政治体制改革 知乎:马英九公务特别费案一审判决书（上）6-5

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　　（二）侦查笔录载明：“（所以你们是相信市长具领以后会做因公的支用，才会核章？）是的。”（侦查卷八，第42页）。

　　本院勘验结果为「

　　检：所以，你们是相信市长具领以后会做因公的支用，所以才会核章？你了解这个意思吗？

　　吴：我知道你的意思。可是问题是说，我跟你说，我从来没想过这样的问题，我可以这样说吗？

　　检：那好，我假设，因为是假如，所以就是这是当然，假设有怀疑当然就盖不下去啦！

　　吴：对啊！

　　检：那这是当然的一个事情嘛，我当然是相信首长，我才会盖章，今天不管相信首长，今天任何一笔来，我都是相信才会盖章。

　　吴：而且，其实它特别费也没有讲的很明确。

　　检：除非你不相信，那不相信你应该就要那个了。

　　吴：对，我听说特别费那时候也没讲的很明确，所以我们那17万本身就是（被打断）

　　检：那是另一个作业问题嘛，譬如说历史共业的问题。

　　吴：对。

　　检：或什么的问题，那是本身特别费自己的问题。

　　吴：对。

　　检：我今天只是就你们的程序来问你。

　　吴：对。

　　检：如果你有怀疑，那当然盖不下去嘛。

　　吴：对。

　　检：当然是相信，才会说核章嘛。

　　吴：对、对。

　　检：如果妳知道市长具领以后没有使用或全数使用，妳还会核章吗？假设你有怀疑，当然就盖不下去啦！

　　吴：没有，理论上其实我看到他已经，领据已经，就是盖出来，我才核章。

　　检：我知道啦，领据

　　吴：对

　　检：就是核销

　　吴：对

　　检：那就相信嘛！

　　吴：对

　　检：所以我才讲说这是一个制度问题。

　　吴：对。

　　检：是相信当然就盖了章！

　　吴：对，他没有盖那个领据的章，我就不会核章。

　　检：那当然啊！

　　吴：对、对。

　　检：我是说，如果因为

　　吴：我知道检察官的意思

　　检：因为你现在是月底就领了嘛，你了解我的意思吗，还没有用嘛，就先预支给他用了嘛，我领了以后我就要来用啊，假设你知道说，如果，我没有说是怎么样啦，是如果，有这个事实，发现说没有用，依你们的立场，你们应该就不会核章嘛。

　　吴：其实我们说的事情跟，其实是，应该是，就像我刚刚讲的（被打断）

　　检：我说事后，事后来那个啦，事后我们来推论是不是（被打断）

　　吴：因为当时我们在盖的时候，我们根本不知道说，我们认为他领据的部分本来就是他可以拿走的。

　　检：这个，责任不在你们啊！我当然知道领据一盖，只要首长一具名，当然就相信首长嘛！

　　吴：对，所以我们不认定说他应该是因公或是什么因私，我们就不知道。对，我是觉得应该是这样子说。

　　检：那是事实问题，那是另一个问题，没有错啊。

　　吴：对。

　　检：就是你们不认定，依你们的立场你们并不去认定说有没有 ？

　　吴：公或是私的问题。

　　检：对，公或私的问题。

　　吴：对啊，我觉得应该是这样子说。因为你如果说是他私人的，其实我也不知道，其实如果说我要是私人的用法，其实我也不知道，为什么，他领据盖了嘛。

　　检：那假设都没用呢？

　　吴：都没用？

　　检：我的意思是，就是说好了，领的话（被打断）

　　吴：没用就是私的问题了嘛，对不对，如果都没有用就是私的问题，问题是我们还是会盖章，因为他领据一贴出来我们还是会盖章。

　　检：都没用怎么会是私的问题，都没用就是没用啊！怎么会，就是要嘛，你就是有用以后才不好判断到底是用公的用途还私的用途，你没办法去判断。

　　吴：因为站在（被打断）」。

　　（三）侦查笔录载明：“（如果妳知道市长具领以后没有使用或全数使用，妳还会核章吗？）我们相信市长，只要市长领据具领，我们就核章，市长事后有没有用，或用到那里，这是市长的责任问题，市长必须对自己领据的真实性负责。”（侦查卷八，第42页）。

　　本院勘验结果为「

　　检：那今天这笔钱假设一直都在那里，没用怎么会（被打断）

　　吴：我的意思是说站在我们的，就是我们的付款的承办人的立场来讲，我们其实你只要手续上完备之后他盖了章，这边都核好章，我们就是要做付款的动作，我们没有去想说公或是私。

　　检：对。

　　吴：对，就是没有去想说这样的说他到底这笔钱会去用在，他到底有没有用或是怎么样用，我们没有去这样的想法啊。

　　检：好，那我知道，就是说你这方面还是相信市长就对了。

　　吴：对啊，对啊。

　　检：市长具领出来我们基本上就相信他，就核章了。

　　吴：对，对，对。

　　检：那市长有没有用，那是市长的问题。

　　吴：对啊，原则上是这样。

　　检：（指导制作笔录）我们相信市长，只要市长领据具领，我们就核章。市长事后有没有用，或用到哪里，那是市长的问题。

　　吴：对。

　　检：（指导制作笔录）他必须要自己，就是说以支用办法凭证处理要点第3点，要自己负责就对了，应该是这个意思啦！

　　吴：对，对，对。因为没有规定说17万那个部分，它如果规定17万那个部分我们还要再做一个那个的话，那就有可能是那，但是它没有这样规定。

　　检：（指导制作笔录）市长必须对自己领据的真实性负责任。

　　吴：对，其实我们每一张凭证都是这样。

　　检：对啊，领据也是凭证的一种。

　　吴：对，就是说你要对你自己贴出来的发票或是凭证要负真实性。

　　检：真实性的责任。

　　吴：对。」。

　　（四）侦查笔录载明：“（这个函之后，市长特别费领据列报部分，你们作业的时间就延到当月10号左右，然后20号左右才拨款，拨款的时间跟以后差很多天，拨款是直接拨到市长的薪资账户，市长就应该会知道拨款的时间有改变？）应该知道，但实际上他的秘书并没有反应。”（侦查卷八，第43页）。

　　本院勘验结果为「