雅尼首席小提琴:美航母霍尔木兹海峡玩"穿越" 美伊对峙加剧恐引误判

　　美国海军“约翰·斯坦尼斯”号航母（CVN 74）图片：美国海军（U.S. Navy photo by Photographer's Mate Airman Tina Lamb. ）

    主持人 劳春燕：

    昨天，正当伊朗守卫90大规模海军演习进入到第6天的时候，这次演习的发言人对外宣称，在军演的海域发现了一艘美军的航母，并且拍下了相关的照片和视频。同一天，伊朗革命卫队的一名高官说，外国军队在霍尔木兹海峡附近海域的一举一动，都在伊朗的掌握当中。

    尽管美国海军第五舰队的发言人几天前就曾经表态说，“约翰?斯坦尼斯”号航母穿越霍尔木兹海峡是例行活动。可是，在这样敏感的时刻，美军航母穿越伊朗军演的敏感水域，真的是无心之举吗？继续进行讨论。

    请教宋先生，这次“斯坦尼斯”号航母从海湾里边穿过霍尔木兹海峡往外走，这是例行的活动吗？

    正在评论：美航母穿海峡真是例行活动？

    宋晓军 特约评论员：

    是。第五舰队发言人在27日已经说了，他是要回去了从迪拜，因为他们要过圣诞节，迪拜南面确实有个非常大的港口，航拍的照片很多。在第五舰队值班的航空母舰都要定期到迪拜那儿休假，圣诞节，正好他（第五舰队发言人）一艘，还有SG-53、“莫尔比湾”号到那儿去休假，可能这两舰还搭了一些第五舰队别的人到迪拜去玩。但是，那个商港是非常繁忙的，必须27日就得离开，发言人说我离开，我们知道24日是伊朗演习，28日离开穿越霍尔木兹海峡的时候，人家就会正好把你偷拍掉了。伊朗的演习不是革命卫队，是共和国的海军，共和国海军和革命卫队之间有争选票的关系。

    劳春燕：

    有一个竞争的关系。

    专家观点：美航母圣诞节度假遭“偷拍”

    宋晓军：

    你抓了无人机，我这边就偷拍了航母，他们更多的是我是能保卫伊朗石油利益的表现。

    劳春燕：

    美国海军的第五舰队，高先生了解第五舰队的实力到底几何？它部署在海湾地区。以前是对付伊拉克，现在这几年部署在海湾地区，是不是就是针对伊朗的？

    正在评论：伊朗成美第五舰队主要针对目标

    专家观点：伊军事外交出击凸显美弱势

    高祖贵 国际战略研究所教授：

    不仅针对伊朗，还有整个地区控制局面的需要。这一轮博弈出现非常有意思的画面，如果由整个的外交博弈来看，伊朗是越来越得势，伊朗不仅在军事上主动出击，显得非常有利于它的封锁海峡。从外交上，还有一个动作，伊朗同时宣布和伊拉克的军事和安全合作。正好，美国刚从伊拉克撤出来，伊拉克出了问题，伊朗就说要扩大和伊拉克的合作，这样，给美国造成很被动的局面。

    总体上，美国越来越劣势。但是从军事上来说，从历史上来看，美国的第五航母舰队有足够的实力，尽管它现在很克制，只要它采取措施，有足够的实力来破坏伊朗的封锁或者反封锁，甚至让它封锁不成。克制并不意味着它是软弱的。

    劳春燕：

    美国第五舰队光靠这一支舰队就足以控制伊朗的海军了。我们再请教一下宋先生，您同意高先生的判断吗？

    宋晓军：

    第五舰队原来在巴黎是个空架子，它是由太平洋舰队和大西洋舰队不同的航母轮流去值班。刚刚替换前面的“CVN布什”号是大西洋舰队的，原来谎称到叙利亚，其实没去，到了法国马赛就回去过圣诞了，把“斯坦尼斯”号留在这儿了，还给阿富汗的军队运了20吨的弹药。第五舰队现在在这儿打仗，如果纯靠第五舰队在巴黎，它根本没有足够的弹药量，要摧毁伊朗多少目标，两伊战争沿海布了大量的雷达站监视波斯湾，如果说要打伊朗的话，你要从迪克加的弹药运送船大量的弹药配置。

    美国打伊朗也好，打伊拉克也好，这种比较强悍的国家，有军队比较强的时候，它主要是往下砸弹药。现在的这些架子，过圣诞节的“斯坦尼斯”还带了一些人到迪拜去玩，27日回来，它远远不是这一次要去打伊朗的，打那么大一个国家，你要有足够的弹药，要说远了的话，你还得防着伊朗军队是不是要进入阿富汗，那边还可以进入伊拉克，伊拉克你只剩下了18000人的大使馆了。

    劳春燕：

    刚刚您说了一个限定词，在这样一个时刻，显然第五舰队是没有打伊朗的打算。可能高先生说的是平时的一种状态，战队状态跟现在的休假状态是完全不一样的。

    昨天，我们节目当中其实也是给大家留了一个悬念，昨天节目当中谈了很多，伊朗因为这两天一直在放风说，要封锁霍尔木兹海峡，有点儿鱼死网破的劲头，大家也在分析说，伊朗封锁霍尔木兹海峡可能有几种手段：这里我们再通过一个图板简单地回顾一下。第一种是潜艇。第二种是导弹。第三种是水雷。第四种是非常规手段，包括像什么用小艇进行自杀式的冲击去冲航母，或者用沉船的战术或者用其它的一些非常规的特种战的战术。

    宋先生，您也来给我们分析一下，假使伊朗动用潜艇，美军会采用一些什么样的反击手段？

　　 2011年11月21日，美国海军“雷尼尔”号快速战斗支援舰（T-AOE 7）为“约翰·斯坦尼斯”号航母（CVN 74）进行横向补给。远处为“莫比尔湾”号导弹巡洋舰。图片：美国海军（U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Benjamin Crossley/Released）

    正在评论：破解伊朗非常战术 美国有招吗？

    宋晓军：

    美军当然会采用反潜的手段，这完全是另外一种假设。伊朗封锁霍尔木兹海峡，它其实并不是威胁美军，它是威胁海湾六国。只要封锁一段时间，那些国家可能就要发生阿拉伯革命。它在叙利亚的问题上说过，说你们都是专制国家，你们凭什么让叙利亚半民主的国家进行投票呢？其实，它是威胁对面海湾这些国家。

    劳春燕：

    问题是它能够封锁霍尔木兹海峡多久？美军能让它封锁多久？

    宋晓军：

    现在也事不好说。1988年伊朗的水平不一样，现在伊朗别看“贾马兰”舰1000多吨，伊朗自己有试验水池了，它的工业化翻了10倍，它的水雷的生产量是非常大的，那个航道只有6.4公里宽，一个双向航道只有6.4公里宽，它完全有可能做到橡皮糖一样，反正你不打死我，我就在这儿永远跟你捣乱，一旦那些海湾国家的石油收入一断掉，社会矛盾一出来，最后再加上“阿拉伯之春”，那些国家很可能发生阿拉伯革命，一旦革命了，什么巴林、沙特，美国的基本盘就塌了。

    劳春燕：

    所以您的基本判断是假使它真的打算要封霍尔木兹海峡，布水雷可能也是一个比较可以的方法。

    宋晓军：

    一定是用持久战跟您打。

    劳春燕：

    问题是这样的持久战美军会允许它吗？

　　2011 年11月21日，一架MH-60S型“海鹰”直升机正由“雷尼尔”号快速战斗支援舰（T-AOE 7）往“约翰·斯坦尼斯”号（CVN 74）航母上调运物资。“约翰·斯坦尼斯”号被部署到美国第五舰队，作为“持久自由”和“新黎明行动”的一部分进行海上安全行动和支援任务。远处为“莫比尔湾”号导弹巡洋舰。图片：美国海军（U.S. Navy photo by Mass Communication Specialist 3rd Class Benjamin Crossley/Released）

    专家观点：美伊军事对峙加剧可能引发误判

    高祖贵：

    美军现在还有其它选择，到现在为止，似乎双方都不想走到那一步，这种军事对峙会引发误判，这是最大的危险。在现在情况下，我注意到有几条消息非常有意思的碰到一起，比如说，当伊朗说要封锁海峡，然后国际油价要往上冲的时候，冲过100美元的时候，这个时候沙特发话了，如果霍尔木兹海峡封锁了，我们这些国家将增大石油产量，这个话一说了以后，国际油价“哗”下来了，这里边就意味着美国在波斯湾的海湾地区的一些盟友，到时候会发挥一些作用的。

    还有一个动作，当我们看到伊朗显示它的武器的时候，美国自己的海军选择很克制，同时它说它要卖给沙特新的80几亿的战斗机，加上之前卖给沙特的武器。海湾国家的联合部队那些武器也是很先进，如果两家开战，联合部队配合美国对伊朗采取行动，这可能伊朗也受不了。

    劳春燕：

    所以，对美国来说，对付伊朗可能不是它一个国家在行动。

    高祖贵：

    它还有其他牌可以挡。

    劳春燕：

    特别是霍尔木兹海峡，关系到海湾那么多国家的出口的事情。

    好，《环球视线》，稍候继续。

    有人说，伊朗在圣诞节前搞的这次海上演习，似乎就是要给美国人添堵，但是不可否认的是自从1988年美伊两国在海湾的军事冲突到现在已经过去了20多年了，美国对伊朗的敌视态度一直没有改变，军事危机的背后是信任危机，而也许一个意外就有可能让两个缺乏信任的国家推上战争的前台。

    感谢您收看今天的节目，来年再见。