freefall歌词翻译:阮次山：民主让伊朗避过“阿拉伯之春”

2012-01-04 21:09:28

阮次山

串场1：

大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。今天是2012年的元旦，我首先要恭贺大家元旦快乐。那么2011年过去了，2011年是个多灾多难的一年。从阿拉伯国家的立场来看，2011年的元月份开始，就不断出现所谓的“阿拉伯之春”。到了年底，“阿拉伯之春”，变成“阿拉伯之冬”。事实上，从9月份开始，“阿拉伯之春”也变成“阿拉伯之秋”。因为利比亚应声而倒。那么现在大家可以看出来，往回头一看，昨天以前，阿拉伯国家像埃及，越打越闹越乱。像叙利亚，巴沙尔·阿萨德面临着很严重的危机。也门，萨利赫应声而倒。所以在今后的2012年，阿拉伯国家又面临什么样的命运呢，春夏秋冬都经历过了，会面临什么样的命运呢？我们今天再度邀请了阿拉伯国家有许多国家的政要，来跟我们分析一下，过去一年阿拉伯国家到底碰到什么样的命运，那么今后他们如何面对2012年，请看。

解说1：近日，美国《时代周刊》公布了年度十大新闻 ，“阿拉伯之春”名列榜首。西方媒体所称的“阿拉伯之春”，是指自2010年末突尼斯一些城镇爆发动乱以来，阿拉伯世界国家民众要求推翻本国的专制政体的行动。这场运动如潮水般席卷西亚和北非，稳坐江山数十年之久的政治强人如多米诺骨牌般接二连三地倒下。分析人士指出，此次运动的影响力堪比苏联解体。

记者：时大使，最近中东的局势，大家都知道，从整体的高度来看，你觉得这种动荡，意味着是什么？

嘉宾（中东问题专家-时延春）：我是搞了一辈子中东阿拉伯地区的工作了，每天都在密切关注着事态的发展，到现在为止，应该说有将近10个阿拉伯国家在动荡，而且呢，现在是，局势啊，也很难说一下就能稳下来，确实是这么大范围的，这么剧烈的，这么迅速的变化，确实有点出乎预料。主要问题，我认为就这些中东地区，长期以来，掩盖着一些矛盾，这个时候呢，借突尼斯迅速变革的这股风，迅速就起来了。从根本上来说，就是民众他要求变革，他变革什么东西？一个是，他要求更多的民主，因为这些国家，长期以来大多数都是第一把手和决策者，执政的时间很长，时间长了以后呢，就形成了一个独裁，个人崇拜，世袭统治，你看都传啊，原来这些都想把自己的权力交给他的儿子，裙带关系，下面呢，民众就没有多少发言的机会，他们要求变革，这种变革呢，首先要给他们有发言的机会，要表达意愿的机会，要有更多的自由，与此同时呢，也要求社会能够变革。这些国家啊，在科技方面，在社会进步方面比较滞后，这个群众意见很大，社会啊，暴露比较大的期望值，就是希望能通过，一些民主的改革，使这些国家能够跟上社会、世界潮流的发展。

记者：我想要请大使阁下谈一些这个地方共同的一个状况，西方的媒体说这个地方要民主，要选举，要自由，可是从我们过去的观察，西方式的自由跟民主未必能够在中东地区，能够在阿拉伯地区能够实现。比如讲，如果要选举的话，西方说多数决定少数。可是在中东国家有很多的情况不同。比如像什叶派的人，它人数往往比逊尼派的人多，那如果选举的话，什叶派的人永远占优势，那个地方能够从事西方式民主的选举吗？

  嘉宾（科威特大使-祖维赫）：我刚才提到了，中东地区形势所产生的变化，还是他们的内部问题。我们尊重这些国家人民的选择，至于宗教，我看不是主要的问题。我们尊重这些变化，也尊重人民的选择。宗教不是这个问题的主要原因，一些内部问题直接影响了人民的生活。

解说2：自2011年3月起，依照联合国安理会第1973号决议，北约展开了针对利比亚领袖卡扎菲及其军队的军事行动。同年10月20日，卡扎菲在其家乡苏尔特被捕后被乱枪打死，成为阿拉伯革命中第一个丧命的国家元首。2天后，利比亚全国过渡委员会宣布全国解放。11月24日利比亚过渡政府在首都的黎波里伊斯兰中心举行仪式，宣誓就职，由阿卜杜勒·拉希姆·凯卜出任“过渡政府”总理。

记者：我在9个月前曾采访过卡扎菲。我们担心的是国际刑事法庭想要起诉他，而他又无处可去，那么是否有能够宽赦他的折衷方案，但同时又能让他放弃权力和地位从而让国家得到统一？

嘉宾（意大利外长-弗拉蒂尼）：班加西政权在考虑的可能的妥协方案之一就是不对他进行起诉。因为利比亚并非国际刑事法庭条例的签署国，因此在它放弃起诉的情况下，妥协是有可能的。有一点必须强调，那就是卡扎菲不能成为利比亚未来的领导人，利比亚应该有民主政府，而这只能是利比亚各个部落、各个地区共同努力，制定宪法的成果。我们并不想要杀了卡扎菲，他并不是我们的目标。

记者:班加西的反对势力只是利比亚人中的一部分，而如果它们进行自由选举的话，大多数人很有可能会继续支持卡扎菲。在我们看来，西方势力是在试图杀死卡扎菲。那么在这一事件当中，从地区角度上考虑，您对此有何看法？

  嘉宾（伊朗外长-萨利希）：如今利比亚的局势正如您所说，人民发起过游行，并对利比亚执政者的统治进行了抗议。我们也希望利比亚当局不要如此激烈的去镇压人民。他们本来可以和解，通过对人民提出的大部分需求做出妥协而平定游行示威。但不幸的是，由于外界势力的介入，事态变得不可收拾，失去了控制。这就是事情的来龙去脉。要知道，我并不是要支持利比亚政府。我们应该让利比亚处理自己的内政，而不是由外界势力介入并扰乱整个局势，导致如今无人知道利比亚该如何摆脱这一窘境。伊朗的官方立场是：不干涉任何国家的内政。我们遵循这一原则，我们也建议那些经受暴乱影响的政府能注意到人民提出的要求，并通过和平的手段去解决问题，从而不至于使得局势更糟糕。因为一旦局势失控，这些问题就会传至其他国家，一旦这些问题出现在其他国家，那么这些问题就会成为地区性问题，而我们还不知道这种问题将带来什么样的后果。

串场2：

欢迎回来，刚才我们邀请的这几位嘉宾，都是在2011年曾经上我们节目的，（做了）有关阿拉伯国家这些状况的一些分析。从他们的分析当中，我们也约略的知道，阿拉伯国家在过去这一年，到底发生了什么样的事情。那么接下来，我们就要请他们，从这个本质，为什么是阿拉伯国家，为什么阿拉伯国家会发生一连串所谓的阿拉伯国家的动荡。由他们现身说法，让我们进一步的体会到，到底的原因，根本在哪。请看我跟他另外一段对话。

解说3： 2010年底突尼斯、埃及爆发动乱以来，北非、西亚局势一直动荡不安。而深处腹地的伊朗，却在这场动乱中安之若素。

    记者：中东地区掀起了一批所谓的“阿拉伯之春”的运动，可是这些运动到了伊朗以后，几乎没有任何的反映，那么从您的观点来看，伊朗如何看待这些阿拉伯国家，最近所发生的动乱。

       嘉宾（伊朗财政部长—侯赛尼）：总的来说，伊朗人是非常有智慧的。而且很多年了，伊朗人民和政府之间始终进行着一种对话，伊朗的政府是一个伊斯兰政府，也是一个民主政府，我刚才在讲补贴改革的事情，这就是一个生动的例子，原来补贴改革表面上看是一个经济计划，但也产生了很大的社会反响。我们为了启动这个补贴改革的新政策，特别是当时牵扯到了能源方面的问题，虽然开始的时候，我们雇佣了很多专家，但为了实现好这样一个新政，我们没有马上履行这个政策。大概花了2年时间，我们在跟人民进行沟通，争取他们的意见，当我们感觉到他们已经明白了、接受了我们要做什么之后，我们才开始实行新政。伊朗伊斯兰共和国是经过人民的选择，而且经过人民审批出一个新的宪法而建立起来的。所以，伊朗伊斯兰共和国是经过伊朗人民的选择和选票而产生的，所有的伊朗政府的重要官员和体制，都同样是通过直接或间接的选举而产生，伊朗总统直接被人民选举出来，伊朗国会的议员也同样如此。而且每个城市和每个农村都有一个市委会、村委会，它的会长都是直接被市民和村民选择出来的。我可以告诉你，在我们那个地区，你找不到任何一个类似的政治体制。那些出现动乱的国家，有哪一个是被人民的选票直接审批下来的宪法？或者他们的领导人、他们的总统，是真正地直接被人民选举出来的？答案当然是没有。所以我们不可能把那些国家和伊朗来进行比较，甚至我觉得伊朗的政治体制，可以成为这些国家的典范。当然这个选择的权利，我们要交给每个国家的人民。我觉得每个国家的人民选择的东西，就是他们所认为的最好的。今天，最让人担心的就是，西方势力直接的和间接的干涉，现在这些国家出现的起义和崛起，最好让它们本国的人民自己去选择，他们自己最适合哪一种模式，而不是把一种非民主的政府模式，换成另外一种非民主的模式。我们非常愿意并且非常希望，中东地区能够很快恢复稳定，绝不是表面上的稳定，而是真正的、深藏在人民的思想和心灵当中的稳定。到那个时候，这些地区的人民才能按照他们自己的心愿，用他们自己的选票，来选择他们喜欢的政府。

解说4：谁将会是下一个利比亚？这是在利比亚战争结束之后全世界都在猜测的问题。2011年11月8日，国际原子能机构在维也纳发表报告，指伊朗可能“正展开与研发核爆炸装置相关的活动”。此后，西方展开全面制裁孤立伊朗。另据英国《卫报》网站12月8日报道，数月以来，越来越多证据表明，在英国和法国的支持下，美国和以色列已经悄悄地展开对伊朗的战争。12月24日伊朗军方开始了为期十天、代号为“守卫九十”的海上演习。报道指，伊朗选择此时军演，意在表明伊朗具备封锁霍尔木兹海峡的能力，警告西方不要轻举妄动。

记者：国际原子能机构就伊朗的核计划发表了一份全面的报告，在此之后，国际社会担心的就是美国和以色列是否会针对伊朗的核设施进行军事打击。那么在过去的两三周里，贵国政府是否也有过相同的担忧？

嘉宾（伊朗驻华大使-萨法里）：我得说，这个问题涉及到两个方面，一是关于国际原子能机构总干事发表的报告。我国的高层领导人，乃至最高领袖，都曾经多次提到过，伊朗的铀浓缩是为了和平使用而进行的。我们从未提过要发展核武器。我们一直以来都在配合国际原子能机构的工作。他们甚至不能指出，有哪一次我们没有和他们合作。但他们却试图剥夺伊朗伊斯兰共和国进行铀浓缩活动和拥有核能发电站的权利。第二个方面则要谈到伊朗遭到军事打击威胁的问题。这种威胁已经不是第一次了，对我们来说这并不新鲜。类似的话我们已经听过很多遍。但不幸的是，我不知道为什么国际社会中没有一个国家对这种违反联合国宪章的行为做出任何反应。我们也是联合国成员国，如今有国家公开宣称要对我们的设施进行军事打击，这是违反联合国宪章的行为。依据联合国宪章的内容，如果联合国成员国即将遭到攻击，该国有权对此做出反应。但如果有人问我说：伊朗是否已经做好了发动战争的准备，那么我会说，我们从来都没有做过发动战争的准备，但我们的确准备好了要保卫自己的领土。我们曾经进行过8年的保卫战争，也就是所谓的两伊战争时期。因此伊朗时时刻刻都做好了捍卫国家的准备。

解说5：2011年11月16日叙利亚成为今年继利比亚之后，第二个被阿拉伯国家联盟中止成员国资格的国家。阿盟11月26日决定对叙利亚实施经济制裁，直至现政府停止对平民的暴力活动，并与反对派展开对话。12月19日叙利亚副外长费萨尔·梅克达德在开罗阿盟总部签署了允许阿盟向叙利亚派遣观察团的协议。有以色列分析家指出若叙利亚巴沙尔政权倒台对伊朗、真主党乃至以色列都不是令人高兴的消息，巴沙尔之后的叙利亚存在许多变数。而以色列总理内塔尼亚胡最近首次公开指责阿拉伯革命及其对以色列的威胁。他还表示根本不相信阿拉伯人民能够建立民主政权。

    记者：这一运动如今在我们看来似乎是许多地区陷入混乱与灾难的原因，比如埃及、突尼斯和利比亚。那么就您看来，您对所谓的“阿拉伯之春”有何看法？如果假设最初美国就对埃及的局势加以干涉，整个局面是否会产生变化？

    嘉宾（以色列驻华大使-安泰毅）：首先，我们并不想干涉邻邦内政，这是我们一贯的政策。在澄清这点之后，我希望我们邻国国民的意愿能得以实现，他们的需求能得以满足。如果他们希望拥有更民主的政府，我们会祝他们好运。但我们也对此表示担忧。因为尤其是在这一地区，你能知道这一进程如何开始，但却无法知道它会向何方向发展，更无法预测它会如何结束。

    记者：是的。

嘉宾：不幸的是，我们有两个例子，一是1979年的伊朗，当时的民主进程最终变得非常不民主。还有就是加沙地区构成的原因。在巴勒斯坦人进行选举之后，哈马斯受到高度欢迎，于是如今加沙地区就成为了恐怖主义基地。因此对民主的渴求虽是好事，我们也希望我们的邻国能达成他们的意愿。但我们也担心激进主义的出现，尤其是更为担心恐怖主义的出现。你在（埃及）塔里尔广场上见到的一切都是受到民众支持的，那里都是关心自己的未来的人。但在他们背后，却存在着极度负面的力量，我想您也看到了发生在我们大使馆周围的一切，那都是侵犯埃及利益的行为，我甚至还没提到我们所承受的损失，所以我想说，一些进程虽然看上去符合民众的利益与要求，但我们必须特别关注进程的走向以及其结果。

串场3：

今天我们跟阿拉伯国家各国，曾经在去年上过我们节目的，这些国家的元首也好，这个大使也好，聊了他们所谓的阿拉伯国家之春，在过去一年的种种。从春夏秋冬一直不断的发展。那么从今年开始，我们可以隐约的感觉到，这春夏秋冬可能还没有结束。另外一阵阿拉伯国家的震荡正在开始。尤其是叙利亚跟埃及。埃及，虽然军事执政当局答应给他们进行（普选），在今年有普选的机会。可是目前这两天的动荡让人感到不安。那么叙利亚虽然答应了跟阿拉伯国家联盟有进一步谈判的机会，接受他们的调停，可是调停之后又如何呢？这些都是我们在今后的这一年，所感到没有办法探底，也没有办法乐观的一年。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。