瑜伽美臀吧:《对话》易中天 -- 人生是一种体验

《对话》易中天

　　主嘉宾：

　　易中天 厦门大学教授

　　土等民 网友

　　主持人：现在就让我们用热烈的掌声请出我们今天《对话》节目的嘉宾，来自厦门大学的教授易中天先生，掌声欢迎他。

　　您好，易先生。

　　易中天：你好！

　　主持人：其实易老师这段日子都特别特别的忙，能够到我们的《对话》节目当中来做客，是硬挤出了时间。我们导演告诉我说，提前跟您联系的时候，您说从现在开始到年底，我大概只有一天空闲的时间，可以考虑参与节目的录制，此话当真吗？

　　易中天：夸张了一点。

　　主持人：夸张了一点。但是忙碌还是一个基本的常态。

　　易中天：对。

　　主持人：但是这么忙我们一定很关心，还有时间做学问吗？

　　易中天：有啊。时间不是都是挤出来的嘛，这不是你们最爱说的名言嘛。

　　主持人：其实除了关心你有没有做学问之外，还有很多人关心有没有时间读书，能不能在这儿给我们透露一下，易老师最近读了一些什么书，大家有兴趣没有？有。

　　易中天：怎么就没有人关心我有没有时间睡觉呢？

　　主持人：他们都比较狠心，希望把你的智慧榨取干净。

　　易中天：肯定要读书了。

　　主持人：肯定要读书。最近读的一本让你印象比较深刻的书是什么书？

　　易中天：《三国志》。

　　主持人：《三国志》。虽然现在很多人讲说您是明星，但是我更愿意把您看成是一位才华横溢的学者。我知道您在读书期间，可以把《文心雕龙》倒背如流，对不对？

　　易中天：没有，没有。

　　主持人：又夸张了一点？

　　易中天：某些章节。

　　主持人：那今天我们也不难为您了，咱们也别倒背了，正背其中的一小段，你感兴趣的、你最熟悉的、你最愿意在这里背的，好不好？

　　易中天：我不敢保证我能背下来，我背《文心雕龙》第一篇《原道篇》。文之为德也大矣，与天地并生者何哉，夫玄黄色杂方圆体分，日月叠壁以垂丽天之象，山川焕绮以铺理地之形 ，此盖道之文也。

　　主持人：

　　突然袭击，还是没有偷袭成功。不过大家也看到了，易先生之所以成为易先生，绝不是这个容易的易可以来概括全部的，真的这背后有很多的积累，很多扎实的基础。那这样，我们掌声请易先生入座，跟我们慢慢聊大家关心的一些话题，好不好？

　　来，请坐。

　　其实现在提到易中天先生，很多人会用一个字来形容您，那就是“火”，用三个字那就是“非常火”。其实这些字的背后都表明，说您现在的生活状态可能跟以往平静的校园生活会有那么一点不同，很多人看到的是，易中天先生成名了、富有了。但实际上我们关心的是，伴随着成名和富有，您是不是也拥有了一些以前从来都不会有过的烦恼？

　　易中天：

　　在我的人生词典当中，所有的感受都是体验。那不管是烦恼、郁闷、兴奋、苦闷，对我来说都是一种体验，我认为人生就是一种体验。那么我现在有了一种什么样的体验呢？我就知道那个被双规的人是什么感觉了，所以我现在——

　　主持人：因为你走到哪儿都有人盯着，对吧？

　　易中天：在哪儿都有人围着。倒不一定围着，都有人看见。甚至你可能随便到一个小餐馆去吃点东西都有人注意。

　　主持人：如果你在小餐馆被人家认出来，他们会非常惊讶的表情看着你吗？

　　易中天：不是，他们上网。

　　主持人：他们在网上给你公布出来，说几点几分，在什么什么地方，对吧？

　　易中天：而且我前不久回我的家乡长沙，因为我很怀念我小时候很爱吃的长沙的牛肉米粉，我就请他们安排我到何记去吃了一碗米粉。结果电视台还要拿摄像机对着，你说那米粉能吃香吗，最后我不知道那米粉是什么味。

　　主持人:这个太可怕了，在互联网的笼罩之下你是无处逃遁。

　　易中天：无处逃遁。于是我就给自己给了一个定位，就是一个没有贪污，也没有受贿的而被双规的人。

　　主持人：这是最让你感觉到烦恼的事儿。那我们想说，比如说你现在的家庭生活可能要被很多的电话所打扰，以前你可以很平静地在家里做学问，你现在总要接到无数的电话，对不对？

　　易中天：这很好办。

　　主持人：怎么办？

　　易中天：不接。

　　主持人：不接啊？

　　易中天：对。

　　主持人：把电话线拔出来。

　　易中天：也不拔，让它响去，我们还没学会拨电话，回去我就拔。

　　主持人：这是我教您的办法。

　　易中天：是，是。

　　主持人：让你的这个铃声成为你做学问的一个陪伴，

　　易中天：怎么可能是陪伴呢，对不对？

　　主持人：所以还是烦恼。

　　易中天：听不见就完了嘛。

　　主持人：充耳不闻？

　　易中天：对。

　　主持人：还有大家会觉得，您看您这么大年纪了，在天气最热的时候，你的《品三国》是最热卖的时候，您要到一个城市一个城市到处去签售，汗流浃背的，被所有的人围着，这种体力上的消耗也是蛮大的，也是一种烦恼，您不觉得吗？

　　易中天：这个事我比较烦恼的就是，面对那么多很热情的那些观众和读者，我无法一一满足他们。我在福建长乐有一次演讲，因为它这个主办方一般都是使用榨汁机一样的这种安排，一定要把我榨取到最大限度，反正现在都跟资本家差不太多，然后他下面安排了另一场，因此我必须从这一场马上转移到另一个地方。那么我离开会场上了车，那天下着大雨，有一个母亲带着她了孩子过来说，易老师，给小孩子签个字吧。那是刚刮过台风，瓢泼大雨，那么我还是很想给他签的，但是我找不到那个汽车那个开窗户的。

　　主持人：玻璃摇不下来。

　　易中天：我不会那东西，这个时候车就开了。然后我看见那个母亲那种失望的眼神，我真的心里非常难受。但是这样的一些事情我觉得我很无奈，确实是无奈，没有办法改变，没有任何办法。

　　主持人：其实你刚才说到一个词——榨汁机，我想到了另外一个词——摇钱树。也就是被很多的出版商从这个城市运到了那个城市，有时候你会不会也觉得，突然间惊醒说，这个难道是我想要的生活吗？我就要过这样的日子吗？

　　易中天：它不是。

　　主持人：它是这么一个矛盾的心理，一方面可能有人会理解，你到处签售你就是在给出版商在做摇钱树，或者同时你也为自己在增加你的版税收入。

　　易中天：但是我想到的是，或者说他们打电话来来说服我的时候，都不是这个理由，说那儿有很多你的粉丝，希望能够见你一面。

　　主持人：这个理由再正当不过了，而且是最具杀伤力的。

　　易中天：是，最具杀伤力。

　　主持人：是。

　　易中天：而每次去了以后，都还是有很多人失望。我觉得与其这样以后哪儿都不去了，算了。你们这里怎么还有苍蝇？

　　主持人:就是，太过分了，怎么在堂堂的中央电视台演播厅里还有苍蝇？

　　易中天：苍蝇是哪儿都有的，所以烦恼也是哪儿都有的，人生就是烦恼。池莉不有篇小说叫《烦恼人生》嘛，烦恼人生，烦恼人生，人生就是烦恼。

　　主嘉宾：

　　易中天 厦门大学教授

　　次嘉宾：

　　王志纲 王志纲工作室首席战略顾问

　　李安纲 运城学院教授

　　成君忆 《水煮三国》作者

　　土等民 网友

　　主持人：现在就让我们用热烈的掌声请出我们今天《对话》节目的嘉宾，来自厦门大学的教授易中天先生，掌声欢迎他。您好，易先生。

　　易中天：你好！

　　主持人：其实易老师这段日子都特别特别的忙，能够到我们的《对话》节目当中来做客，是硬挤出了时间。我们导演告诉我说，提前跟您联系的时候，您说从现在开始到年底，我大概只有一天空闲的时间，可以考虑参与节目的录制，此话当真吗？

　　易中天：夸张了一点。

　　主持人：夸张了一点。但是忙碌还是一个基本的常态。

　　易中天：对。

　　主持人：但是这么忙我们一定很关心，还有时间做学问吗？

　　易中天：有啊。时间不是都是挤出来的嘛，这不是你们最爱说的名言嘛。

　　主持人：其实除了关心你有没有做学问之外，还有很多人关心有没有时间读书，能不能在这儿给我们透露一下，易老师最近读了一些什么书，大家有兴趣没有？有。

　　易中天：怎么就没有人关心我有没有时间睡觉呢？

　　主持人：他们都比较狠心，希望把你的智慧榨取干净。

　　易中天：肯定要读书了。

　　主持人：肯定要读书。最近读的一本让你印象比较深刻的书是什么书？

　　易中天：《三国志》。

　　主持人：《三国志》。虽然现在很多人讲说您是明星，但是我更愿意把您看成是一位才华横溢的学者。我知道您在读书期间，可以把《文心雕龙》倒背如流，对不对？

　　易中天：没有，没有。

　　主持人：又夸张了一点？

　　易中天：某些章节。

　　主持人：那今天我们也不难为您了，咱们也别倒背了，正背其中的一小段，你感兴趣的、你最熟悉的、你最愿意在这里背的，好不好？

　　易中天：我不敢保证我能背下来，我背《文心雕龙》第一篇《原道篇》。文之为德也大矣，与天地并生者何哉，夫玄黄色杂方圆体分，日月叠壁以垂丽天之象，山川焕绮以铺理地之形 ，此盖道之文也。

　　主持人：突然袭击，还是没有偷袭成功。不过大家也看到了，易先生之所以成为易先生，绝不是这个容易的易可以来概括全部的，真的这背后有很多的积累，很多扎实的基础。那这样，我们掌声请易先生入座，跟我们慢慢聊大家关心的一些话题，好不好？

　　来，请坐。其实现在提到易中天先生，很多人会用一个字来形容您，那就是“火”，用三个字那就是“非常火”。其实这些字的背后都表明，说您现在的生活状态可能跟以往平静的校园生活会有那么一点不同，很多人看到的是，易中天先生成名了、富有了。但实际上我们关心的是，伴随着成名和富有，您是不是也拥有了一些以前从来都不会有过的烦恼？

　　易中天：在我的人生词典当中，所有的感受都是体验。那不管是烦恼、郁闷、兴奋、苦闷，对我来说都是一种体验，我认为人生就是一种体验。那么我现在有了一种什么样的体验呢？我就知道那个被双规的人是什么感觉了，所以我现在——

　　主持人：因为你走到哪儿都有人盯着，对吧？

　　易中天：在哪儿都有人围着。倒不一定围着，都有人看见。甚至你可能随便到一个小餐馆去吃点东西都有人注意。

　　主持人：如果你在小餐馆被人家认出来，他们会非常惊讶的表情看着你吗？

　　易中天：不是，他们上网。

　　主持人：他们在网上给你公布出来，说几点几分，在什么什么地方，对吧？

　　易中天：而且我前不久回我的家乡长沙，因为我很怀念我小时候很爱吃的长沙的牛肉米粉，我就请他们安排我到何记去吃了一碗米粉。结果电视台还要拿摄像机对着，你说那米粉能吃香吗，最后我不知道那米粉是什么味。

　　主持人:这个太可怕了，在互联网的笼罩之下你是无处逃遁。

　　易中天：无处逃遁。于是我就给自己给了一个定位，就是一个没有贪污，也没有受贿的而被双规的人。

　　主持人：这是最让你感觉到烦恼的事儿。那我们想说，比如说你现在的家庭生活可能要被很多的电话所打扰，以前你可以很平静地在家里做学问，你现在总要接到无数的电话，对不对？

　　易中天：这很好办。

　　主持人：怎么办？

　　易中天：不接。

　　主持人：不接啊？

　　易中天：对。

　　主持人：把电话线拔出来。

　　易中天：也不拔，让它响去，我们还没学会拨电话，回去我就拔。

　　主持人：这是我教您的办法。

　　易中天：是，是。

　　主持人：让你的这个铃声成为你做学问的一个陪伴，

　　易中天：怎么可能是陪伴呢，对不对？

　　主持人：所以还是烦恼。

　　易中天：听不见就完了嘛。

　　主持人：充耳不闻？

　　易中天：对。

　　主持人：还有大家会觉得，您看您这么大年纪了，在天气最热的时候，你的《品三国》是最热卖的时候，您要到一个城市一个城市到处去签售，汗流浃背的，被所有的人围着，这种体力上的消耗也是蛮大的，也是一种烦恼，您不觉得吗？

　　易中天：这个事我比较烦恼的就是，面对那么多很热情的那些观众和读者，我无法一一满足他们。我在福建长乐有一次演讲，因为它这个主办方一般都是使用榨汁机一样的这种安排，一定要把我榨取到最大限度，反正现在都跟资本家差不太多，然后他下面安排了另一场，因此我必须从这一场马上转移到另一个地方。那么我离开会场上了车，那天下着大雨，有一个母亲带着她了孩子过来说，易老师，给小孩子签个字吧。那是刚刮过台风，瓢泼大雨，那么我还是很想给他签的，但是我找不到那个汽车那个开窗户的。

　　主持人：玻璃摇不下来。

　　易中天：我不会那东西，这个时候车就开了。然后我看见那个母亲那种失望的眼神，我真的心里非常难受。但是这样的一些事情我觉得我很无奈，确实是无奈，没有办法改变，没有任何办法。

　　主持人：其实你刚才说到一个词——榨汁机，我想到了另外一个词——摇钱树。也就是被很多的出版商从这个城市运到了那个城市，有时候你会不会也觉得，突然间惊醒说，这个难道是我想要的生活吗？我就要过这样的日子吗？

　　易中天：它不是。

　　主持人：它是这么一个矛盾的心理，一方面可能有人会理解，你到处签售你就是在给出版商在做摇钱树，或者同时你也为自己在增加你的版税收入。

　　易中天：但是我想到的是，或者说他们打电话来来说服我的时候，都不是这个理由，说那儿有很多你的粉丝，希望能够见你一面。

　　主持人：这个理由再正当不过了，而且是最具杀伤力的。

　　易中天：是，最具杀伤力。

　　主持人：是。

　　易中天：而每次去了以后，都还是有很多人失望。我觉得与其这样以后哪儿都不去了，算了。你们这里怎么还有苍蝇？

　　主持人：就是，太过分了，怎么在堂堂的中央电视台演播厅里还有苍蝇？

　　易中天：苍蝇是哪儿都有的，所以烦恼也是哪儿都有的，人生就是烦恼。池莉不有篇小说叫《烦恼人生》嘛，烦恼人生，烦恼人生，人生就是烦恼。

　　易中天：不适合，很不适合，很不适合！我跟你讲，你这样做，随意地就可以认定某一个人是思想错误，误导他人，伤害他人的精神，把人家打入到二十层地狱非常不好。

　　你可以坚持你的观点，我也可以坚持我的观点，你可以继续批判我，没有任何问题，但是不要把人家轻易地就打入多少层地狱，这是很不好的一种做法。

　　主持人：来，我们听听———

　　易中天：很不好！包括我做的一切也不能打入地狱，很不好。

　　主持人：好，我们听听李先生。

　　李先生：易中天先生为什么火？很简单，跟他名字很有关系，这不知有多少人探讨过你的名字。你刚才也说了，这个易是简易，简易可以当成快餐，但更多的是容易，是因为容易接近的话，那大家肯定愿意去接近。你一个非常高深的锁在十八层门里头那肯定别人不会去接近，这是第二个。第三个是不易的东西，这就是《易经》上的三个概念，通过这个易，更重要这个易，一个日，一个月，两个合在一起，白天是太阳叫如日中天，晚上是月亮叫如月中天，所以你必须要把握两个方面，一个是公众的形象。但一旦做了公众的形象就得有责任，我们所有的学者也好或者大众，我们的观众也好，他们是对文化的爱好者，他们想渴求把握自己的命运。所以什么时候能把我们讲的这个道落实下去，驻乎心中，融化起来，这就完成了你我作为教师的真正的使命。

　　主持人：好，谢谢。

　　我觉得李先生刚才提出了一个特别闪光的字眼，就是“责任”。很多人做过调查，说在易先生的这个粉丝当中，你们的易粉和乙醚的年龄大概在十五岁到三十岁之间，就非常年轻的一个族群，所以正因为这样的一群年轻人在追捧着您的每天的这种节目，所以他们可能会对责任的苛求也就越大一点，我不知道您对责任，对刚才李先生提出来的这个责任会有什么样的一个看法。

　　易中天：我可以负责任地说，我品三国是负责任的。

　　我今天非常感谢《对话》安排了这样一次对话，包括今天跟你们两位的对话。虽然你们是反对我的，只要你说的是自己的真心话，哪怕我不同意你，我也敬重你。但是我们要有一个现代观念，就是我坚决反对你的意见，但我宁愿牺牲自己的生命，也要捍卫你发表反对我意见的权利。

　　主持人：说的权利比说什么重要，刚才我们在现场听到的这些质疑可能是您之前听到过很多遍的，在了解了这些质疑之后，我又发现了一个观点。这个观点可能在现在的媒体和网络上并不常见，我把其中的一句话念一下，说易中天是中国最大的知道分子，他肚子里面的干货很多，但仅仅是知道而已。像他这样的评价您能接受吗？

　　易中天:现在随便任何人给我任何评价，我都没所谓。

　　主持人：因为你无权选择是吗？

　　易中天：对啊，但凡我不能改变的事情我从来都不关心。

　　主持人：让它成为一个——

　　易中天：对，就让它成为，我能怎么着呢，对不对？你还让我选，我干吗选？我有选择权吗？

　　主持人：我今天想把这句话的主人请上台上来，看看您到底是否拥有这样的一个选择权，让我们掌声请出我们今天的——

　　易中天：谁啊？

　　主持人：神秘嘉宾。

　　易中天：谁啊？

　　主持人：别着急，王志纲先生。

　　王先生您好！

　　王志纲：您好，您好。

　　主持人：老乡吗？难道是——

　　易中天：没有

　　王志纲：他是贵州人。

　　易中天：见过，见过。

　　主持人：王先生您好。

　　王志纲：您好，您好。

　　主持人：来，请坐。

　　其实我也很好奇，说以往王先生从来都是号称他是丙方的，很少会跟别人如此面对面地来交流，但今天为什么会接受节目组的邀请来到现场，担任这样的一个神秘嘉宾？刚才易先生两句，谁啊？谁啊？才把您请出来的。

　　王志纲:我首先更正一句，我从来不用炮轰或火烧这种概念，这不是我们这个年龄的人的用语，这是第一。

　　主持人：第一个要做郑重的更正的？

　　王志纲：对，更正。但第二个问题，我跟易中天先生在此之前就认识，而且我非常关注易中天。因为我认为他是在中国的知识分子当中比较早一点的，跟社会、跟市场接触的人。从一个圈养动物变成了一个放养动物。

　　主持人：易先生有没有听到过王先生从前的这个比喻？圈养动物、放养动物。

　　易中天：我听说过他的这个观点，志纲兄说动物有三种。

　　王志纲：对。

　　易中天：圈养动物、放养动物、野生动物。

　　王志纲：对。

　　易中天：你刚才说，我是由圈养动物变成了放养动物，不准确。我自己的定位是，偶尔出去打一下野食的圈养动物。

　　王志纲：就是，他这个是对的。

　　主持人：您觉得他对自己的定位是不是——

　　王志纲：所以这正是因为他不甘于圈养，还偶尔要出去打一个野食，就被圈里面的人劈头盖脑一阵猛打，主要是这个原因。所以圈外的人对他是全部成了粉丝，所以刚才我为什么说呢，我对易中天感兴趣的是易中天现象。中国的知识分子如此之多，汗牛充栋，为什么只有一个易中天能成为一个不火都不行的现代明星，所以一会儿我还有很多问题想请教易先生。所以正是基于这点，因此我在研究这个问题，因为易中天现在有点像孙悟空，中央电视台这个媒体——

　　主持人：您等等，您等等。这个比喻是不是很新鲜的？

　　易中天：从来没听说的，我一直以为自己是猪八戒。

　　王志纲：不不不。

　　主持人：今天把您提拔到，孙悟空的这个行列里了。

　　王志纲：中央电视台这个媒体就像火箭一样，送了很多动物到了太空，但是他们都是普通的猴子，只有易中天这个猴精送上去以后一下子成了齐天大圣。

　　主持人：送上去之前他就修炼成精了。

　　王志纲：他修炼成精的。就说是最后叫啥了，叫今日欢呼孙大圣，只缘红尘滚滚来，这是第一个我要讲的。

　　因为刚才大家很多学者都讲了，今天的中国快餐文化、浅薄化，然后红尘滚滚，然后都非常呼唤和渴望有知识的、有文化的人走出来。那么第二个问题，我想再讲两句诗，毛泽东讲的，叫“金猴奋起千钧棒，玉宇清澄万里埃。”希望易中天这个孙猴子，这个孙大圣不辱使命，从猴子变成大圣，把所谓的娱乐文化里面再提升一点档次，使它更加做到雅俗共赏，那么他就站住了。

　　主持人：谢谢，这个全新的比喻。

　　易中天：我宁可回花果山做猴子。

　　王志纲：由不得你了，你现在要么就弼马温，你要么就是陪这个唐三臧去西天取经。

　　易中天：其实我跟你说句心里话，我现在最想去的地方是高老庄。

　　王志刚：那是猪八戒的选择，谁叫你是猴子。

　　易中天：对。

　　主持人：你一直把他认定为猴子？

　　王志纲：他一直说，从前他认定自己是猪八戒，从来没想到——

　　易中天：不，现在也是猪八戒，照镜子里外不是人。

　　主持人：我们非常理解您的苦衷。王先生，你能理解他的这种苦衷吗？

　　王志纲：我能理解一些。

　　主持人：理解一些。但是有很多东西可能我还得真的要问他。我们知道王先生原来是做记者出身，而且是资深的记者。今天一上来就说有很多的问题想要问易先生，这样好了，我暂时交出我的主持权一会儿，为什么要做这个决定呢？因为之前我看到王先生说，他看到某一位主持人对易先生的采访，问的问题全是非黑即白的问题，实际上最后让提问者很尴尬，然后也没有听到真话。那今天我们把主持权交给您的时候，我们想看一看，您想问的问题是什么？您会通过什么样的方式来问您想要问的问题。

　　来，大家鼓励一下我们的主持人，王志纲先生。

　　王志纲：现在看来我是重操旧业了。第一个问题很简单，什么时候开始关注《三国志》和《三国》和东汉历史？

　　易中天：你要说关注，什么叫关注？我首先问清楚什么叫关注？

　　王志纲：那就这么说吧，定义，什么时候把《三国演义》读完了？

　　易中天：《三国演义》是吧？《三国演义》读完了应该是小学吧。

　　王志纲：小学？

　　易中天：对。

　　王志纲：对了，很有意思。第二个问题，就是说现在你作为博导，你在专业里面有没有专门就是说对三国这个方向？

　　易中天：没有，这不是我的专业。

　　王志纲：这个就是一种叫啥呢？就是他的爱好，这个叫做业余爱好。

　　易中天：不是，叫做流窜，流窜，因为我不是说过了，我是流寇。

　　王志纲：对。

　　易中天：你不是要挖嘛，我就告诉你，我是反专业主义者。

　　王志纲：非常好。

　　易中天：所以就带来第二个问题。或者说得难听的，我就是学术上的流寇主义。所以你不要问我，它什么时候成为我专业，它从来不是我的专业。

　　王志纲：这也是我对易先生非常感兴趣的。因为易先生的著作除了后面，原来我不知道易先生有三国，因为我当时看到他跟我，我从他身上能吸取营养的，比如《读城记》，比如说谈谈中国人，男人女人这些东西，就从这种通俗的社会学和世俗的角度，的确会品味出很多东西出来，但没想到东边日出西边雨，最后是在易先生并不当一回事的这个行当里面抱得大名，引来整个全中国的毁之、议之、谤之这么一个过程，所以刚才——

　　易中天： 对不起，我必须纠正，我从来没有说过我把它这个行当不当回事，你这个帽子扣上来，我又是不知道挨多少骂声了。

　　主持人：所以易先生是非常严谨的，您的提问当中必须——

　　易中天：我现在非常警惕。我是非常敬重这个行。

　　王志纲：易先生刚才这个提醒和这个灵感反映出什么呢？反映了一个今天的易中天已经不是昨天的易中天了，原来我所接触到的易中天是非常潇洒的一个，而且是放言无忌的一个，就说是未尽之事，就是在这种背景下面，所以才有易先生的一部一部的非常好看的作品。

　　主持人：您这句话是激将法吗？让他接下来更加地——

　　王志纲：不是，这就是你们中央台作的孽，抱得大名以后，就相当于啥呢？我说这个人生就像一个舞台，聚光灯只有一束，成千上万的人都在里面跳舞，但是99.999%的都是黑暗的舞者，所以很多人都渴望能成为被聚光灯锁定的明星，但最后由于这个历史的转型，突然这束聚光灯一下子打到了易中天先生的身上，他其实一直在跳舞，没想到他跳这个舞姿一下成了流行色，被全社会所广泛接受，那么由此很多议论就出来了，因此就产生了易中天现象。那么在这个背景下面，我为什么对易先生我说我没炮轰他呢，因为我认为他是带有一种必然性，当然也有偶然性，就是可能跟他跳的很好的还有四五个，但是偏偏那个灯移过来的时候打到他了，而且打到他的时候，他那个精彩的探戈正好是表现得最好，最华彩的片断大家看到了，灯不走了，要走的话下面的粉丝一片骂声，不准走，不准走，最后就逼得易中天不断地跳下去，这是一个社会学上非常有趣的一个现象。但是我希望易先生的回答是啥呢？对于你这个，就是说所谓的抱得大名有没有思想准备？

　　易中天：没有。

　　主持人：没有。那么没有思想准备以后，是不是感到不胜其烦？

　　易中天：那肯定的。其实志纲兄刚才说的有一条是深得我心，他就说是一个舞会大家都在跳舞，突然有一个聚光灯打到我身上，我真的真实的感觉就是这样。当时《百家讲坛》邀请我的时候，我的想法非常简单，是头脑简单，不就是换个地方上课吗，就是这样。那么平时我在学校上课就这么上的，只不过换了个地方，换了件衣服。我现在正在做调整，决定横下一条心来，管他天王老子的邀请，再铁的哥们的关系，我也不接受了。

　　因此我希望《对话》把我这句话播出去，尽早播出去，太体谅我了。因为我是一个朋友很多的人，我有两个病，你知道吗？一个是哥们儿义气病，一个是感恩戴德病。凡是以前于我有恩的，帮过我的忙的，那些有情义的，他们出来邀请或者别人委托他们出去邀请，我这脸就拉不下来，原来是秀才人情纸半张，现在我其实就从我自己亲身体会，我觉得这两个东西我要重新思考了。

　　王志纲：但是作为易先生这么一种性格的人，性情中人要做到这点非常难。但是问到这个话的目的只是一个，就是希望易先生能成为恒星。因为在此之前，由于这么一个清淡的生活和岁月，使他能够做很多潜下心的研究，以后我担心就是说这个市场，这个吸引力和拉力太大，社会，我们不叫市场，而且身不由己，所以这是我要问的一个潜台词。

　　主持人：其实您原来也是报社的记者，后来是以知识分子的身份下海的，是不是曾经也被别人指责为不务正业，有没有这样一段痛苦的记忆，让你今天特别感同身受地要问一系列这样的问题？

　　王志纲：规律是相同的，但是强度绝对是天壤之别。如果说易先生是原子弹的话，我只是一枚手榴弹。

　　主持人：但是你们的性质一样吗？

　　王志纲：性质有相似的地方，但是有一点我可以很自豪地告诉易先生，叫做革命自有后来人。我们那一批像老红军一样所承受的指责和打压，绝对不是易先生今天所感受到的，他今天感受到的，无非是一些学术上的争论。我们当时所受到的是道德上的指责，挣大钱去了。

　　易中天：一样，一样。

　　王志纲：一样吗？

　　易中天：一样。

　　王志刚：是这样。

　　而且锲而不舍，而且一家媒体问了，另一家媒体还来问，同病相怜的两个人。而且陈伟鸿在批判他们这样问的时候自己还问了一遍，所以百口莫辩。所以为什么说我理解易先生呢？就讲这么一个道理。

　　现在回过头来我继续采访吧。

　　最后一个问题，就是这个今天的易先生坐在我面前，我的感受是已经开始有点，对于这个所谓的，就说是一种不理解和非议，还有很多不厌其烦，就是非常承受不了的人情，已经感到力不能支了，那么下一步还抗得住？

　　易中天：承得住。

　　王志纲：还抗得住。那么今年你才六十岁，你能不能谈谈未来十年还有什么打算。

　　易中天：我的信条是做好眼前的事，不要想那么多。

　　王志纲：一边走一边唱，好。

　　主持人：结束采访之后我要采访您一下。毫无疑问易中天先生现在是文化领域很璀璨的一颗星，我很想问一问王志纲先生，如果我们希望这样的一颗星成为一颗恒星的话，您有什么样的建议给易先生吗？

　　王志纲：我认为易先生，今天你们只打开他的一个橱柜，他还有很多橱柜，包括读城，对中国的城市，第二对中国的世俗文化的解读，还有第三由于他特殊的经历，原来是草根，到后来到了庙堂，最后庙堂和草根结合打通，最后有很多感悟，这些东西我希望他这些箱子能够一个一个地打开，那么光这点他起码可以吃到八十岁。但是到了八十岁以后任人评说也许就是恒星了。

　　主持人：好，谢谢。

　　主持人：刚才我们俩谈论的那么热闹，忘了征求一下易先生的意见，您想不想成为恒星？别我们俩说得那么热闹，你一句话又给我们否定了。

　　易中天：我没有想法。

　　主持人：就是任人评说？

　　易中天：可以。

　　主持人：您可以没有想法。

　　易中天：我真的不知道我明天干什么，我觉得我现在是一脑门子的官司都对付不过来。我没有志纲兄那样的战略眼光，我也没有太大的雄心壮志，我是一个没有远大理想的人，而且我是一个不主张远大理想的人。我就主张踏踏实实做一点，眼前能够做的，自己想做的，能做的事情，做一点算一点，做到哪儿算哪儿。

　　主持人：今天很多人都说易中天先生很火，您希望自己火多久？

　　易中天：我就没有希望火过，因此不存在希望火多久的问题。前不久有一个朋友告诉我说，你小子现在很得意，等你失意的时候你来找我，我有办法救你。我说谢谢你，我不会有失意的时候。他说你别太狂了，太狂妄。我说我不是狂妄，因为我就没有意，何来的失意呢？

　　主持人：看来在得意和失意之间，易先生永远都会找到一个最佳的平衡。我们特别感谢易先生来到《对话》的现场，谢谢您，再见，谢谢。

　　（10月29日《对话》栏目）