ap功率:从冰淇淋王国到创造健康的地球——专访《新世纪饮食》作者John Robbins（约翰·罗彬斯）及其家人

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从冰淇淋王国到创造健康的地球

专访《新世纪饮食作者》John Robbins（约翰·罗彬斯）及其家人

雷久南

约翰·罗彬斯八年前出版了《新世纪饮食》(Diet For A New Americe)之后，激发了美国人从人道、环保和健康三个出发点的素食之风。他和妻子德儿(Deo)、儿子海洋(Ocean)为了创造更美好健康的地球，不辞辛苦，全家投入拯救地球的工作，第二本《愿人人皆能》(MayBe)接着出版，最近又有第三本介绍美国医学健康实况的新书将要问世，据罗彬斯先生说，出版《新世纪饮食》之后收到了五万封以上的读者来信感谢他，他们改为素食之后得到种种益处，有些人是健康上的改进，如胆固醇降低、更有活力等，但另外的收获是想不到的如挽救了婚姻，因为健康的改善恢复了夫妻生活，更重要的是心灵上的苏醒，生命变得有意义、有价值，失去的爱又拾回，明白的知道自己为什么活在地球上，《新世纪》的中译出来也有三年了，此次特别请他及家人对中文读者说出心里的话，在场除了约翰、妻子德儿、二十二岁的儿子海洋和他二十岁的女朋友美暇(Michele)，访问先从约翰开始。

问：《新世纪饮食》中译本出版后，反应热烈，对中国读者有些什么特别的话要说的？

答：在国际舞台上，很多国家都跟着美国的脚步。结果是跟美国一样参与地球的毁灭，美国所象征的方向，不是一个健康的方向，饮食以肉食为主，成功的定义以消费和剥削为基础。当我看到其它文化学习我们，我感到很悲哀，我倒希望能避免我们的错误，其中的一个错误是将生活享受与吃肉连在一起，这不是延续性的，不管是对环境的破坏，都是残忍的，也不是健康的选择，仅是肉食的习惯而有这一连串的关系。

一个善良提倡非暴力的人、如果想生活与理想一致，自然会走向素食；另一种人也许只想到健康的一面，想避免心脏病、癌症、骨骼疏松症，希望体力充沛，让自己的身体提升为灵魂最高的能量居所，达到身心和谐，也自然会选择素食，肉食对身体有很大的伤害，在西方国家素食的健康从各方面都好些，慢性病较少，如心脏病、癌症、糖尿病，免疫功能较强，传染性疾病也较少；还有一批人则很清楚环境的压力是有史以来最严重的，从雨林的破坏、气候的不平稳、大气层中化学气的积存、臭氧层的减少及食物、水、空气的化学污染，人体上也可看出污染对身体的影响，当我们知道如何生活能减少对地球的破坏时，我们一样会发觉，为了要生产肉食，畜牧业和饲料的生产对环境产生很大的破坏，这个破坏不仅对人类，也破坏整个地球。

不论从那一个门去看──个人健康之门、有爱心、关怀心之门或环保之门，所有的门都通一条路。如果我们要生存，必须从肉食改为素食，工厂式的畜牧业消耗大量的粮食，这些是可以给人吃的，生产肉类的人说这些饿的人反正买不起粮食，所以我们并没有造成世界饥饿。没有错，他们是买不起粮食，因为这些粮食的价钱被肉食者抬高了，我们有钱的人买得起肉也吃肉，将粮食喂牛、猪，和贫穷的人竞争，这是不公平、不道德的，如果我们了解这些就不会这么做。

我的任务就是当一个人生下来看着盘中肉时，不会被商业广告，如麦当劳、汉堡王、炸鸡店所迷惑，明白人道和环保的真相，所以当他们看着牛排时可以看到，因放牧而被破坏的雨林，也知道很多人基本需求都不能满足，每年世界人口增加一亿，而可耕地一直减少，这不能再继续下去，粮食会不够，人口增加、可耕地减少，你不需是专家也可看出倾向的结果，同样的土地可以喂饱更多的素食者，也是一个素食者的理由，是我们时代的需求。

过去有些人不跟着时代的改变而改的人已被淘汰，《圣经》上有言：「天赐福于谦和的，他们将继承这个地球。」一个谦和的人知道他是大自然的一员，自然会往素食的方向改进，而以欺压、剥削而不是以爱心关怀的人，好比恐龙一样无法生存下去，中国经验是很重要的，纽约的康尔大学Campbell教授和剑桥大学在中国做了一个很重要的研究，以六十五县分析饮食习惯和健康情况，结果发现，动物蛋白质吃得愈多健康愈糟，摄取低脂肪的人愈健康，中国政府也支持这项研究，我原以为研究结果出来后中国政府会采取适当行动，可惜的是到目前还没有行动的实践，这个造成人们受很大的苦。

问：自从《新世纪饮食》出版后，您在各地演讲旅行中看到美国有什么改变？

答：当我写《新世纪饮食》时，美国人每人平均每年吃掉七十四磅的牛肉，但现在只有五十九，这代表有百分之二十的减少，八年之内很大的改变，我从这百分之二十的减少，可看到多少心脏病预防，多少平方英里的雨林保住，空气和水源污染的减少，人的生活环境改善延续到未来，我很高兴尽了一分力，也希望能继续改善到完全不用肉。

但在另一方面，鸡肉的食用反而增加了，如果完全从环保的立场，养鸡对粮食的消耗是没有牛肉那么多，但养鸡杀鸡的残忍，是惨不忍睹的，尤其工厂式的饲养是集中营的暴行，如果人们知道养鸡的实情一定反胃。但大家不想知道实情，所以故意隐瞒，食用鸡肉对健康的害处与牛肉是一样的，虽然一般人错以为情形稍为好一点。另一方面的改变是人们开始醒悟到社会大方向的错误，四十年前，也就是五十年代大部份美国人认为科技能解决一切问题，譬如农业上的「绿色革命」供应粮食、核子能供应廉价的能源，却没有想到负面的问题。我们登陆月球、登陆火星都引起大众的热中于科技，健康方面也认为医学科技可以解决任何问题，主要是因为抗生素的发明救了很多生命。

这些年来大家对科技的信赖开始瓦解，如五十年代大家认为化疗可以治疗癌症，结果发现是很野蛮、很毒的，又在很特殊的情形下能有点帮助，如极少数儿童的白血癌，但绝大部份是无益的；「绿色革命」虽增加一点产量，却造成很多依赖杀草药和化学肥料的品种，结果破坏了土壤也引起其它问题。复杂的情况有黑暗的一面，核子能是另一个例子，我们不知如何处理核子能废料，这些要平均二十四万年放射性才能减低一半，看到科技的负面大家开始问，如果科技不是答案，医生药物不是健康的答案，那我们向那儿寻求健康呢？与地球和谐相处，且能提升自我身心灵和谐升华的生活方式为何呢？如果我们问：「我来地球学什么？」这是最佳的时候，尤其现在正是大家对科技权威当局的信赖磨损，是一个寻求康复源头的机会，在这过程中寻回自己的潜力也和他人分享政治一样，是最后一环要改变的。

问：听说你快完成一本新书，内容与刚才提到的有关？

答：是的，是与康复和健康有关的问题。美国的医学界对其它医学制度一向采取敌对的态度，而不是考虑到病人的需求，好比针灸、草药等，医学界全部专于开刀、西药、高科技的医疗方法，重点都放在这些昂贵的较高金钱代价的医疗方法，而不把重点放在改变生活方式，预防医学社会组织活动。卖降血压的药很赚钱，但教导人们如何不得高血压，则没有什么钱，我们的医学制度是贪婪的，大家对西药的专制制度的厌烦是很深度的，因此引起最基层的革命，我所关心的是这革命是以爱心为出发点，人们的气愤不满我是了解的，如果气愤是主要情绪，会造成更多的问题。我们对待他人要比我们所受的更好。当我们自己提升时，其它人也会被提升。

问：您的书有没有教大家如何学到爱心？

答：当一个人生病时，身体即在告诉他以往所做的现在不能继续，必须要改变。一般人去看医生、吃药，结果没有解决问题，还要回去找医生吃更多的药，变成一个恶性循环，但也可选择另一方向。我的身体会告诉我怎么听自己身体的智慧，是否太忙太累，对人不够有爱心。刚告诉我一位女士借着放生，治好恶性皮肤癌，她由关怀将能量开关打开，这不是例外。平常我们不注意这方面，所以认为是奇迹；事实上打开爱心能量，提升爱心、关怀心是神圣的，这就是将神圣的运用在生活中。书中即有些因爱心康复的例子；「治愈」是肉体上，「康复」是整个生命。一个人也许有严重的病不苦，他们是否被治愈，「康复」更重要。这些年来强调对癌症的挑战(War on Cancer)，事实上挑战本身即有暴力和侵略的心态，为了克服癌症可以不择手段、甚至于牺牲了病人。如果放疗、化疗少量的用，也同时强调病人的营养补充，会有转好的效果。当年越战期间，有一队美国军队将整个村庄的男女老幼都杀死，质询领队为什么如此做时，其回答说是为了保护这个村，所以毁灭了这个村庄。这种思维方式是疯狂的；这好比医学界为了治癌症，不顾病人本身或生活品质。我们需要以温和的方法支持生命并尊重人，支持身体自然康复的能力，我们美国人开始知道：我们没有所有的答案；古老的文化有治疗方法可以和科学的特长结合在一起，要拾回我们的健康，需要一个综合性的医学制度而不是专利。

问：您强调以爱心面对这改变是很重要的，常使得「另类疗法」的医学人士很气愤。

答：是的，因为他们被挡在门外，而且被压迫。但我们愈被虐待，生命要求我们更要以爱心回报，我们如果停留在愤怒中，并不会改善情况。

问：我想换个话题，您的工作似乎表现得比常人敏感、比常人有关怀心。是什么因素导致如此？

答：我也不知道为什么其它人不警觉到这些。也许他们没有这方面的鼓励，而我和三位有爱心的人生活在一起，这是一个很宝贵的礼物，我仅是一个口，他们才是这项事业的心。我有家人的支持，才不感到孤寂。

问：也许我们可以和家人谈谈。

（德儿）答：我也认为家庭和朋友的温暖支持很重要，这个社会有时充满了可怖的事情，我们需要身旁的人能分享我们最深的情感和个人的成长。爱心从自己开始，爱我们自己、接受自己，然后扩展到身边朋友、家人，然后进一步到社会和全世界；所以家庭是一个很重要的一环，我们可以立即看到爱心的成果。

问：你们一家素食多久了？

（德儿）答：自从我和约翰认识也三十年了；海洋出生就是吃素。

（海洋）答：我出生时没有吃肉，也一直维持吃素。

问：很多怀孕的母亲问怀孕期间能否吃素？中国传统有「补」的观念，也许您可以谈谈素食怀孕的经验？

（德儿）答：我身体一直很健康，怀孕时也没有「害喜」现象；海洋是吃母奶长大的，从小都不生病，平常很多孩子都常常生病；喂奶的母亲特别要注意农药都浓缩在动物性食物中，间接从母奶污染到婴孩。怀孕期间和哺乳期要特别避免农药浓缩的动物性食物和牛奶。

问：怀孕时有没有特别吃什么？

（德儿）答：我没有吃特别的食物，只是多吃一些我喜欢的，譬如深绿色的菜。主要是基本平衡的素食一定足够提供我们所需要的。

问：什么时候开始喂海洋其它食物？

（德儿）答：先从水果开始，如香蕉、苹果。九到十个月之前只喝母奶，我们让海洋决定要吃什么；海洋二十二年只有偶而生几次病，我们是以爱的教育培养他的，而不是强制压迫；这样孩子自爱、愉快的在地球上生活，不焦虑、恐惧、内疚，做父母的也是开心、有情趣的。

问：海洋，你在成长中有没有觉得和其它孩子不一样？

（海洋）答：当然有感觉不一样，但我以选择素食为荣，他们取笑我吃素，我反过来笑他们吃死动物，让自己身体成为坟场，他们就不再取笑我了。我以我的价值观为荣，父母是以素食将我带大，但他们对我解释为什么他们吃素，并且让我自己选择，他们认为这是最好的选择。是我自己选择素食，并不是他们要我如此，因此学校的同学问我时，我能很有自信的说明并相信自己聪明的选择。我的父母亲给我的最好礼物就是相信自己，我们生活在一个挑战的时代，有饥荒、疾病、很多痛苦；如果一个人要正面的应付这个世界，必须身体健康，头脑清醒，并有爱心。所以希望每一个出生的孩子最好都能得到爱的教育。

在我十六岁开始和一位朋友创办青少年环保队(YESI)，向高中生演讲，谈环保，后来因为有其它年轻人参与，所以我退下在办公室。目前已面对五十万青年听众，大众媒体则面对一亿人了。我们去了八个国家，包括新加坡、台湾、澳大利亚等，我们去到的美国大城小镇，发觉到很多人都深深感受到世界所面临的问题，也想尽自己的一份力量，但不知从何做起，不知自己的影响力。我们启发中学生以慈爱心、关怀心采取行动，我们所做的对世界都有直接关系，大家都想属于拯救地球的一方；当他们采取行动时，不但拯救地球，也使自己生活的更开心，当我们帮助其它人，也就是帮助自己。

（美暇）答：我认识海洋就在一年多前的青少年营，接着就和罗彬斯一家生活在一起。我来自非常不同的家庭，母亲怀孕时不是素食，几年前看了《新世纪饮食》决定吃素，我和自己家人反而距离远了，而和罗彬斯一家人亲近。

问：可否谈谈当一个家庭中做为最先改变饮食的一位有些什么感受？

（美暇）答：当我初步接触这些资讯时，以为任何人只要知道现实都会改为素食，我很生气家人不改变，他们和我差距更远。慢慢的我接受他们而不指责他们；他们也看《新世纪饮食》，母亲最近吃素了，刚生了孩子也以素食扶养大。当我退一步对他们说：「我爱你们，这是我的选择。」让他们做自己的选择时，反而他们有足够的空间让他们改变。

（约翰）答：我和德儿四处去演讲，为保健康、省时间，就在旅馆内自己煮。随身带了锅子、炉子、米、麦片等，也许从当地补充水果、蔬菜，等饭熟时，点蜡烛、做瑜珈、静坐，闹中取静，乘飞机也是吃自己带的食物；有次乘联合航空时，空中小姐看到我们吃自己的食物才知道我们是吃素的，她很高兴的告诉我她在看了《新世纪饮食》之后也开始吃素，并大力推荐这本书，我故意说作者不真实，结果她向我坦护我自己；最后我问她有没有看到我们的姓，这时她才知道原来我就是罗彬斯，立刻将我们换到头等舱去，送水果餐给我们。有一次在芝加哥机场换飞机时看到有个在看百科全书的人，我顺便问看「素食」这个条目写的是什么，他说他是素食者，也是看了《新世纪饮食》的关系。我告诉他我就是作者，他不相信；我说我会寄一本签名的书给他，他才相信。

可见很多人开始得到这个讯息。一个人如果不是素食，也许他的儿子、女儿、邻居、朋友中有素食的，慢慢的被包围了，一个人就当初为健康原因吃素，如降胆固醇而从肉食改为素食，心胸自然会改变，我们吃肉时将残叶吃进去，改吃素则增加爱心。不管一个人是什么动机开始的，整个身心和灵性都会改善。

问：东方的灵性传统一向主张素食，大概就是这个身心一体的原因？

答：是的，一个人会得到宁静，甚至于所谓的「大宁静境界」。我们的文化目前的饥渴是精神的饥渴。

问：你能谈谈自己的灵性生活是什么？

答：我相信有爱心的神或女神或宇宙的力量；当我们以爱心对待我们的世界，则会感受到这更高的力量。灵性的生活是在每天以爱心互相对待，也许有一天会在天堂，但更重要是活着时候能表现爱心。

（德儿）答：我要加一个感恩心，我们愈感恩，得到的愈多。

（海洋）答：我认为生活得有意义和有目标很重要，灵性的生活就是有希望、梦想、理想和所要学习的，很清醒的创造所想要的。甘地曾说，如果你是一个清道夫，你要做一个最好的清道夫；所以不论是对千人演讲或洗碗，或按摩亲爱的人的肩膀，我都尽力而为。

（德儿）答：我想分享一个感恩的练习，每当我心情不好时，我就去散步，边走边想：我感恩我能走路，我感恩我健康，我感恩所有爱我的人。一这么走之后我完全改观又心情很好了。

（原文地址http://www.lapislazuli.org/TradCh/magazine/199605/19960504.html）

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