做米酒用玻璃容器好吗:中国贫穷的根源

戳穿劳动力过剩、劳动者素质低下的谎言
作者：悲痛的人民 提交日期：2006-12-29

1，为什么劳动力会过剩？
    2，政府是怎样救助这些过剩的劳动力的？
　　先考虑第一个问题：为什么劳动力会过剩？其实劳动力过剩是必须的，绝对的，好像一般认为失业率为2~3%最好，太少了经济会过热，太多了社会负担重。但是我们现在要比这个严重很多，否则这个问题也就不存在了，也就是说，现在的情况其实是紧缩、凋敝。所以这个问题就变了，真正的问题是：为什么我们会偏离正常情况那么远？如果说这是因为你所说的失业人口素质低，那么另一个问题就出来了，全体消费者，包括那些尚有消费能力的失业者，究竟对产品和服务提出了什么高要求，以至于那些失业者无法满足？这显然是个错误问题，因为就我个人而言，我见过的最有素质的生产者是医生，本科或者硕士。其次银行职员，以及电脑的配单员和装机工，以及司机，这些是个初中生就能做。剩下的，不外是厨师，剃头的，修车的，门卫，发传单的，装修队，营业员，小店主，菜贩，收门票的，卖报纸的。。。这些事情的特点就是就文化知识的要求及其简单，小学3年级就差不多吧，对自身专业知识的要求也不复杂，经过短期培训，足以胜任。实际上，一个保险公司可能只需要几名硕士博士毕业的精算师，为它制定每个险种的成本和收益，以及险种的投资组合。但是需要一大批跑街的，来推销这些险种，这些人大概要高中毕业，以便清晰，连贯，有说服力的推销自己的服务。也就是说，认为失业者素质低，完全是谎言。
　　那么既然对劳动者的要求这么低，为什么还有那么多人失业呢？道理很简单，消费者的消费欲望被抑制住了。我每个星期只下一次馆子，只是因为我只能负担这么多，而不是因为我每个星期有6天不满意那里的服务。我没有雇保姆只是因为我雇不起，而不是因为我喜欢自己做家务。为什么被抑制了呢？因为我要买房，买车，买医疗服务，买教育服务，买保险服务。。。这些在一般国家里稀松平常的东西，在我们这里要终身为之奋斗。也就是因为在专制社会里，在垄断行业里，资本家和政府相互勾结，疯狂的对消费者剥削，以至于你无法购买其他的产品和服务。消费者于是停止对其他产品和服务的消费，那些行业自然开始萎缩，于是这些行业自然开始裁员减薪。也就是说，很多人开始养不活自己。这表面上看起来好像是产业结构调整之类的问题，以为阵痛过后自然就好。实质上是如果官商勾结不被打破的话，我们的失业情况总是远远偏离正常，因为一方面，象上面说的，这些垄断造成了其他行业的萎缩，另一方面，他们提供的东西是需求刚性的。价格降低不会促进购买，比如你总是生了病才去医院的，钱多了并不会多去几次医院。你也总是本着自己的学习能力，读一个学位就好，并不会钱多了就去读双学位，3学位。也就是说，价格变动不会导致需求规模的变动，从而也就不会导致从业人员规模的变动。这样一来，哪怕这些失业者学会了这些垄断行业需要的技能，也无法被这些行业接纳。也就是说，只要垄断不被打破，我们永远要维持高的离谱的失业率。而打破了垄断，一方面在于让人们可以自由的在这些行业获利；但真正的益处是让其他被抑制的行业得以恢复，吸纳失业人口，并提高就业人口的工资。在以上的分析里，失业和人口一点关系都没有，人多和人少并不导致失业率的变化。　　
　　
　　作者：救救人民　回复日期：2006-12-29　16:09:33　
　　现在就碰到另一个问题了，政府是怎样救助失业人口的？我们都知道，政府提供的少的可怜，决不可以靠它养活自己，进城的农民连这个都没有。实际上，这就决定了所有行业的资本家可以任意的剥削手下，只要高过失业救济金就可以了。假如政府给每一个失业者提供每月800元的救助，并给一套地段差，质量低，面积小的房子。那么哪怕要他扫大街，他都会要价1000，否则宁愿每天呆在家里800。也就是说，工人面对资本家的时候，根本就没有得到政府的帮助，根本没有议价的能力。这里的资本家，不是专指垄断行业的资本家，而是指所有的资本家。从以上的分析，这样做有两个害处：1，失业人员得不到政府救济，从而失去了购买力，社会就开始失去活力了。2，资本家趁机降低从业人员的工资，进一步降低了购买力，社会进一步失去了活力。而从资本家有降低从业人员工资的能力来看，所谓失业人员是因为自身素质低完全是谎言。否则的话，因为这些人素质低，无法满足从业的要求，资本家无法得到失业人口做后备军，根本就没有能力降低手下的工资。就象马克思说的那样，一方面是资本的积累，一方面是贫困的积累。在以上的分析里，失业和人口也一点关系都没有，人多和人少也不导致失业率的变化。实际上，如果每个人都可以养活自己，并且还有剩余，那么人越多，社会财富就越多，社会也就越繁荣。如果做不到这一点，就该剥夺富人的财富，转移给穷人，让每个人都有足够的财富养活自己。比尔盖茨说他某年为医疗服务支付了天文数字，但是他毫无怨言，因为这种财富的转移是天经地义的。象专制政府那样勾结富人，迫害穷人，并把这种迫害归结为穷人自身，真是让人发指。
　　总结以上两点：1，政府与垄断行业的资本家勾结，导致了大量的失业人口，以及从业人员的低薪；2，政府站在所有资本家的一边，不去救济失业人员，非但损害了失业人员，还损害了就业人员。以上两点，与我们人口多无关，与我们人口的素质差也无关。完全是因为政府是专制性质的。再说一遍，这不是富国和穷国的不同导致了同工不同酬，这是民主政府和专制政府导致了同工不同酬。

 

作者：tracy066　回复日期：2006-12-29　20:23:00　

 

　　没错, GCD整天偷换概念, 人口多只是他们无能无德无耻的借口.
　　GCD总说贫穷主要是因为中国人多, 房子贵的原因之一是土地稀缺,但是当我们看到日本的一切, 才知道都是GCD的谎言.
　　看着日本的人口密度, 看着他们城市之间公路两边房子都几乎是连着的, 都分不出城市的边界,不象中国城市之间还有那么广阔的农村空地,就感觉到人口再增加几倍, 但只要国家的体制是正确的, 都没什么问题.

 

作者：alunecy　回复日期：2006-12-29　20:40:18　

 

　　被封之前留个爪印。难得一见的，具有独立思维和分析能力的，让大家看得懂的天涯强贴。
　　楼主要说的也是我要说的，举个浅显的例子，日本的人口密度比中国高了不知多少倍，为什么小泉政府还继续施行鼓励生育政策，中国严重畸形的计划生育政策带来的严重后果、、、、、唉，

 

作者：endlesswales　回复日期：2006-12-29　21:19:52　

 

　　工人的工资低主要是因为公会没有任何作用
　　在国外公会是给工人维权的
　　并且公会的影响力很大，影响到总统能否当选
　　国内的公会主席不听话可以今天让你在这干，明天走人
　　一句话党领导一切
　　党带了某些人的表，而不是老百姓的
　　所以大家都只能盼来个给老百姓代表的清官
　　结果每个新领导上台了，大家都是给与十足的期望
　　结果都是失望，像农民靠天收一样，结果天公就是不作美
　　如果某天有个完美的制度了就不用靠天收了　　
　　朱xx是个典型的代表，老百姓被他搞得多苦啊
　　大家之前还不是说他好啊好的

 

作者：机师2005　回复日期：2006-12-29　22:17:38　

 

　　这个问题早就点破了。　　中央是有高人的，大家被中央蒙骗了这么久才发现。　　
　　首先是，两级财政，国税和地税，然后是政府甩负，房子，医疗，社保，教育，因为对人民来说这些是硬性要求，不像有些消费，我有钱就多消费，没钱就不消费，也许我愿意拼命挣钱拼命花钱，也许我乐得清闲，但是，对于硬性消费，你没有选择，因此你必须拼命劳作。　　
　　然后就是出口退税，出口能保证更多的外汇集中到了中央手上，因为政治需要，需要在台海制造紧张局势，因此不能承诺不使用武力统一台湾，因此外汇正好来买武器，俄罗斯很需要美元。　　
　　一个外美的圈套。　　
　　所以我说，中央是狗屎。　
　　什么扩大内需，纯粹扯淡。 

 

作者：yuweiyuwei　回复日期：2006-12-29　23:19:09　

 

　　这篇文章的缺点在于——
　　1）垄断不是罪，罪在社会结构，企业的垄断利益到底归谁所有？
　　2）没有谈国外资本与国内官僚之间的关系。
　　其他讲得都太好了。

 

作者：yuweiyuwei　回复日期：2006-12-29　23:24:57　

 

　　炸药奖获得者之一缪尔达尔说过，没有纯粹的经济问题。（不过他被一些正统经济学家贬低为社会学者）
　　缪尔达尔认为，经济学与经济政策不仅涉及经济领域，还涉及到各种社会制度。经济制度与政策只是社会过程的一个组成部分。在一个动态经济社会里，社会各因素之间存在着互为因果的关系，某一因素的变化，会引起另一些因素的变化，经济的发展就是在这种相互影响互为因果的关系中进行的。这个观点非常近似于系统论中的反馈现象，是近似，不是完全一样，所谓的累积循环效应。
　　他有一种观点，很是可以拿来解释中国的现状。
　　他认为，制度性贫困根源于人民低下的参与程度和刚性的、不平等的社会分层。不平等及其加剧的趋势，成为对发展的限制与障碍的复合体。社会不平等是经济不平等的一个主要原因同时经济不平等又加剧了社会不平等最终使一个国家很难摆脱贫困。这由是一个累积动态效应。
　　也就是说，中国的现状是社会阶层分化 ，各个社会利益团体的权力（不是权利）极不对称造成的。并不是什么简单的一元化的独裁专制与民主之间的区别。这种一元化的思维习惯是大害。
　　也就是说，中国经济困境的根源在于不同利益集团之间的权力不平衡，我以前说过，帝制有帝制的好处，一个好的君主他懂得怎么平衡社会各个集团的矛盾，怎么在平衡中寻求发展。
　　当然台中人说得很对，这种有德有能的君主比较难找，这也是儒家在中国占据主导地位的原因之一，人治社会领导者的德比法治社会更加重要。
　　现在中国的一切问题不在于独裁专制或民主制度，而在于，社会各个利益集团之间无法达到一种平衡状态，这种不平衡的状态随着不平衡的程度加重如同正反馈一样日趋严重，政治不平衡导致经济的不平衡，经济的不平衡更加导致政治的不平衡。
　　如果从博弈的角度来看，古代社会的皇族是无路可退的，皇族利益与国家利益是结合在一起的，他的统治的最低标准就是要破到不会让底层造反就行，如果是个明君，他的追求就是让国家利益最大化。
　　然而现代社会的领导层有退路，他可以移民，他可以成为国外势力的代理人，这种情况下，根本不如古代的帝制，为什么，因为从他的角度来看，家族与个人利益与国家利益完全是不同的，根本不存在国家利益最大化的问题。
　　至于贪污腐化政策失误经济恶化环境恶化等等这些问题不过是势力无法达到均衡状态的表现而已。
　　我敢肯定，无论是谁上台，无论此人多么具有理想，多么具有宏大的政治抱负，无论是自由主义者还是左派，只有成为官商阶层与国外经济势力的代理人才可以坐稳位子，如果此人想要有所作为，有所展望，迎接他的后果必然极其悲惨，不相信，各位看我说得对不对。　　缪尔达尔有一个“软政权”的概念。
　　所谓软，指的是缺乏立法和法律的遵守执行，政府官员普遍不遵从交给他们的规章与指令，并且常常和那些他们本应管束其行为的有权势的人们与集团串通一气，通行“权钱交易”原则。
　　这就是行政的随意性控制，那些掌握经济、社会和政治大权的人，利用随意性控制牟取暴利。即使制定了法律，也不被遵守、不易实施。
　　在“软政权”中，制度法律条例等都是软约束，可以讨价还价，可以执行也可以不执行，有好处时执行，没有好处时不执行；有“关系”时执行，没有关系时不执行。
　　软政权实质上是一个社会上层最大化个人、家族、集团利益的寻租政体。
　　第一是设租，软政权提供可由上等阶层任意享用的谋利机会；社会地位低下的人也是见缝插针，千方百计寻找一些机会谋求小利。
　　第二是相互矛盾的控制广泛存在，由此孽生出更多的、更随意性的控制，这些控制远大于规范的必要控制，这就逼迫经济主体不得不把主要精力放在与官员打交道上，而不是放在市场竞争上。
　　第三掌握随意性控制权的行政官员与维护这种随意控制秩序的政治家勾结，不断地扩大着他们的既得利益。模棱两可的控制制度，在具体应用时变成任意的行政判断，权力在此基础上被进一步放大。特别是在一个人情关系起着最大作用的环境中，商人和官员合谋从体制中得到既得利益，成为一种普遍现象。
　　这种腐化一旦成为社会的常态，被普通人所普遍接受，也就是我们通常所说的麻木张台，这个社会就是病入膏肓、无可救药。没有任何经济政策与其他手段可以改变国家不断衰败民众生活不断贫困化的趋势。中国目前就是处于这种状态，无药可医。
　　所谓民主救中国绝对是找错药了。
　　我相信唯一的可能的出路就是我们这个民族特别幸运，突然冒出来一个政治强人，这个强人从天而降之后，大刀阔斧地对整个社会结构进行改革，通过完全摧毁现有的社会架构来改变现有的社会状态与进程。
　　在我看来，这种人的出现几乎是不可能，除非是发生战争，在战争中才有这种强人成长的机会与可能。
　　然而一旦发生战争，这个强人会不会成为第二个毛，难说，也许我们特别幸运，他不会成为毛。
　　历史有太多的偶然性。
　　我只能说从目前来看，我们这个国家与民族毫无希望。
　　　　晚清时代
　　　　朝无才臣
　　　　营无才将
　　　　校无才士
　　　　野无才农
　　　　宅无才工
　　　　工无才匠
　　　　市无才商
　　　　巷无才偷
　　　　泽无才盗
　　　　的状况全面再现。　　文章前面的分析实际上就是有效需求的分析，需求管理的问题，还有关于自然失业率存在的原因。
　　但是这篇文章没有讲到根本的问题，这还是回归到缪尔达尔的“软政权”概念。
　　根本的问题在于，这种国家各个利益集团的势力差距过大，无论怎么改革，只要基本的社会结构（或者说是社会组织形式，不是单纯的民主制度或名义上的公有制度，而是实际的综合实力对比，如政治地位/人情关系/经济地位各种要素综合的实力对比）不发生变化，都不过是上层社会寻租的手段罢了，包括放开垄断国有企业，依然是这样。
　　简单的一句话说，下面的这种可能性（作者：党就是救世主　回复日期：2006-12-29　16:38:45　 ）通过正常手段来实现是不存在的，不现实的的幻想。至于利用外国势力来制约GCD政府更是痴人说梦，别国政府维护的别国利益，跨国公司只会为利润而不择手段，资本存在的目的就是使得资本增值。而与GCD也好自由主义政府也好，打交道的目的不过是获利，人家不是来帮助你建设美好家园的。
　　因此，和中国ZF合作是国外资本与政府获利的最佳手段。
　　结果就是，我们不仅没有得到所希望得到的民主自由公平公正，反而是更是加重了剥削与压迫。
　　至于什么廉价劳动力的禀赋效应/资源配置/Pareto福利等等，那都是骗人的鬼话。
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　　作者：党就是救世主　回复日期：2006-12-29　16:38:45　
　　　　　财富分配一定程度和政治权利相关,给工人表达和组织工会的权利,这些民主要求是正常社会应该有的!
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　　和中国ZF合作是国外资本与政府获利的最佳手段。当然最好的方法是培植代理人政府。
　　根据我个人的判断，这种趋势越来越明显。
　　如果我们仔细分析，很明显， 美国人整体获得最大的收益，中国的上层获得收益其次，所有的成本都由底层承担。
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