刀闊斧地進行了金融體制改革。面對新的任務，同樣要深化金融體制改革，從溫總理的講話中，我的學習體會，我認為最重要是要推行以下幾項改革：
第一，放寬市場準入，允許民間資金髮起設立各類股份制的小型金融機構。這一改革精神來自於前年中央13號文，也就是説是後36條，明確提出允許民間資金進入金融領域。讓民間資金允許發起設立各類小型金融機構，就可以使民間借貸浮出水面。通過加強競爭，現在有一些地方出現高利貸的現象就會自然消失，因為廣大借款用戶能夠從正規的金融機構獲得利率比較低的借款，高利貸自然就沒有市場了，自己就會消失，這是一項重大的改革。我們在工業領域、農業領域，基本上形成了以國有經濟、民營經濟、外資經濟都非常活躍的局面，但在金融領域民間資金的進入還不是很順暢，有一些體制上的障礙。總理的講話傳遞了改革的資訊，所以落實這個講話精神，我們民營經濟進入金融領域，興辦各類股份制的小型金融機構，包括貸款公司、村鎮銀行和資金互助社等等，興辦區域型的小型金融機構將是未來幾年中國金融領域改革最富有特色的事情。
2012-01-11 09:08:37
- 鄭新立:
第二，和放寬金融準入相關，要加強和改善監管。總理講話中明確提出，對區域性的小型金融機構監管的責任要交給地方政府，要建立起地方性的金融監管機構，在業務上可以歸銀監會指導，但責任在地方政府。如果出了問題，有了大量的壞帳，就要打板子、打屁股，打地方政府的“屁股”，問題出在地方這兒，要地方政府來解決，強化地方政府的責任。
第三，總理提出現在發展存款保險的時機已經成熟，今天我們特意請到魏加寧同志，他研究存款保險十幾年，鍥而不捨的研究，我剛才對他講，他的研究終於有了總理的回應。現在在國家決策層面上，對魏加寧的決策上已經有回應了。總理説了，要通過興辦各類存款保險公司，用市場機制來化解金融風險，同時我們還要建立貸款的擔保機制，特別是區域性的監管機構、監管責任也應當由地方政府、地方的金融監管機構負責監管。我們除了用行政手段，通過監管來化解風險，還要通過市場機制，走保險的路子，通過市場建立保險機制來化解金融風險。
2012-01-11 09:11:14
- 鄭新立:
第四，也是最重要的一項改革，推進利率市場化。去年下半年以來，有的地方出現了高利貸，我聽工商銀行的一位同志介紹，他們的典型調查，去年上半年，溫州市貸款的平均利率25%。大家可以想像一下，企業的資本利潤率也就是5%、6%，但貸款利率平均是25%，企業如何承當呢？有的地方短期拆借和高利貸還會高於25%，25%是一個平均數。怎樣降低利率，只有通過競爭，通過利率的市場化降低貸款利率，減輕企業的還本付息的負擔。推進利率市場化作為金融體制改革的方向，在總理的講話中明確提出這項改革要提上重要的議事日程。利率的市場化，我們中國國際經濟交流中心副秘書長曹文煉同志，過去他在國家發改委、財經司，主管金融有一二十年了，他一直主張推進利率市場化的改革，這一項改革終於在國務院總理提出的方案中明確提出來要提上日程。也就是通過利率的市場化，通過市場機制配置金融資源的重要改革原則。我們改革的原則是要發揮市場配置資源的基礎性作用，市場配置資源很重要的一條是金融資源要通過銀行、通過金融機構把它配置到最需要資金、效益最好、最有發展前景的企業上來，只有通過利率的市場化才能實現這樣的目標。
2012-01-11 09:13:53
- 鄭新立:
第五，改革外匯管理體制。現在我們的外匯儲備3.2萬億美元，我算了一個賬，去年一年我們人民幣兌美元匯率升值了5.1%，我們購買的美國國債和各種債券的平均收益率也就是3%。升值5.1%，收益是3%，等於去年一年美元資産的外匯儲備貶值了2.1個百分點。如果3.2萬億的外匯儲備有70%是美元資産的話，那麼就有2.2萬億美元資産，它變成2.1%，這就是440億美元都沒有了。這並不是一個小數。由於美元的貶值、人民幣的升值，400多億美元沒了。還有另一個方面的賬是銀行的金融資産總額已經達到119萬億元人民幣，人民幣兌美元升值5.1%，5.1%乘以119萬億，將近9千億美元，這樣對美元相對的價值增加了9千多億美元，對於收益400多億美元，是收大於支、利大於弊。當美元儲備不跟人民幣兌換，資産放在那兒，購買美國的産品，等於價格沒有貶值。我的銀行人民幣的資産不和美元兌換，還是放在國內使用，絕對的購買力也沒有發生改變。我們所説的兩級賬，只有當美元和人民幣之間進行兌換的時候，這種升值和貶值的效應才能體現出來。這都是一種紙面、賬面上的計算。所以這兩筆賬都要算。我們希望人民幣兌美元不要蒸發，不要貶值，特別是外匯儲備不要貶值。如果美國政府能夠發行保值債券，美元貶值，我們如果有美國發行的保值債券能夠避免我們的風險。我們在去年的一次討論會上，有的專家已經提出了這樣的建議。這樣就可以實現中美的互利雙贏。
2012-01-11 09:17:38
- 鄭新立:
總之，我們這麼多外匯儲備，我的一貫觀點還是要把它用出去，合理的外匯儲備應當是保持半年的進口所需就行了，半年的進口所需1萬億美元，我們還有2萬億美元可以用到海外直接融資。現在歐洲人歡迎我們去投資，美國企業也歡迎我們去投資，非洲也歡迎我們去。我們要通過走出去到海外去。一個是拿到更多能源資源的勘探權和開發權，解決中國長遠發展和面臨的瓶頸約束。第二是企業並購，提高我們自主創新的能力，利用海外的科技資源。第三是出去搞加工貿易，帶動零部件和原材料的出口。第四是出去搞工程承包，帶動勞務出口，用資本輸出帶動商品勞務輸出，中國現在已經到了資本輸出的階段，現在問題是我們企業的海外投資領導比較低。所以我鼓勵有條件的企業都“走出去”，現在外匯體制改革已經由過去的審批制改為備案制，但你如果在海外有好的投資項目，經過認真的評估，沒有風險或者是風險比較低，都會得到國家外匯的支援。我們通過到海外投資，把大部分的外匯儲備由現在的貨幣儲備，或者是美元資産的儲備變成物質儲備，變成能源資源儲備、變成技術儲備，這樣能夠為我們中國經濟今後較長時期的持續快速發展提供支撐。使這2萬億美元的外匯儲備支援我們經濟發展方式的轉變，這項改革非常複雜，但是要堅定不移地推進。這項改革總理提出要進一步完善資本市場，要完善多層次的資本市場體系。
2012-01-11 09:20:30
- 鄭新立:
最近，證監會在打擊各種犯罪的方面採取了很多很好的措施，非常得民心，但我在會上碰到一位好朋友，股民對他的期望很高。現在很多股民套在股市上出不來，希望他能夠整頓、振奮我們的股市。中國經濟情況很好，我們的股市應當和我們的經濟情況一樣好。應該讓原來被套住的股民儘快解套，能夠讓股市有平穩較快地發展，增加廣大老百姓的財産性的收入，提高消費，提高居民消費能力。
總之，金融工作會議傳遞了很多令人鼓舞的信心，我們認真貫徹落實金融工作會議精神，我們的金融事業、金融體制改革一定會出現新的更好的局面，對推動經濟發展方式轉變、推動實體經濟，推動未來一個時期我國經濟的平穩較快發展將會發揮重要的作用。謝謝！
2012-01-11 09:23:23
- 曹文煉:
剛才我們聽到了鄭新立常務副理事長從五個方面對下一階段金融改革談了他的理解，包括放寬金融準入、加強改善金融監管、推出存款保險制度、推進利率市場化以及全面外匯改革，鄭主任參加了這次全國金融工作會議，而且他長期在最高決策部門擔任黨和國家領導人經濟工作文件的起草人，所以他的演講對我們很有啟發，而且很具前瞻性，我個人多年和他共事，作為他的部下，我覺得鄭主任的很多觀點都很具有前瞻性。
我們今天有幸請到了中國人民銀行研究局的局長張健華先生，請他談談對下一步金融體制改革的看法。大家歡迎。
2012-01-11 09:25:52
- 張健華:
各位女士們、先生們，大家上午好！很高興接受到中國國際經濟交流中心的邀請，能夠與大家一起討論一下金融改革。正像鄭主任剛才介紹的那樣，金融工作會議透露出很多重要的資訊，特別是在總理的講話中，對中國今後未來一段時期，對以前的改革進行了回顧，回顧了近五年來，其實延伸到五年前甚至於十年前的改革，目前取得了一些成效。最重要的還是對於未來下一步、今後一段時期、今後五年甚至於今後十年的中期改革目標都作出了規劃。因此，我覺得總理的講話是非常重要的，是對中國金融發展方向指明瞭道路。我結合中國金融業改革發展規劃“十二五”規劃的討論，以及結合總理的重要講話精神，談幾點對中國金融業改革發展的觀點和看法。
2012-01-11 09:27:42
- 張健華:
第一，中國金融體系、中國的金融改革取得了巨大的成效。剛才鄭主任已經講了很多，我在這兒再補充一點，中國目前有今天，大家知道中國在金融危機中沒有出問題，我們是風景這邊獨好，在全球金融危機下我們沒有受到較大的衝擊，我們的金融體系非常穩健。大家會議1997年亞洲金融危機爆發的時候，那是金融風波，還談不上是全球的金融危機，但對中國的影響比這次要大。因為我當時是在金融監管部門，我參與了1998-2000年以後關閉的中小金融機構，實際上很多問題一直到2003年還在處理，2004年才開始搞證券公司綜合治理，才處理證券的問題。直到2006、2007年才用三年的時間才把證券公司的行業風險基本化解。銀行業的改革從1998年才開始，大家知道我們開始剝離不良資産，開始成立四大資産管理公司，而且是在亞洲金融危機之後，我們關閉了幾百家的中小金融機構，大家可能都不知道，我們也關閉過城市信用社、農村基金會更多，我們把城市信用社合併成城市商業銀行了，現在都沒有城市信用社這種類型的金融機構了，除了在個別地市還有一些叫城市信用社的機構，其他現在基本上都合併成城市商業銀行了。我們的城市商業銀行怎麼來的？基本上是在城市信用社的基礎上合併的。為什麼合併它們？當時不是説要把它做大，是因為當時的風險太高，單獨的一家家的小的信用社已經抵禦不了風險了。最後中央拿出了1400多億再貸款，化解了當時的城市信用社、信託公司、租賃公司等等，這是處置地方金融風險，那是1997年亞洲金融危機我們造成的衝擊。當時處置金融風險並不僅僅是因為亞洲金融危機的影響，我們改革開放這麼多年，金融業承擔了很重要的角色，就是替全社會承擔的風險，我們的改革成本是由金融業承擔了。我們當時國有商業銀行以前有大量的“餃子貸款”，就是過年企業發不出工資來，銀行總得讓大家過年，包一頓餃子，所以俗稱為“餃子貸款”。
2012-01-11 09:35:05
- 張健華:
其他中小金融機構也是一樣的，有一些地方政府的行政干預現象是很嚴重的，所以當時的這種1998年後的金融風險，有很多也是化解歷史上的包袱，消化以前的改革成本。這是為什麼中央後來拿出1萬多億解決國有商業銀行的問題，現在我們的成本全回來了，我們解決中小型金融機構的問題，當時關閉的機構就打水漂了，1400多億就扔進去了，當然現在我們要求地方政府建立償還機制，由地方政府來負責償還，總而言之這部分錢是國家拿出來的，但是我們改革國有商業銀行，後來的改革方案設計是利用了未來的增長潛力，我們把未來的現金流轉換成當時的投入進行了資本的注入，國有業銀行改制上市，從2003年以來，第二次金融工作會議確定了方向，國有商業銀行的改革，包括農村新信用社的改革，現在來看都取得了很好的成效。我們抓住了最好的時間窗口，中國的經濟增長從2003年到2008年是最好的一段增長期，到金融危機發生的時候，低通脹、高增長，平均百分之十點幾的增速，現在還不到3%，百分之二點多，我們抓住了非常好的時間窗口，抓住了資本上揚的時期。從2001年到2005年，我們的股市從2700點跌到998點，這是最低點，到2005年5月份還是7月份的時候低到了990多點，那是最危機的時候。但2005年我們利用市場好的形勢，抓住時機大型國有商業銀行全部都上市了，當時的改革叫“抓兩頭、帶中間”，抓了大型國有和大型銀行，和最基層的農村信用社的改革，帶動了中間層的股份制的金融機構、股份制商業銀行、金融公司、保險公司，都利用這段時間，利用資本市場比較好的時期，全部完成了改制上市。
2012-01-11 09:40:15
- 張健華:
我們的改革成效有很多，我只是舉了金融機構的改革。應該説五年來、十年來取得了巨大的成效為這次抵禦金融危機的衝擊打下了非常堅實的基礎，如果沒有以前的改革，我們這次遇到這麼大的危機，是不可能應對的，我可以這麼説，當時1998年的時候開放度比現在低得多，但那樣對我們造成了巨大的衝擊，那時候的經濟形勢經濟下滑進入了通縮的週期，一直從99年到2002年在真正的走出這個風波，2003年有比較好的增長。這中間還有一個加入世貿，世貿以後對我們有較大影響，我們利用了很好的時間窗口，時間窗口非常重要，這和我下面講的內容有關係。
我們取得了巨大的成績，我就不説了，有很多數字，總理講話中也講到了。我們也面臨巨大的挑戰，就是這場金融危機的影響還沒有過去。一方面是對現實經濟的影響，另一方面是對我們的心理和理念上的衝擊影響，這會造成更深遠的影響。對經濟的影響，我們有長週期、短週期，這次是在長週期中的短週期，但這個短週期恐怕也有五年的時間。現在金融危機已經發生了三年了，我個人覺得兩三年之內還不會走出本輪的短週期，還會有長期的低迷，這是經濟的影響。實際上金融對經濟學的衝擊、對監管理念的衝擊也非常大，金融業究竟在做什麼？政府究竟在做什麼？金融的本質是什麼？現在我們強調金融服務實體經濟，這不僅僅是我們在強調，大家知道危機發生之後，美國人對華爾街非常惱火，奧巴馬總統、布希總統也都大罵華爾街。布希總統是靠大資本家支撐，共和黨政府是比較自由派的，但即便如此，共和黨政府對華爾街也是有很大的意見。民主黨政府上臺更是如此，而近期華爾街運動更反映了底層民眾的想法，總之大家對金融業過度的創新過度的自我迴圈或者是某種程度上還存在著暴利是看不管的。所以全社會出現了一種趨勢，要加強監管。所以國際貨幣基金組織、世界銀行、國際清算體系、巴塞爾委員會都在制定一系列的規則，就是在強化經濟監管。
2012-01-11 09:40:34
- 張健華:
我們的理念上有一個是市場和政府的邊界在哪兒，監管到什麼程度，管的是什麼。大家反思一下，金融不能過度脫離市場經濟，要加強監管。但這個監管的度把握在哪兒？現在實際上國際上討論比較多的，用的是“宏觀審慎”，我們現在講的是防範系統性的風險，對於個別機構的風險，我們要看它是不是大而不能倒的機構。如果是大而不能倒的機構，那它就是我要監管的重點。即使不是一個特別大的機構，如果是全市場、全社會都是同樣的趨勢，那也是我們關注的重點。系統風險的發生，用宏觀審慎的制度框架紡織系統風險出現。什麼是宏觀審慎，就是防止出現順週期性，經濟和金融體系的順週期，有可能這個順週期是微觀主體理性的選擇，但可能會引發宏觀的不理性。我們第一是要防止系統性風險中的順週期，順週期既有經濟和金融之間的相互作用強化，經濟形勢越好金融機構越願意放貸，經濟形勢越不好金融機構越不願意放貸。大家知道，伯南克講過一個金融加速器的理論，他很早提出金融是對經濟有加固作用。在經濟週期出現逆轉的時候，往往會出現金融的加速器效應。這是在經濟和金融之間的順週期現象。還有其他的一些情況，就是大而不能倒的機構，這次危機反映出一個機構可能會引發金融風險，因為某一家機構已經足夠大了，就會出現一些問題。這是我們要反思的，有很多是政府和市場之間的邊界，我們既要強化監管，同時也要把握好度，對中國未來的改革方向是非常好的啟示。既要防範系統性風險，我們還要強調市場配置資源的基礎性作用。
我們説經濟學當中市場是重要的，在中國大家要知道，119萬億的金融業，我們的GDP不過是40多萬億，我們M2接近七八十萬了，如果按14%、15%增長，每年都要增長十多萬億。這個數也是相當大的，大家可以想像一下，它佔到整個GDP的比重是多大？我想説的意思是，説明中國資源配置絕大多數都是靠金融體系的，是靠金融機構來運作的。金融機構的貸款，金融市場提供的金融産品，企業自身進行的直接投資是有限的，如果跟金融體系配置資源比的話，它其實小的多。所以，我説金融業配置的效率、配置的好與壞對整個中國宏觀經濟影響很大，我們還是要注重市場配置資源。像剛才提到的，市場的過度自由化恐怕是不行的，這場為集中已經暴露出很多問題。
2012-01-11 09:43:19
- 張健華:
挑戰及未來的方向，我們具體到中國下一步的具體改革，總理講話中也提到很多。我想用一個角度來分析，我們要看長短期目標的搭配，有的任務是長期的，有的是近期要做的。總理強調近期要支援“三農”、支援小微企業的融資服務。某種程度來説這是歷史上就有的問題，而且橫向比，國際上也是如此。國際上的小企業融資也不都是靠銀行的，我們曾經做過小企業融資的課題，小企業融資來源很多，科技創新的、高科技企業，很多是靠天使投資、風險投資、創始人的自我積累和民間借貸、熟人借貸，只有當他有了一定的現金流，才會有銀行的信貸進去。為什麼？這是因為銀行業的金融模式不是承擔高風險、享受高收益的模式，而是拿的比較低的利息收入。我們現在説“高”，正常是百分之六點多的一年期貸款，小企業是百分之十二、十三，翻了一倍，但如果他的本金都沒了，拿這百分之十二、十三是回不來的，不像風險投資。所以，商業銀行不會支援高風險的小企業，不僅是中國如此，國際上也是如此。我們支援小企業發展，不能靠現行的正規的銀行體系，至少是不能靠大型銀行做這個，所以儘管在金融工作會議中，也談到大銀行要支援小企業發展。大銀行也是可以做的，但它和整個的經營模式和審貸的標準是不一樣的，因為小企業的融資很大程度上是靠非財務性的軟資訊、非標準化的資訊。就像我們講的向民間借貸，靠人緣、地緣、血緣、親緣的關係建立起來的。而不是審查資産負債表，大銀行重點是要審查資産負債表，看有沒有健康的資産債表，有沒有有效的抵押品，如果我們的民間融資、如果我們的小企業融資都靠這種方式的話是不可能真正做起來的。有的大銀行説，我也可以搞小企業事業部、小企業信貸部，我覺得某種程度上是可以，但大家換個角度想想，大銀行的人員可以長期在一個地方待著嗎？我們不説審貸標準、審貸程式，在大銀行放一筆十幾億的貸款，可能有7、8個程式在內部走起來非常複雜，小企業就算搞兩三道程式，但週期也比較長，這是程式問題，我們不説這個問題。就是小企業人員的培養，大企業是支行，事業部等等，人員是流動的。小企業是社區性的，要靠對當地的人很熟悉。你的人不可能長期在一個地方待，尤其是幹得好的，幹得好就換到另一個機構、另一個分支機構，保持不了長期的穩定。剛剛建立起的人際關係，剛剛熟了，又要動了，而社區的小型金融機構就是紮根在當地了。這也是有一個理念的問題，大機構和小機構到底怎麼發展，理念方面有很多創新的東西。小企業融資、“三農”既是長期又是近期，長期就是我們剛才所講的，近期就是我們當前所關注的問題。金融體系中還是有很多問題，市場化程度不夠、創新能力不夠，大型國有金融機構的管理體制目前看起來不錯，但人員也面臨著幹部管理許可權和董事會之間的關係如何處理的問題。這些都是機構設置、準入方面的問題。
2012-01-11 09:47:23
- 張健華:
從金融發展方向來講，我們的金融業很好，但大家不要忘了，我們的金融業是沒有經歷過幾個重大的考驗，利率市場化，中國銀行業的利差不是全世界最高的，我們和發達國家比、和完全競爭的市場比我們是比較高的，但和新興市場比並不高，我們可能是中游。但大家要想到一點，我們的利差不高，但有一點是利差比較穩定。還有就是現在的金融業資産品質等各方面都非常穩定，我們的資産品質是全世界比較好的，我們講的不良貸款率2%以下，全國銀行業是0.9%，還不到1%，這個情況非常好。最關鍵是銀行業的撥備150%以上，大銀行講是180%以上。換句話説就是，我有1塊錢的不良貸款，要有1塊8的儲備在這兒，0.9%的不良貸款，理論上來説中國的銀行業可以一天之內都可以做到沒有一分錢的不良貸款。這就是説，其實歷史上我們還是有很大的積累，這些都是非常好的表現，但在於目前沒有經受幾大考驗，利率市場化的考驗，如果利率市場化放開，息差就會收窄，就會形成惡性競爭。大家都去拉存款，為了拉好客戶，降低貸款利率，自然就會是一個收窄的趨勢。從國際經驗來看，研究市場化利率來看，多數國家是息差收窄的，中國會不會這樣的趨勢？我覺得可能性很大，當然也有一種不確定性，還是在於資源配比，就是供給到底夠不夠。如果中央銀行控制流動性控制得比較好一些，全社會的流動性不搞那麼大，資金還是短缺情況下。如果説資金是屬於供給不足的情況，大家知道是賣方定價，我們的資金提供方有定價權。但它反倒把息差擴大了，就像現在小企業融資是比以前好了，為什麼？因為息差擴得很大。比如説一年期的貸款利率6%左右，企業貸款中的12%擴大一倍拿到就算比較好的。這也取決於我們研究利率市場化考慮的因素是比較多的，利率市場化的改革方向是一個大的方向，但對金融業的衝擊是比較大的，我們沒有經歷過第一大考驗。
2012-01-11 09:51:40
- 張健華:
第二大考驗是資本賬戶開放問題，人民幣可兌換，如果資本賬戶完全放開了，外資流進流出，外匯頭寸的管理，前段時間，大家知道商業銀行長期不願意買大外匯，手裏一結匯之後馬上賣給中央銀行，為什麼我們的基礎貨幣投放那麼多，為什麼我們的M2增長那麼快？就是因為人民幣存在長期的升值趨勢，市場上所有的主體都不願意持有外匯，把外匯短期內賣到中央銀行手裏。中央銀行被動地投放基礎貨幣。一旦放開以後，中央銀行就不買了，到市場上就不買了，隨行就市，利率區間放大一些，通過匯率調整，這樣中央銀行就能夠減少市場干預、減少購匯，擔風險轉到各金融機構，我們能否承受。現在幾乎是中央銀行把全社會的利率風險承擔起來了，但近期出現了比較好的趨勢，從去年9月份以來，我們的匯率出現了雙向波動。有一段時間大家還説到，連續幾個跌停，人民幣兌美元是在貶值，當然這個跌停和股市上的跌停是不一樣的，因為這個跌停是針對中間定價，而中間定價並不是前一天的收盤價，這和股市是不一樣的。所謂股市的跌停是針對前一天收盤的。我們匯率的中間價不是像股票交易所中的確定方式。我們近期出現了雙向波動，這對我們來説是非常好的時間窗口，我們很多改革措施適當的可以推一下。原來人民幣是單邊升值的趨勢，很多事情不能做的，包括前段時間本來説是該加息的，去年有一段時間CPI已經看著漲了很高了，但為什麼不敢加呢？某種程度上也怕資本資金流入，因為中外的息差是比較大的。如果境外都在搞量化寬鬆，搞利率零刺激，我們搞的利率很高，就可能面臨這樣的資本流入，那麼對貨幣的衝擊會更大。為什麼去年大家都説用數量型工具用的比較多，價格型工具用的比較少，這是有關係的。有很多制約因素，如果説出現雙向波動的匯率，我們的選擇性就大一些。
2012-01-11 09:54:08
- 張健華:
第三大考驗，經濟週期的影響。除了1998年那一輪出現了經濟比較大的下滑，對我們影響很大，從2002、2003年以來沒有經歷過大的經濟週期，我們基本上經濟是持續向好的。除了在2008年初的時候物價上漲過快，2月份達到了8.7%，這是十幾年來物價的最高點，CPI達到8.7%。當時的壓力已經很大了，如果沒有金融危機的幫助，我們的CPI不會那麼快就下來，會有一個緩慢的週期，恐怕也有兩年的時間，就有點像物價上漲，為什麼説不會那麼快下來，到明年可能還會在4%左右。經濟週期的影響非常大，中國現在很多問題的消化是靠經濟比較好，中國的經濟能否長期保持這麼高速的增長是存在一定的疑問，我們現在降到8%，有些人就著急了。經濟增速8%在世界上是非常好的增速，全世界只有印度能夠和中國比比，也就是在個別年份印度能夠達到7%、8%，其他幾乎沒有一個國家可以這樣，特別是大型經濟體，美國正常是3%，4%已經是上線了，超過4%他們就要踩剎車了，它的潛在增長率就是3%點多。中國的潛在增長率在未來十年當中能否長期保持8%以上？其實不見得，很多學者研究未來就是7.5%，也有很多人樂觀一點兒，未來是保持在8%。但潛在的風險是不一定那麼高，金融業面臨三大挑戰，其實還是我們比較關注的。
2012-01-11 09:56:46
- 張健華:
有幾個具體的問題，我就不再講了，剛才鄭主任講了總理講話中講了很多改革的重點和方向，未來大家在學習總理講話過程中，很多也可以深入探討。我今天想講的核心，一方面我們要理順觀念，理順市場和政府之間的邊界，充分發揮市場的作用。同時我們還要關注系統性的風險，要用創新型的理念，更加關注系統的重要性，單獨每家機構小的問題，我們可以完善市場機制，包括政府提到的市場有效監管，發展對小型機構的監管、成本保險等這些都是我們未來的方向，包括利率市場化、匯率機制更富有彈性等等改革措施。重點是要有理念。再有就是要抓住有限的時間窗口，我們上一輪改革抓住了很好的時間點，下一輪時間點，有一些時間窗口是一下就過去了，並不是永遠在那兒等著。就講這些觀點，不對之處，請大家批評指正。謝謝！
2012-01-11 09:58:17
- 曹文煉:
謝謝張健華局長。剛才他的演講，我理解主要強調了“十二五”時期金融改革的市場化趨向，同時他又從金融銀行，更多從操行的角度闡述了下一階段金融改革的複雜性和難度，實際上也回應了鄭主任提出的改革觀點。張局長的演講是比較全面、深刻的，我們再次向他的演講表示感謝。
下面我們請出一位金融領域的資深專家，他是國務院發展研究中心宏觀經濟研究部的副部長魏加寧先生，長期在國務院發展研究中心工作，曾經做過著名經濟學家孫尚清和吳敬璉的著作，而且他長期研究存款保險體系與改革，推動我國改革存款保險的研究和對下一步建立起到了重要的影響作用。下面有請他演講。
2012-01-11 09:59:42
- 魏加寧:
大家早上好！很高興能夠有這個機會，就金融改革的話題與大家進行交流，坦率地講，因為我下個禮拜有一個課題要評審，所以開始的時候説參加這個會議，我覺得時間有點來不及。但後來聽説是金融改革的話題，我還是答應了，抽空過來了。主要想就這個問題與大家進行交流。像每次演講一樣，我先做三點聲明，以下講的內容是我個人觀點，不代表國務院發展研究中心的意見，與所在單位無關。第二，本人不在股市上，所講的內容和股市無關。第三，媒體如果要報道，讓我看一下，以免出錯。我看過之後，如果出錯，那是我自己的責任。
對越金融改革先談一點感想。當前中國最大的風險是什麼？尤其是金融領域最大的風險是什麼？我個人認為不改革是最大的風險。對今年金融工作會議我做一些個人的解讀，“穩中求進”有兩個方面的含義，一方面是面對國內外的風險，宏觀政策方面，繼續保持現有的宏觀政策的方向，大方向保持不變，追求體制機制的改革，追求經濟結構的調整，追求發展方式的轉變。另一方面，以進求穩，以加快發展方式的轉變，以加快體制機制的改革，以加快經濟結構的調整來求得經濟的穩定和社會的穩定。
今年要想避免經濟出現比較大的波動，恐怕還需要加快改革。現在面臨最大的風險是不改革，具體的風險是什麼呢？從國際來看有以下幾個方面：
2012-01-11 10:01:49
- 魏加寧:
第一，歐債危機，歐元陷入困境；第二，美債危機；第三，日本的債務隱患實際上也很嚴重，只不過現在大家沒有太注意它，歐債危機，比如説希臘，為什麼大家那麼關心它，是70%是外匯投資者持有。美國的國債是50%是外匯持有。而日本只有8.2%是外匯持有，而大部分是本國人持有。在將來消化債務的時候也只能在國內消化，所以日本的問題也比較麻煩。
從國內來看，主要有幾個方面：第一，房地産業金融泡沫破滅，可能帶來銀行壞帳上升的風險。第二，地方政府融資平臺的風險，現在面臨著資金鏈斷裂的風險，到了集中還貸到期。另外，隨著房地産調控，土地出讓收入減少，這樣還款的壓力就比較大。前面幾位也提到民間借貸存在資金斷裂的風險。我們如何解決？只有靠加快改革。
關於改革，我個人認為改革也有三大方面：第一，利率市場化，前兩位都講到了利率市場化，我在這兒點一句，有很多理由要進行利率市場化。根據我們的調研，去年9月份到溫州調研，民間借貸為什麼發展這麼迅速，風險這麼大？其中有一個很追求的原因，我們在這一輪銀行貨幣政策調控的過程中，我們不斷地提高存款準備金率，另一方面又壓住利率，很少動利率，使得利率基本上是負的。在這種情況下，把大量的資金從正規的金融體系中擠到了非正規金融體系，去年我們感到現在的形勢有點像1993年時的情況，金融秩序出現了一定的混亂。但不同的是1993年亂在正規的金融體系內，而這次是亂在非正規的金融體系。而其中一個重要的原因就是負利率導致價值扭曲、導致資源配置出現問題。所以，我們認為應當加快利率市場化的步伐，包括剛才所説到的房地産泡沫、地方平臺的問題、民間借貸的問題，實際上都和利率沒有市場化有很大的關係。
2012-01-11 10:04:14
- 魏加寧:
第二，如果要推行利率市場化，就會出現挑戰。面臨挑戰就會有一些金融機構有可能出現高息攬存，如果金融機構的財務約束不夠硬的話，尤其是國有的金融機構肯定會高息攬存、惡性競爭，這是毫無疑問，所以必須加強對金融機構的約束，如何強化金融機構的約束，我認為有兩條，民進和國退，所謂的民進是放開市場準入，允許民間資本進入到金融領域來辦民營股份制的金融機構，放寬市場準入，降低門檻。民營的金融機構財務約束要比國有的好，因為是當成自己的事業辦，這次金融會議已經談到這方面了，我就不多説了，這是已經確定的方向了。
2012-01-11 10:06:34
- 魏加寧:
另外，國有的各級政府，包括中央政府的資金和地方政府的資金應該從國有的金融機構、商業性的金融機構退出，因為國有的資本在裏面，有很多事情會很麻煩。比如説有資本在內，黨管幹部，要任免高管，要干預金融機構的經營行為，而且金融機構將來出風險的時候，而且也得兜底，不兜底可不行，因為有股份在內，會有一系列的麻煩。最重要的是效率不高，容易引起問題，所以我主張國有資本商業性金融機構退出來，這個時候幹什麼？不是説沒事兒可幹，就是剛才張局長講的要分清市場和政府的責任，政府應該辦好政策性銀行，所以國有資本退出來應該集中力量辦政策性銀行，我們中國的政策性銀行原來是三家，現在是兩家了，不是多了，而是少了，和發達國家相比，我們的政策性金融機構都是少的。2009年的經濟形勢下，商業性銀行往後撤，而政策性銀行應該是往前衝的時候，結果恰恰在這個時候把國家開發銀行給商業化了，政策性銀行變成商業化之後，結果所有的商業化銀行都變成政策性銀行了，都響應政府號召，都去支援地方政府融資平臺去了，造成了很大的風險。我主張政府的資金集中力量辦好政策性銀行，多辦幾張政策性銀行。比如説國家開發銀行，我就主張銀行回歸到政府系統裏面，不要商業化。比如説地方政府融資平臺的貸款原來是國家開發銀行作為政策性銀行展開的，它當時做是沒有風險或者是風險不大，因為它是拿國家信用做擔保，到金融市場融資發債，它籌措的金融期限一般比較長、成本比較低。它貸給地方融資平臺的時候期限也比較長、利率也比較低，所以它的風險不大。但當商業銀行都衝到這個市場來之後，要麼是商業銀行短存償貸，要麼是地方融資平臺短借長投，所以風險就出來了。我們為了這個課題專門到日本考察過，日本政府有一家金融機構叫做地方團體金融機構，這個金融機構就是專門給地方政府項目貸款的，所以像中國這麼大的國家，應該有一壓專門的政策性銀行向地方政府項目貸款，扶持一些公益性的項目。國家開發銀行應該回歸到政策性。
2012-01-11 10:09:40
- 魏加寧:
除此之外，我們常年來一直講要扶持中小企業，但我們連一家為中小企業扶持的政策性銀行都沒有。而國外在日本，兩家專門為中小企業貸款的公戶，我國也應該至少有一兩家專門為中小企業貸款的政策性銀行。我們天天總是喊為中小企業服務，拿出點錢辦政策性銀行卻捨不得了。應當有為中小企業扶持的政策性銀行。
我們現在“走出去”，開展國際合作，應該專門有一家進行國際合作的政策性銀行，到國外進行經濟開發，支援國外的經濟建設的項目。現在這個事兒是由國家開發銀行在做，有兩個不合理，國內項目和國際項目合在一起在一家金融機構做，這是不合理的，很多原則、性質都不一樣了。另外，國家開發銀行又把它商業化了，從這個角度來講，我主張專門專門成立一家類似做海外資金等。專門為國外合作而展開的政策性銀行，也就是説我們的政策銀行不是多了，而是少了。我們的政策性銀行不夠，我們的商業銀行基本上做一些政策性銀行的事兒。我們的觀點是國有資本從商業銀行退出來，集中力量辦政策性銀行的事兒。
2012-01-11 10:15:49
- 魏加寧:
第三，加強金融安全網建設。什麼是金融安全網？我先講為什麼要加強金融安全網的建設，金融安全網的概念主要來自於雜技表現，大家都知道雜技表現要有一個安全網兜著。雜技演員萬一失手的時候，下面有一個安全網接著。金融安全網也有同樣的意義，只有有了金融安全網，上面的金融機構才能夠真正放開市場準入，才能夠利率管制放開進行充分競爭。充分競爭之後就會有失敗者，失敗者會出現問題，有一個金融安全網兜著。金融安全網有三大核心，狹義的金融安全網最初是指存款保險。但我們認為金融安全網有三大支柱，第一是審慎監管者，第二是最後貸款人，第三是投資者保護機制。
2012-01-11 10:17:29
- 魏加寧:
第一個支柱，審慎監管者。我們面對最大的結構性風險，一方面我們在力推混業經營，金融控股集團、金融控股公司，另一方面我們又強調分業監管不能變，這樣就帶來了很大的結構性的風險，你的經營、監管是混業的，這樣就容易出現監管的真空。多年來我們一直主張這件事兒要往前推，至少要建立一個分業監管的強有力的協調機制，否則金融監管就要出問題。另一方面是理順金融領域中央與地方關係，我們一直在研究中央與地方關係，或者我們發現金融領域也有中央與地方的關係，就是地方性的金融機構怎麼辦的問題。我們到溫州調研的時候，民間借貸也有這個問題，一些地方性的金融機構，或者是根本不叫金融機構，比如説典當行、小型的機構、擔保公司，包括民間借貸、企業間借貸非常盛行，但沒有人監管。因為現在中央都是垂直的監管部門，鞭長莫及，監管不到小的金融機構和個人，但這是金融交易行為，但垂直的監管部門監管不到。然後地方政府又沒有授權，我們各地雖然成立了一些金融辦，但這些金融辦的名稱一直各異，幹什麼的都有，沒有統一的授權，我們多年來呼籲要給地方金融辦規範化、要給予授權，把地方中小型的金融機構，包括非銀行的金融機構，把他們的監管職責賦予給地方政府，否則只有發展的動力，沒有監管的責任，否則天天是要依照，沒有人監管他，可不行。而且把監管責任放給地方也有一個道理，它即使出事兒，地方的金融機構、典當行即使出事兒也是在局部，不會造成全國性的系統性風險。所以把它放在地方去監管，我覺得這是有道理的。我主張授權給地方金融辦，然後讓它承擔起對地方金融機構和非銀行金融機構的交易行為的監管，要理順金融領域中央和地方的關係，我們面臨著第一件事兒。
2012-01-11 10:19:27
- 魏加寧:
第二支柱，最後貸款人。從長期來看，我們面臨最大的流動性風險就是貨幣發得太多了，存在很多風險，這個方面怎麼做？一個是要加強中央銀行的獨立性，在國外的金融界學教科書中是基本常識。而且國外學者做了大量的實證分析，證明中央銀行的獨立性和通貨膨脹之間存在著逆相關的關係，中央銀行的獨立性越高通貨膨脹率低，中央銀行的獨立性越低通貨膨脹率越高，通過大量的統計分析與計量分析已經證明的事情。而且中國的實踐也證明了。這個問題在1993年、1994年朱鎔基主持金融工作時期有很大的改變，尤其是1993年宏觀調控以後，地方政府對中央銀行的貨幣干預明顯減少，但是到目前，一些重要部門對中央銀行的貨幣政策的干預還是很強，所以我是主張要加強中央銀行的獨立性。其中一個辦法是規範貨幣政策的決策機制。現在貨幣政策出了問題，你問責還是問誰？到底是中央銀行的責任還是國務院的責任？我們是在國務院領導下，人民銀行執行政策，問責問誰？不清楚。誰在參與貨幣政策與經濟，每個人是什麼態度，誰都不知道，事後也不知道，你怎麼去問責。所以這麼一個重要的貨幣政策，現在沒有辦法問責，而且貨幣政策是一個非常靈活的，金融市場瞬息萬變，需要非常明朗、非常靈活，但我們的決策機制一直到中央，這顯然是不能適應的。好象是尊重領導，實際上是害了領導，因為領導不可能對金融市場這麼了解、反應這麼快。所以要把這個權下放到中央銀行，下放到貨幣政策委員會，雖然我一直主張把貨幣政策委員會從目前的諮詢機構變成決策機構，誰參與決策，投票表決，都把它記錄在案。誰在會上表了什麼態，發了什麼言，是贊成提議還是反對提議，要記錄在案，但不能馬上公佈。據我們了解，美聯儲是五年以後公佈，日本中央銀行是十年以後公佈，為什麼？就怕來自市場的壓力太大，如果壓力太大的話，那麼參與決策的個人有可能決策失誤。要留給後面的學者做研究，比如説我的一個好朋友，他就研究日本泡沫經濟時期的貨幣政策，他就把當時的日本中央貨幣政策委員會開過一些會議資料全都拿出來看，他可以通過研究得出結論當時為什麼出這個政策，出於什麼考慮，是對了還是錯了，有一個評判，讓歷史評判、讓學者評判，要有一個問責的機制。參與貨幣政策決策的人就會負責、謹慎，他表態的時候也會謹慎，這樣的貨幣政策才能真正做到科學化、規範化。所以，這個事情非常重要。
2012-01-11 10:22:45
- 魏加寧:
另外，任何一個國家的政策都是要發展經濟，發展經濟缺錢，最主要的是發貨幣。政府、任何一個國家如果沒有約束的話，政府都有這個動力，當時國民黨垮臺也是垮在這兒。但如果中央銀行是獨立的，就會有一個制衡的作用。貨幣的穩定許可權在中央銀行，而發展經濟、促進就業是政府。這樣中央銀行和政府之間有一個制衡。更就是的理由，我們在過去的因此發現一個很有意思的現象，1985年廣場協議之後，日元升值，泡沫經濟。但是我們發現當時的廣場協議不僅要求日元升值，當時要求與美元有主要交易的五個國家都要升值，包括西德馬克，當時也有大幅度的升值。為什麼日元升值之後有很大的泡沫，為什麼德國沒有泡沫？最後發現德國當時把利率及時地提上去了，而日本沒有提高利率，由於美國人的壓力，因為日本沒有獨立性，當時日本的中央銀行是在大政府下的，而德國人把利率提上去了。我們又進一步研究，同樣美國人也壓德國了，德國為什麼就把利率提上去了？德國説中央銀行是獨立的，貨幣政策是國會決定的，而這一政策是美國人給的。就這樣做到了沒有泡沫經濟，所以從保護國家利益的角度，從經濟學教科書的基本常識的角度，從實踐的角度都證明了中央銀行的獨立性非常重要。只有這樣，才能把過多的貨幣發行導致通貨膨脹的根本因素解決了。
2012-01-11 10:28:27
- 魏加寧:
第三個支柱是投資者保護機制。先進的地方，有了證券投資之後，有保險保證基金，但現在我們缺的是存款保險制度。目前最大的系統性風險是剛才張局講了，前一時期我們關閉了很多金融機構，但現在有一個不好的傾向，中國現在到了小而不能倒的地步，並不是大而不能倒，一些小的金融機構出了問題也不能讓它退出，金融機構只有生沒有死的話，或者也不生也不死，這是最大的系統性風險。沒有存款保險制度就無法讓大退出去，退出去之後會導致不穩定，一定要建立存款保險制度。現在公認的存款保險制度最早是美國人建立的制度，中央一級的存款保險制度是在1933年羅斯福上臺以後，就是大蕭條時期，美國銀行業倒閉了幾千家，羅斯福上臺後第一件事兒是通過銀行法，當時的銀行法規定了建立存款保險制度，1934年成立了存款保險中心。據我們研究發現，其實美國在連邦一級建立存款保險制度之前，在州一級進行過兩次試驗，後來都失敗了。而第一次進行州一級的試驗是紐約州進行嘗試的時候，竟然是中國廣東一個姓洪的商人給他的建議，建議他建立存款保險制度，後來進一步研究為什麼廣東人可以提出這個建議，因為當時廣東“13行”有一個機制，就是“13行”裏的人可以和各個國家做生意，但成立一個基金，一旦出現了債務問題，通過保險基金幫助他進行債務償還。再往前倒的時候，我們發現在清朝的時候有一個五戶錢莊聯保制度，也就是存款保險基本的原理最早來源於中國，但現在我們沒有建立一個存款保險制度，這是非常遺憾的事情。可喜的是，鄭主任説的金融工作會議把這個事情提出來了，認為建立存款保險的制度已經成熟了。我認為2007年是一個最好的時機，但因為當時處理了很多不良資産，處理了很多金融機構，當時金融機構面臨輕裝前進的局面，但當時經濟形勢又是最好的向上繁榮時期，金融機構的金融狀況很好。我們建立存款保險制度，我們當時認為是建立存款保險最好的時機，但後來我們發現2008年金融危機來了，有點吃不準，後來看了看，如果美國這次金融危機沒有存款保險制度的話，那美國肯定會比現在的情況糟得多。這次美國也倒了幾百家銀行，但現在沒有出現存款人的擠兌，沒有出現大面積的銀行倒閉一個很重要的原因就是他們有了存款保險制度確實起了很大的作用，現在看清楚了，我認為這是一個非常好的事情。關於金融安全網，我認為主要是以上三個支柱的建設。
2012-01-11 10:30:24
- 魏加寧:
關於金融改革方面，我個人也認為主要有三個方面的內容，利率市場化、金融機構的民營化、金融安全網的建設。由於時間關係，就説到這裡，説的不對之處，歡迎大家指正。謝謝。
2012-01-11 10:37:44
- 曹文煉:
謝謝魏部長，下面還有兩位教授，第一位是丁志傑教授，現任對外經貿大學金融學院院長，大家鼓掌歡迎。
2012-01-11 10:38:41
- 丁志傑:
非常高興有機會與各位同行進行交流，因為昨天下午才從美國回來，還在倒時差。我今天演講的題目是2012年中國對外金融政策振興的調整，過去十多年來大家都注目人民幣匯率問題、轉向國際化。隨著人民幣匯率水準逐步到位，在未來一段時間內，能夠主導中國對外金融關係調整和導向，我認為應該是人民幣匯率，在2011年我們已經看到了這種趨勢。在全國金融工作會議上，溫家寶總理的講話中對金融工作有全面的闡述，認為在未來需要做的，起來進一步深化人民幣匯率形成機制改革，也積極探索外匯儲備的管理，包括要穩妥推進人民幣資本項目可兌換，包括中國參加全球治理。但唯獨沒有提人民幣國際化，但總結過去的成績裏，提到了人民幣國際化取得了積極的進展，講了兩點：一點是中國已經與14個國家簽訂了約1.3萬億人民幣的貨幣互換。第二是在2011年，中國的跨境貿易結算額度達到了2.6萬億人民幣。首先是對匯率進行了回顧，1994年匯率並軌，使得中國的經濟進入了一個新的階段，我們的國際收支，特別是貿易的長期逆差轉為持續的順差，使得匯率一次性由5.7%和8.7%並軌到8.7，匯率一定程度的低估對擴大進口，實現經濟的起飛有一定的作用。由於1998年的亞洲金融危機爆發包括機制改革、匯率改革的調整停滯，一直到到2005年中國啟動了人民幣匯率改革。美國國際經濟研究所的所長博格斯坦曾經説過一句話，人民幣匯率從2002年以來全球政治家和經濟學家共同關注的問題。我們也看到人民幣匯率確實在過去十年裏影響中國乃至世界經濟發展的一個重要因素。2005年匯改以來，截止到目前為止，人民幣兌美元升值了30%，人民幣的名義有效匯率升值了將近20%，人民幣的實際匯率升值了將近29%。在人民幣兌美元總體走貶的情況，人民幣匯率兌美元的升值匯率要大於其他貨幣的升值匯率。
2012-01-11 10:39:26
- 丁志傑:
第二，大家關注的是2012年人民幣匯率是有怎樣的走勢。我和張局長做了交流，張局長説人民幣匯率今年應該是雙向波動。在2011年人民幣兌美元升值了5.1%，實際有效匯率截止到11月份，國際清算組織，12月份的人民幣匯率還沒有出來，大概升值了4.7%，人民幣的名義匯率和人民幣實際有效匯率升值幅度差不多。但我們看了對我們研判2012年人民幣匯率怎麼走，更重要的是要看2010年6月份到目前為止的匯率走勢。大體上是這樣的情況，從2010年6月份到現在，人民幣兌美元升值了8%，但是人民幣的有效匯率，對所有的名義效率和加權匯率是基本穩定的，升值幅度是零。我們看到人民幣僅僅兌美元升，我們對其他貨幣的貶值是抵消了兌美元的升值。但是人民幣的實際有效匯率是4.7%，也反映了一點在過去的2010年6月份以來中國的通貨膨脹高於世界的平均水準，我們看到世界上主要58個國家的加權的通脹水準，為什麼會出現這樣的情況，自從2010年下半年以來，中國進行了生産要素價格的調整，也就是説包括資源和能源的價格調整，工人工資水準的上調，也引起了一輪通貨膨脹，通貨膨脹催生了人民幣實際有效匯率的升值，從匯率改革和生産要素價格配合的角度來説，在2010年下半年，人民幣總體名義有效匯率是貶值的，第二種出現這種情況是和美元過去一年半的時間裏整體是弱勢有關。特別是去年9月份以來，在大家的印象中美元是走強了，但我們看2011年全年的情況，美元的總體匯率水準基本上是穩定的，有效匯率基本上是持平的情況。我們看到這兩個因素之後，分析2012年的匯率走勢，我認為要看三個方面：第一，美元匯率怎麼走；第二，中國未來在2012年的通脹形勢是如何；第三，中國的經濟基本面。
2012-01-11 10:43:27
- 丁志傑:
從今年1月份上旬來看，美元在今年可能會出現中期的反彈，美元的強勢可能會持續走入2012年。美元的強勢可能會使得人民幣兌美元的升值幅度會減弱，我個人判斷，我同意張局長所説的人民幣匯率是雙向波動。但如果每個月看到都是雙向波動，但如果看12個月以後，會看到總體的趨勢，我認為總體的趨勢會升，但升的幅度應該會小于2011年的5%，目前來看我覺得是在3-4%之間。
從今年生産要素的價格調整來看，我覺得壓力比2010年下半年到2011年全年相對緩和一些，所以我們看到生産要素的價格相對，可能帶來的通脹壓力會減弱，這一減弱有利於控制中國的實際匯率的升值。
從經濟基本面來看，由於歐美的債務危機，中國的經濟基本面相對成為一個強勢，從總體的判斷人民幣可能會總體出現升值的態度，兌美元升值會下降，但人民幣的名義匯率和實際匯率升值會超過5%。
我們也看到在近期的情況，自從9月份因為歐債危機爆發以後，全球的避險情緒推動了全球資金追隨美元，在中國的外匯市場形成了貶值壓力，在12月份有比較明顯的表現，人民幣匯率在2011年12月初出現了連續12點觸底跌停，儘管有貶值的壓力，但人民幣的中間價是升值的，到去年年底人民幣匯率到了6.3009，接近突破了6.30的水準，最近有所回升。
2012-01-11 10:47:59
- 丁志傑:
在人民幣境內出現貶值壓力的同時，在香港市場上人民幣的價格和匯率出現了倒挂，也就是在香港的美元比境內的美元貴。這就形成了一個通道，從12月份持續到目前的匯率機制裏，似乎是央行在有意驅動市場買美元，央行拋美元，在過去一段時間，中國的企業和機構，憑美元空投的頭寸，這對未來改革有一定的積極作用。特別是去年10月份中國的外匯儲備出現了凈減少，11月份和12月份出現了同樣的趨勢，央行做了壓力測試，中國的外匯儲備減少有沒有引起市場的恐慌，我想這對下一步以及人民幣國際化、人民幣資本項目可兌換成為了很好的基礎。
人民幣的國際化，在過去一段時間內，中國的改革出現了一定程度的停滯，特別是在對外金融政策的調整方面，比如説一講到資本賬戶，大家就會想到，這是對外資的開放，其實資本賬戶的開放更大程度是對本國的居民、企業的資本流動上放鬆管制。我想這樣的話，從各個層面來説，也給改革帶來了很多阻力。但2008年國際金融危機爆發以後，中國啟動了人民幣國際化，最初通過貨幣互換的形式開始這一進程，隨後是跨境貿易的試點以及在全國的推開。在這樣的一個推開過程中，事實上大家看到人民幣國際化有兩個路徑，一個路徑是通過香港的離岸人民幣市場推動人民幣國際化，這應該是一個階段性的，從根本上來説人民幣的國際化還要通過國內市場的建設、改革以及國內市場的開放為核心，這一點我們在去年應該是基本上看到了這樣的趨勢。從2011年，我們看到人民幣國際化的步伐，允許人民幣對外投資，我們也允許境外的人民幣能夠回流，以人民幣對中國進行直接投資。這些領域事實上來説都應該是資本賬戶開放的內容。曾經華爾街日報寫了一篇很有意思的評論，講中國的銀行正在暗度陳倉，表面上我們做的是國際化，但我們更重要的是在推動資本項目的開放。在一定程度上減緩或者是減少了改革的阻力，我們如何看待人民幣國際化和資本項目可兌換，在過去的十多年裏，人民幣匯率是引領中國經濟發展的一個重要因素，在未來十年甚至更長的時間內人民幣國際化以及國際化背後的資本項目可兌換，應該成為推動中國經濟改革和發展的重要動力。如果我們説國際化要回到資本項目可兌換來看，在“十二五”期間，中國應該能夠基本完成人民幣資本項目可兌換，有幾點依據：
2012-01-11 10:51:00
- 丁志傑:
一是隨著中國國內實力的增強，特別是中國有龐大的外匯儲備，應該説對於抵禦可兌換的風險起到很大的作用；二是從國際風險來看，在法國召開G20峰會，對國際資本的流動進行必要的管理，人民幣可兌換是可以在相對寬鬆的國際環境下進行。但需要説明一點，人民幣資本項目可兌換，並不是完全自由，應該是一個基本可兌換的。正常的需求，包括資本項下的資本流動應該可以得到滿足，但我們從系統性風險等角度來看應該有必要的關注，從2011年我們已經啟動了這個步伐，而且這個步伐比任何一個年份都要大，我們應該以人民幣國際化為核心展開人民幣可兌換進程的推進。
由於時間有限，我簡單對人民幣國際化的前景做一個簡單的展望。我們看到在過去一段時間內，人民幣國際化的步伐出乎所有人的想像，我在2009年講過一句話，人民幣在國際化的進程中會遇到很多意想不到的發展和變化，除了人民幣在跨境貿易中的使用，在投資中人民幣也開始“走出去”。更重要的是在國際儲備中，我們最早允許馬來西亞央行在中國投入，在馬來西亞的外匯儲備中允許有人民幣。接著我們允許了奧地利，以及去年年底日本的外匯儲備管理也考慮將人民幣納入儲備的幣種之中。人民幣國際化是一個很長的過程，國際社會應該説對人民幣國際化也有很高的期望，我想在未來的國際貨幣格局體系中，人民幣應該擁有一席之地，但人民幣的國際化並不是和某種貨幣競爭，也不是説和美元、歐元抗衡，我覺得應該是一個共生的體系，大家可能會看到在未來10到15年內人民幣的國際地位，在世界主要國際貨幣的地位應該能夠確立。謝謝大家！
2012-01-11 10:54:17
- 曹文煉:
謝謝丁院長。人民銀行的張局長有一點説明。
2012-01-11 10:56:54
- 張健華:
各位媒體朋友們，今天我的發言完全代表個人發言。在這個場合，大家談了一些個人的觀點。第二，剛才丁院長提到了，我説的今年人民幣雙向波動，我並不是説今年，我説的是近期內是在雙向波動，對人民幣匯率的未來走勢我從來不做判斷，是否還會繼續雙向波動，我不做判斷，就做這一點更正，因為人民幣匯率比較敏感，我剛才在講的時候其實沒有講這個問題。我怕大家産生誤會，所以在這裡做一點解釋。謝謝大家。
2012-01-11 10:57:36
- 曹文煉:
謝謝張局長。
2012-01-11 10:59:58
- 曹文煉:
最後一位演講者是郭田勇教授，中央財經大學中國銀行業研究中心主任，大家歡迎。
2012-01-11 11:01:05
- 郭田勇:
我想圍繞大家談得比較多的金融服務實體經濟，這段時間媒體問的也比較多，都是在談一個問題。我昨天還發了一條微博，大家可能也看到了，我談的是對金融服務實體經濟的看法。我當時講了一個觀點，從美國金融危機的教訓來看，作為金融産品，它的功能越複雜，衍生的層次越多，經常會導致兩個問題，第一是內在的風險性越大，第二是偏離實體經濟的距離會更遠。我們要保持金融服務實體經濟，在兩個方面比較重要，第一是防止金融業出現創新過度而形成自彈自唱的情況，從美國的教訓中可以得出。第二是在中國實施服務實體經濟，比如民間借貸、中小企業借貸難，我們要實行中國金融改革。在微博上提出這個觀點，微博上是思想的碎片化，這條寫得比較短。我今天就想把這個碎片給大家拼接一下，因為以前談這方面的比較多。
首先，我們要防止金融業劍走偏鋒，大家注意到，複雜的金融衍生品有什麼問題，一是這裡面的杠桿的倍數非常高，容易把風險放大，本來買東西花一塊錢只能買一塊錢，現在花一塊錢能買一百塊錢、一千快錢，就能夠把原生産品本身的風險放大。第二，容易給風險機構轉移手段，當風險轉移手段比較強的時候，使得金融機構的業務發生畸形化。比如説美國的次級債，金融機構為什麼這麼容易發放次級貸款然後再發債，就是因為有這種轉嫁手段。貸完款，可以把風險轉移走，讓其他的公眾、其他的投資者持有這個債，這樣我就可以樂此不疲地做這種包裝，從而獲得中間的收益。我們要注意防止這個問題。
2012-01-11 11:02:54
- 郭田勇:
我們在中國要防止金融創新的過度化，創新相對於美國所出現的金融創新的過度化來講，我們也清楚，我們更多存在著金融市場開放程度仍然還不夠，我們在原生的基礎性的金融産品的發展上，在經濟金融工具的選擇和使用上，仍然還存在著已經多的缺陷，我們的確也存在這個問題。
第二層面是要讓金融有效地服務中國的實體經濟，未來有幾件事情要做：一是推動利率市場化改革；二是降低金融機構的準入門檻，進一步開放市場。我聽魏部長剛才的發言，他也説了這兩個問題。在這個方面，我們的觀點是相同的。我想強調的是什麼呢？我們説利率市場化改革和開放市場準入，我一直認為二者應該是並行的關係，我通常講它是一枚硬幣的兩個面。假如我們的利率市場化沒有改革，我們只是把金融機構、銀行的準入門檻大幅度降低，這樣就會大量吸引社會資本進來辦銀行，因為利率這麼高，金融業就會形成一個黑洞，吸引社會大量資金往內涌，這也會出問題。如果僅僅是市場化改革了，但金融準入門檻沒有降的話，還是現有的金融機構在經營，利率市場化了，這樣反而可能會由於現有的金融機構與大型的國有銀行和股份制商業銀行為主導，反而會形成聯合性的、相對壟斷的狀態。利率市場改革以後，貸款利率不但沒有往下降，是在往上升。利率市場化改革和放鬆民間資本進入銀行業，降低準入，兩者應該是同步進行的。
2012-01-11 11:05:09
- 郭田勇:
現在監管機構總是在用《巴塞爾協議III》，這個監管標準相對於《巴塞爾協議I》和《巴塞爾協議II》又有相對大幅度的提高，我可以告訴大家，我們在銀監會也和監管機構的領導進行了討論，學術性的專家可能認為太高的監管標準還存在一些質疑。如果大家注意過我的觀點，我在前段時間也談過這個問題。我老是在擔心監管標準過高，容易導致形成中國監管的形象工程或者是馬奇諾防線的問題，一方面是利率沒有市場化，另一方面是金融監管機構沒有放開，各家的銀行盈利都非常高，各個銀行的行長都把銀行賺這麼多錢認為是個人本事大的表現，盈利非常高，出現虧損、破産的可能性非常少。如果我們利率沒有市場化，誰能夠想像五年內中國會有商業銀行倒閉或者是出問題，這種可能性為零。在這種情況下，你再進一步加高風險資本防線意義何在？大家知道資本的意義是消化和吸收風險，但現在大家都這樣做，有這麼高的防線，我擔心會形成資本浪費。我提出一個建議，我認為銀行和銀監會可以進行協調，在利率市場化改革完成之前，我們不應該推出中國的《巴塞爾協議III》。利率市場化改革沒有做，我們就能夠判斷到整個銀行業對未來仍然會呈現持續高盈利的狀態，這個時候再推《巴塞爾協議III》，進一步加高利率，這個必要性並不高。資本是為了應對風險的，我們在利率市場化完成之前，我個人認為沒有必要推出《巴塞爾協議III》設置那麼高的資本標準、那麼高的監管條件。
2012-01-11 11:06:44
- 郭田勇:
當然，我也注意到，監管機構、央行有很多觀點，利率市場化現在還是有一點障礙。銀行從公司治理的角度談，還是不太行，從公司制定約約束，還是不太夠。但我感覺從國有銀行以及其他中小銀行的改革，已經搞了很多年，公司的治理水準總體是不斷升高的。就像我們讓一個人學游泳，總是在澡盆裏學，不讓他有可能被嗆水的可行，他始終是很難學會游泳的。你怎麼判斷銀行的公司治理水準達到了非常高的時候，就能夠放開利率？這個事情是很難找到一個最好的點。如果説我們認為現在利率是市場化，現在條件不是完全成熟。我們現在可以幹什麼事兒呢？可以先採取一些措施，把銀行的利差水準先降低下來，或者是先縮一下，這個措施是可以的。有幾種方案：第一，可以非對稱加息，存款利率下降，提一個點，貸款利率先不要動。我們算過，如果利率市場化的準備，現在銀行利差有3個多點，我減到0.5-1個點，這樣銀行的盈利大概總體能夠減少三四千億的量，因為現在盈利太高，遭到社會的垢病和指責也比較多，我們可以先做這樣階段化的事兒。我可以非對稱加息。第二，可以採取一個加、一個降，把存款準備加0.5、把貸款利率往下降0.5，我認為可以先把這個事兒往下降一些。我剛才定到魏部長講的，我也很贊同，加強存款保險制度的建設也很重要。如果沒有存款保險制度，利率化，金融機構準入門檻降低以後反而會出現問題，所以我們通過存款保險制度來保護金融投資者的利益，這樣對銀行業的穩健經營也很重要。存款保險制度有一個障礙，在大小銀行上，對這個問題的認識並不相同，中國的幾家國有銀行通常認為不存在破産倒閉的可能性，所以存款保險往往是容易增加成本，從他們兜裏掏錢保護這些中小銀行，他們並不積極。但大家要認識到，第一，存款保險是一種強制性的保險，並不是普通的商業保險，這在各個國家都是一樣的。第二，如果只讓中小銀行加入存款保險，大大銀行不加入的話，可能會存在中小銀行加入保險了，它的經營成本比大銀行高，反而會使得中小銀行發生道德風險，發生逆向選擇，因為我的經營成本高，就會冒險做更高收入的業主，從而進行彌補，這樣使中小銀行出問題的概率會更大，由於存款保險本身是一種強制保險，同時又由於在中國而言，我們從整個金融業的角度考慮，我們還是應當所有的商業銀行都要一定加入。由於時間關係，我就講這麼多。謝謝大家！
2012-01-11 11:10:27
- 曹文煉:
下面進入互動的時間，由於時間關係，我們給三個提問的機會。願意提問的或者是想做評論的，請舉手。
2012-01-11 11:13:21
- 新華社、新華社08網站記者:
在歲末年初，我們比較關注貨幣政策導向。請問丁教授，前段時間做過調研，外資機構普遍預計中國在農曆春節之前還會降息的機會，2012年可能還有3-4次降息的機會不太大，但不排除這種可能性，不知道學者這邊的研究結果是怎樣的？
2012-01-11 11:13:58
- 丁志傑:
因為貨幣政策並不是我的研究領域，我可以簡單回答一下。我們判斷銀行的政策是貨幣政策有存款機制的保險，從一些研究角度看，過去中國貨幣機制頻繁的轉向，一定程度上也是加大了經濟的波動，這是一個研究結論。從我們來看，如果目前11月份和12月份央行的外匯佔款數據還沒有出來，但從目前的外匯市場的狀況來看，11月份、12月份的外匯佔款還會繼續下降，外匯佔款下降意味著央行在過去兩個月裏，通過投放外匯收回來的人民幣基礎貨幣，如果加上公開市場的對衝，我認為確實存在著下調存款準備金的可能，但我認為這種下調不是貨幣短向信號，而是對衝外匯佔款減少導致銀根的被動收緊。
2012-01-11 11:15:18
- 記者:
剛才張局長説當人民幣單向升值的時候，很多改革措施政府無法推出，此時提高利率會引入資本的流入，現在出現了匯率的雙向浮動，在已有的空間可以引進政策措施，但他沒有提到在哪些政策空間可以引入，不知道在座的各位如何看？
2012-01-11 11:16:14
- 曹文煉:
我個人也贊同張局長的這個觀點，如果匯率改革，人民幣的浮動能夠進入比較平穩的雙向變動的區間，無論是央行還是國務院有關部門，可以關注準入市場的準入開放、利率市場化的加快，我不知道張局長怎麼看，但這是我個人的判斷。
2012-01-11 11:21:12
- 郭田勇:
我在想中國的匯率和利率兩個方面都是面臨全面的市場化改革，所以我一直在想，這個順序應該到底是怎樣的？現在從央行來看，在匯率方面，我們感覺所做的工作大概是更多一些，但大家要看到，匯率要放開也是非常難做的抉擇。如果我們不把匯率設置為一種波動空間，如果完全放開，資金、資本自由流動，其實有時候對經濟會帶來衝擊、振蕩會更大一些。我提出一個觀點，我覺得我們是不是在利率市場化上走得比匯率更快一些。因為有兩個方面，一方面是利率市場化，風險在經濟體內，我們可以爛在鍋裏，如果出問題，我們是國內的。而匯率，那是國際性的。
從利率市場化來講，邊際效益會更高一些，利率一放開之後，對儲戶、企業都會帶來好處，利率放開，無論是出現升值還是貶值，對經濟帶來的影響，我覺得尤其是對經濟主體可能會帶來負的影響。我就補充這幾句，我不知道説的是否正確。
2012-01-11 11:21:56
- 鄭新立:
目前在利率水準上，去年我們算了兩個賬，一個賬是一年期的儲蓄存款的基本利率是3%，去年的通脹率是5%。居民儲蓄存款負利率是2%，在銀行存款的是最基本的利率，如果社會主義制度相信我們銀行，特別是老頭、老太太還沒有炒股市的能力，他們認為錢放在銀行比較保險。這些老頭、老太太的養老錢一年縮水兩個點，實在不忍心。所以提高居民儲蓄存款利率，把銀行賺的這些錢，利潤那麼多，拿出2個點，提高居民儲蓄存款比例，讓老百姓存在銀行的錢能夠得到正比例，我覺得這需要調整。
我們銀行貸款的基準利率是六個點，一年期的存款利率是3個點，存貸差是3個點，發達國家是1個點，台灣也是1個點。根據工商銀行的調查，去年溫州市的平均貸款利率是25%。企業不堪重負，25%的利率賺的錢可能是還銀行的。縮小存貸利差也是改革必然要採取的方向。通過利率的市場化，通過降低進入的門檻，讓民營經濟進入，舉辦一些小型的金融機構參與競爭，這是利率市場化的前提條件。通過這兩項改革，鼓勵民營資金的介入，多辦小型的區域型的金融機構，另外就是實行利率的市場化，能夠使利率能夠理順，改變我剛才所講的兩個以上的傾向存款負利率、利差過高的問題。
2012-01-11 11:22:45
- 提問:
今天我們討論金融體制改革，更多是關注宏觀上，但像私募股權基金在2011年是一個大發展的年份，當然也出臺了一些政策，有一些收緊的政策，5個億以上的要到發改委備案。我想聽聽曹秘書長的看法。
2012-01-11 11:24:16
- 曹文煉:
總體來講，股權經濟發展很快，我們股權基金在今天上午很多人就講到準入門檻最低，同時也是發展最迅速，印證了鄭主任的觀點，金融市場的發展，下一步還面臨很多艱巨的任務，現在是一個好時機，加快金融市場對民營經濟的開放，加快利率市場化，我認為應該是下一步金融改革中期的應有之義或者是核心任務。
股權投資基金方面也存在一些問題，但大發展必然帶來泥沙俱下，這一行業需要加強規範，現在應該是發展和規範並重，曾經我過去講以發展為主，但現在應該是發展和規範並重。
2012-01-11 11:25:57
- 曹文煉:
今天上午的經濟每月談就到此結束，感謝大家的參加，感謝各位嘉賓的演講。