向下级谦卑:感悟身心性

感悟身心性-------梁冬对话刘力红 梁冬：是的，和你一起，重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎收听今天晚上的国学堂。今天的国学堂呢，稍微和往常不大一样，因为呢，我觉得我梁冬有福了， 听众朋友也有福了，为什么呢？因为我的最崇敬的一位老师，刘力红老师呢，恰好路经北京，他又愿意今天来和我们一起来分享，所以呢，我觉得逮住这样一个机 会，请刘老师呢，到我们的演播室里面来，和大家一起来分享他对于中国文化的看法。刘老师，你好！刘力红：你好，梁冬。梁冬：哎，我在这里呢，稍微向大家介绍我和刘老师的机缘。话说呢，在很多年前呀，当时呢，我还在某一家电视台工作，有一天呢，在很偶然的机会里面呢，我翻 到了一本书，书名叫《思考中医》，一下子让我发现，原来中医绝不仅仅是中国的医学。刘老师在书里面讲，它是一门中间的医学。它讲的是一种中正的人的态度。 于是呢，才一发不可收拾，后来梁冬进入中医界，拜见了很多高僧大德呢，也是有赖刘老师引荐。所以呢，我觉得他是我生命中很重要的一位贵人。今天正好他经过 北京的时候呢，我当然希望要把我最尊敬的刘老师呢，请来和大家一起分享一些很多很重要的观念。好，刘老师，据说，你这次来呢，是恰好前段时间去欧洲讲学， 所以这次路过北京？刘力红：对。梁冬：刘老师呢，他的这个《思考中医》呢，开辟了一片先河，就是说，关于中医的这样看法。因为在此之前，大家对于中医的认识其实是很模糊的。在整本书里 面，我印象最深刻的事情，是刘老师讲到“病”这个字。我常常其实在其他地方也讲过，但是呢，那个时候呢，关于疾病的“病”，“疾”和“病”不一样，“病” 这个字中间为什么是个“丙”，也不是甲，也不乙，也不丁呢？当时，刘老师在书里面提到这个问题的时候，我就觉得很震憾。因为在此之前，从来没有一个人，帮 助我们从这个维度去思考中国的汉字。噢，为什么“病”这中间是个“丙”字，那“疾”和“病”又有什么不一样，今天呢请刘老师来为我们做一个分享。刘力红：好好好，我记得我们好像很多年，在凤凰的采访里面我们也……梁冬：讲过这个话题刘力红：也曾经谈到过这个话题。就实际上就“疾病”这个词它很微妙，通常我们都不分它了，就是说，在过去我也是不分的。但是在后来，就是说，随着对这个疾病这个研究的深入，那么慢慢就发现这两者是有，不但是在字典里边是有区别，而且通过文字的构造那么也发现，它是不同的。梁冬：你就作为一个专业的医疗工作者，你也发现它是不一样的？刘力红：诶，是不一样的。梁冬：怎么不一样？刘力红：你从文字的构造来讲，实际上“疾”和“病”那么在说文（解字）里面，在字典里面（也不一样）。那么“疾”，就相当于我们今天的“Disease”就是指疾病的意思。“病”呢，它认为是更进一步发展就是成为病。梁冬：此话怎讲？刘力红：就是“疾加也”。那个说文里的这个原话，如果我没有记错的话，就是疾加也就是疾……梁冬：更加疾刘力红：诶，对对，加重了的意思。加嘛，增加了，严重了嘛。那你，但是你从文字的构造你就可以看出，因为文字的构造里面，它们都是一个“疒”字旁，那 “疒”字旁的本身它是一个，它是一个文字。它虽然是一个部首，但它本身就是一个文字，而这个文字就已经有疾病的意思了。所以，那么再把里面的这个“框框” 弄进去，它是代表这样一个疾病的区别。就是说，这个“疒”字旁的部首是代表了疾病的共性，就是他们都生病了，都不正常了……梁冬：都是身体不舒服，不正常。刘力红：都不正常了。可是这个“疾”，意味着是什么呢？你看，它很微妙，它里面是一个“矢”……梁冬：矢量图的矢。刘力红：噢，对，“有的放矢”那个“矢”，是箭。实际上就是箭嘛，那么这箭它意味着什么呢？就箭的作用它是什么？就“矢”的作用它……梁冬：攻击……刘力红：“的”上面，就靶嘛。梁冬：有的放矢。刘力红：你没有靶，有的放矢，这矢就是指的一个靶位。是一个能够阻挡箭的那么一个东西，就是一个物体，实际上说白了它就是一个有形的物体。箭，矢呢，只能作用在有形的物体上面，那么对于没有形的东西，它无从谈起作用。这就我们听见“嗖”的一声，对不对？梁冬：对。刘力红：所以疾实际上它很微妙的地方就是，当然这是我个人的理解，就是说，它讲的是形体的……梁冬：疾病。刘力红：（形体的）问题，就是这个“身”的问题。从内经里面讲就是形，“形与神俱”嘛，“竞终天年”嘛，这是讲的形这一块。梁冬：Body？刘力红：噢，对对对。就是它的靶，这个疾病的靶点是在形体上。梁冬：就是身体的英文的“Body”，身体嘛。刘力红：噢，对对，也就是我们讨论的“器”，形而下谓之器。梁冬：器皿的器。刘力红：对，器皿的器，不是那个气血的气。也就是“疾”，它的范围是指这么一个范围，它的问题是在这里。那么“病”并不同。梁冬：噢？刘力红：病呢，你看它是一个丙嘛，甲乙丙丁的丙。那么甲乙是木，丙丁是火，戊己是土，庚辛是金，壬癸是水。我们看木，一个具体的形状，对不对？桌子啊，椅子我们就看到了。土呢，也是一个具体的形状，对吗？金就更加不用说了，可以塑造成。水呢，虽然说它是一个流体，没有一个固定的形状，就是说你可限量，可触可及。梁冬：它有重量。刘力红：啊，可以有，对对，有重量，有各种物质的这种形的特征。是吧？至少，尤其是把它冷冻以后，它就更加是一个固体的，你要它方它就是方，要它圆它就是圆了。但是火没有这个形，就你看火是很奇怪的一个东西，对吧？梁冬：没有形状，没有重量。刘力红：你说它没有形状，好像它有这样往上这样一个，但是你说它有重量吗？梁冬：它是没有重量的。刘力红：所以，我们说，木土金水都是往下走的嘛，都自由落体嘛，对不对？梁冬：对，它是受地球引力的。刘力红：对，这个火没有这个作用。火，燃起来是往上，对不对呀？梁冬：对。刘力红：所以火这个东西很有意思。梁冬：在五行里面火是跟另外四形不一样的。刘力红：它有很严重的区别，我们可以这样说。所以在五行的配属里面，那么木配肝，土配脾胃，那么金就配肺呀这个系统，那么水配肾，那么火是配心的。那么恰恰火是配心，你看它的文字的构造，肝、脾、肺、肾它都有一个很显著的特点，一个“月”肉旁。梁冬：那到底为什么这几个都有“月”肉旁，而另外一个心没有“月”肉旁呢，就月字旁呢？稍事休息之后，马上回来。广告片花……梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂，仍然是和广西中医学院经典中医临床研究所首席教授，《思考中医》作者刘力红老师一起来分享关于疾病的文化隐喻。刚才刘老师讲到一个特别有趣的话题：他说，这个火啊，在我们五脏里面对应的是心。心这个东西，这个文字和另外四个里面的肝啊，脾呀，肾啦，还有肺呀，在文字的字形上有一个非常大的不一样，是什么不一样呢？刘力红：那就是它们没有这个“月”肉旁。梁冬：没有月字旁。刘力红：没有月字旁。月字旁在康熙（字典）里面就是，它就是肉的意思嘛，就是一个有形体的。所以在（黄帝）内经的这个或者是说文字创造的这个圣人的……梁冬：概念里面。刘力红：概念里面，思想里面，意思里面，那么心跟其它的脏是有严格的区别的。梁冬：但是很多人认为心包呀，心脏啊……刘力红：而恰恰是这样……梁冬：心房呀……刘力红：恰恰这样。我在《思考中医》里面就特别谈到了这一点。因为肝它是没有肝包。肺也没有肺包，脾也没有脾包，肾也没有肾包，唯独心有一个心包，而心包 的包字它是有月肉旁的，就是心包是有形的，是跟其他脏腑的在形上有特质它是一样的，而唯独心它是不一样，它没有这个东西。那说明心它确确实实是，是超乎寻 常的东西。梁冬：就是在中国的文化概念里面，心就不是指这坨肉，或者不全指这坨肉？刘力红：它超越这坨肉，超越这坨肉。这个也是有很多人提出异议，觉得心是个象形文字，觉得你刘力红，你把它会错了。那我就，因为我是没有读过什么书……梁冬：你太谦虚了。刘力红：读书读得少。就是说，我也不吃这一套，就是说，你说是象形文字，那为什么肝、肺、脾、肾不是象形文字呢？那个肾更加容易用象形文字来表示嘛。心还不太好表露。对不对？所以这个实际上站不住脚，你一推敲，这种特质太突显了，一定是有含义的，我们不要错过。就是说，古人对心这个层面的认识，一定是有他的用意。梁冬：病这个字呀，中间那个“丙”呢，对应的就是心，所以我们才谈到了心和火这个字……刘力红：既然是丙属于火，那么它跟心的这样一个关联，所以呢，心又是主神的，要主神明的嘛：心者，身之本，神之居于。啊，就神，它是主神明的。那么这样一来，你就很容易就知道了，“疾”讲的是“形”的病，那么“病”讲的是什么呢？实际上是“神”的病，也就是说，心的病。 我们在《素》问的第一篇叫作“上古天真论”，上古天真论里面它有一段很有意思的话，它讲：“上古之人，其知道者”，就是上古那个时候的，知道者，就是得道 的人，是“法于阴阳”啊，“和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去”。就是，尽终天年，度百岁乃去的条件是什 么--形与神俱。形与神的俱足，那也就是很鲜明的表达了。就是圣人对这个健康的认识呀，他认为要这个最基本的条件就是形神并俱。也就是说，你这个健康的条件是形与神， 构成的。它们都好了，这个才能“度百岁乃去”。那，反过来不健康呢，也就是有形上的不健康，有神上的不健康，有局限在形这个层里面的，也超越形这个层面也 就是神这个层面的不健康。那么这个是构成不健康的总和。所以，如果我们光认识到形这个层面的不健康，这个“疾”，那么没有认识到超越这个之上的“神”，也 就是心所主的，“心”这个层面的不健康，也就是“病”，那么实际上我们对疾病的认识是不全面的。因为这个人本身就是一个形神的和合体嘛。是吧？用内经的话 来讲，内经有一段是“阴阳大象”里面的一段话，就是，“阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，神明之府也”。这里就很清楚地就谈出一个在内经的体系里面对生命的一个认识，就我们，普通我们认为阴阳是包罗万象的，对不对？天地之道，万物之纲纪，那么，生杀之本始。但是它仅仅是神明之府也……梁冬：这话是什么意思？刘力红：“府”是什么呢？梁冬：府上。刘力红：对，府上。比如我要到你府上。那么，它仅仅，阴阳仅仅是构造府上而已。那么府上是什么，你府上那么就是梁冬先生住的，我府上就是刘力红先生住的呀，对不对？梁冬：对。刘力红：所以，阴阳只是构造这个府上。那还有人住呀，这个房子才能生气呀。没有人住的东西，你看看……梁冬：一个叫“house”，一个叫“home”，就不一样嘛，房子和家是不一样的。刘力红：对对，它就败了，它就很快就败了。所以你看，没有人居住的这个房子，就，它跟有人住的房子，可以几百年，甚至上千年，它完全不一样。没有人住的，它绝对存不了那么久。它实际上神明之府就是说，内经这个体系对生命的认识，就是，生命就除了阴阳构造的这个府以外，还有神明，神明入住就构成生命。 神明不入住，是个空壳子，也就是个尸体，它不叫生命。所以，这里就讲了，形与神俱，这体系里面，就它是一个相互作用的，就是像一家一样的，房子对主人有没 有影响呢？这就是这个房子怎么样干净点，或者怎么样宽敞点，你住得就舒服，主人就住得舒服，那主人对房子有没有影响呢？梁冬：有的。刘力红：那肯定，那当然这个影响要超过房子对主人的影响，对不对？你可以随便怎样折腾它。就现在装修，你看你把这堵墙可以敲掉，然后又移到那里去，就是说，你怎么折腾它，它是……梁冬：很被动的。刘力红：它是被动的。就是这个“府”相对来，相对神明来讲，相对人来讲，它肯定是被动的。就实际上，这个我认为是透出了内经对生命认识的秘密，生命观。生命的构造是什么，就这样。所以它提出形与神俱，那么才是一个生命。梁冬：那这个神是不是西方所说的灵魂呢？刘力红：因为我们可能在这样一个时段里面不好展开，但是你权且可以这样去领悟，就是有这样一个含义在里面，包含有这样一个含义在里面。而这样一个神明是由心所主的，或者是心在起这样一个沟通的作用。梁冬：稍事休息一下之后，和刘老师一起去接触到心神蕴含的真正伟大的含义。广告片花……梁冬：重新发现，中国文化太美。依然是和广西中医学院经典中医临床研究所首席教授，《思考中医》作者刘力红老师一起来分享。那“疾”和“病”呢，显然是针 对两个不同的层面的话题来展开的，“疾”呢，是因为有“标的”，有“靶”的，所以它针对的是一个形体出现的一个问题，那，“病”呢，它是针对的这个“神 明”出问题了。刘力红：对……梁冬：那，有两种观念啊，有些人，比如像西方人也听过，说那个什么精神类的疾病呀，幻听幻觉呀，这个人格分裂呀，诸如暴躁，诸如忧郁呀，诸如此类，当然这 个东西就按你的话来说，它是典型的“病”了。啊，那个感冒，流鼻涕，发烧，这些就属于“疾”了。但是你又说，这个病又可能也反应到平时我们所认为的疾的， 你怎么能给我们更详细来讲，它怎么影响的吗？刘力红：这个问题呀，就是说，过去实际上我的认识也是非常含糊，就是没有那么很清晰的认识到疾病是有那么多的因素，也仅仅就是病了就是病了，病了就是要么 开药，要么针灸，要么按摩，要么推拿，就这一套，或者就用西医的方法，对不对？中西医，不过如此嘛。那么这些方法就不行了，哎……梁冬：等死嘛。刘力红：不好说这个话，就是说，一个就是说，哎，自己医术不行了……梁冬：对，推荐，另请高明。刘力红：啊，对对，另请高明，或者就是说，这个病太难了，这个这个不治之症了，疑难症了，一直是这样去认识，就没有想到还有另外的因素，也是导致疾病的这样一个重要的途径或者是怎么样……梁冬：是不是因此带来的解决方法。刘力红：对对对。那么实际上真正讲到对这个问题有认识的，那么实际上也是在北京。这个因缘也是在北京。梁冬：跟北京有机缘。刘力红：有机缘。那么就是我在02年到03年曾经有一年的时间在清华大学人文学院做访问学者，那么在这个过程中呢，我就很有幸接触到一门学问。梁冬：什么学问呢？刘力红：这门学问呢是，应该说是清末到民国年间的一个东北辽宁省朝阳这个地方的一个农民，叫王凤仪，他创造的一个学问。梁冬：你是一个受过严格的中医学教育的学者，就这么多年来，是吧？现在还是中医学院的教授，带着研究生，应该说西医和中医都有，都有接触过，对不对？刘力红：训练嘛。梁冬：都是有严格的训练的，是吧？但是你现在发现，你说你对一个农民感上了兴趣，而且不是现代农民，是清末民初的农民？刘力红：清末民初的农民。这个叫王凤仪先生，他是37年去逝的，那这个很了不起。梁冬：1937年。刘力红：诶，37年去逝，1937年。我认为他是对我影响最大的几个人之一。梁冬：此话怎讲？刘力红：首先，作为医者来讲，他对我可以说是，这个震动是触及灵魂的，啊，非常大的震动。实际上也是我非常惭愧，就觉得过去自己这个医生是一个很糟糕的医生，就是按照真正的医者的条件去衡量，根本不及格的。不要说是一个一个名义了，就是说，连普通和医生的资格都不够。梁冬：您过谦了。刘力红：不，真正的，真正的，真正是这样。梁冬：你说你在清华大学怎么会接触到王凤仪先生呢？刘力红：那确实这个因缘是，这个因缘……梁冬：他37年就去逝了嘛。刘力红：这个故事讲起来就很长，但是我简短地说就是，因为这个他的曾孙女，就是他的曾孙女叫王元五，我称她做王老师，那么王老师就在北京，在北京。所以我 是因为一个出家的师傅，就是叫“基乐法师”（音）的这样因缘，就找到这么一个人，就是那么通过王老师，那么领我进了这样一个这个门，就是凤仪先生这个学问 的门。那么，进入这个门以后，我才，就是傻眼了，就是说，这个里面的体系，对人的这样的一个揭示，又是那么明晰，可是，又是我过去压根就没有想到的。梁冬：那到底他在里面，他有什么那么震憾的呢？刘力红：就是说，他很明晰地～因为我们刚才讲，内经是这样一个构造嘛，那么实际上他在这个基础上他更加，应该说是，更明晰了，那么更明晰的这个内容呢，就 是说，它把人体，就是人体的构造，人体是一个三种元素，构成这么一个人，不能说人体。就是构成一个人，构成一个生命。那么这三个元素就是，生理元素大家很 清楚，梁冬：身体的元素。刘力红：身体的元素，心的元素。梁冬：就刚才我们聊到的心。刘力红：大家也清楚，可是好像可望不可及，真实地去观察这个层面的人也很少，对吧？大部分是在……梁冬：大部分看的是最多看心脏，看的还是气嘛。刘力红：对对对，那么在“身”和“心”之上还有一个“性”，性命的“性”。梁冬：性格的性。刘力红：哦，性格的性，竖心旁加一个生命的生。这个性。就是说，生命是由这三块构成……梁冬：这三个层面的东西。刘力红：这三个，或者这三个元素构成的。我们讲元素好一些吧，大家容易理解一些。就说，“身”的元素我们不用讲，它太熟悉了。梁冬：头发、眼睛、鼻子。刘力红：噢，对对，“心”的元素呢，那么，内经已经，显然已经向我们透露了消息，就是它显然不是气这个层面，不是形体这个层面的东西。形体这个层面的有心包……梁冬：对，就刘老师刚才说的气是形而下谓之器，器皿的器。刘力红：噢，对对，那么有心包，所以心它已经是超越了形体的这么一个东西。那么，这“性”呢，实际上没有太多的描述，基本上可以说是没有描述，可能隐含 有，但是，从概念上它没有。那么但是这个性在儒家或者在，在儒家里面有，在佛家里肯定更有这个性。那么这个凤仪先生呢就是把人，构成人的三要素，点得很清 楚，而且把这三要素，对人的综合的作用，以及它们各自的，就是所占的比重，比如说，“身”这个层面的这个元素对人生，对生命，它占几成，它的作用，就是它 的力量，占多少，“心”这个层面占多少，“性”这个层面占多少。所以他很清楚地勾画了。那么这样一勾画，你就能够很直白地看到，看到我们过去，我们用功的 点的那个层面，我们用功的这个点，我们所起的作用，能有多少，就你就很明白了。梁冬：你能不能再详细讲讲吗？它怎么样的一个比例呢？刘力红：我们只能用大概的比喻。梁冬：举一个例子。刘力红：诶，举一个例子，比如说，这个凤仪先生他曾经就是用这个秤来比喻这个性、心、身对人的这样一个作用的力量，或者是说这个作用的比例，对不对？梁冬：就现在我们很多同学都是用电子秤，在超市里面看的，所以你还是详细讲讲是哪种秤，怎么回事？刘力红：那种古秤啦，古秤啦。古秤不是几个“把”吗，提的把。梁冬：提的那个环，是吧？刘力红：提的环嘛，有一个环就是，比如说，是从“两”，就是一个“星”是一两……梁冬：对，就是一个刻度就是一两。刘力红：一两，那个不讲刻度，它讲星，一个星是一两，一个大星就是五两，再大一个星，就是打杠杠那个星就一斤，那打到头是多少呢？五斤，或者十斤。再远一点，就是靠近尽头的这又有一个……梁冬：提的。刘力红：提环，就是一“衡”嘛，就是衡。那么这个呢，就是每一个秤不同，但是每一个秤的意义都是一样的，就是这一个衡，这一个提环呢，它秤的起呢，比如说 是“斤”起，啊，一斤起称，一颗星比如说就是一斤或者说是多少，那么称到头呢，它可能有十斤或者二十斤甚至几十斤。那么再翻过来，又有一个提的，这个衡 呢，这个称环呢，十斤起。梁冬：就每一个小星，小刻度……刘力红：就称到头，比如说，它就有一百斤。梁冬：就同样一把秤？刘力红：就它有这种区别，过去的老秤是这样。梁冬：那这个地方呢，因为有很多的电台，收音机旁边的朋友都是年轻朋友啊，容许我稍微给大家解释一下，因为很多朋友没见过那种秤。就是中国古代，包括现在 农村呢，还有这种秤。一杆秤呢，上面有三个提环，就是左手提的那个环，提一个环，其中一个环，你提的时候，你把这个秤砣呀，摆到最右边你可能称五斤。你提 另外一个环的时候呢，你把秤砣放到最右边的时候可能是五十斤。如果再换一个环，你再到右边呢，是五百斤。就是说同样的一个假设，就是举个例子，同样的一根 秤杆，因为你提的不同的环呢，它其实有不同的量度的。用这个方式呢，这个王凤仪老先生他就举，想说明一个道理，就是说，在我们的生命的三个元素里面，每一 个东西，它所占的权重是不一样的，它的权重不一样。比如说，你对身体，用了做到100%好，可能对整个生命来说，也就做到10%，是吧，举个例子，是吧？刘力红：是是是。梁冬：对。那如果你的心，你对你的心做得好，做得最完美了，可能占到40%，哦，30，30。刘力红：对。梁冬：那如果你把自己的性做得好的话呢，你可以做到60%，换句话来说，如果你不管你的心和性，你只管，光是把自己的身体做好的话，你做到满分，也不及格。刘力红：是是是。梁冬：是这意思吗？刘力红：就是。梁冬：稍事休息一下之后，马上回来。广告片花……梁冬：重新发现，中国文化太美。依然是和刘力红老师一起来讲到这个关于一个人生命所占的这个不同的元素的比例重要性的比例的不同。就是刚才呢，刘老师讲 啊，有一位在清朝末年，民国初年的一个王凤仪老先生呢，他提到啊，他说一个人的生命是由三个东西组成的，身体、心和性。这三个元素。这三个东西呢，在我们 的同一个人的生命里面，它所作用的影响力的比例呢，是不一样的。那，请刘老师再继续详细和大家分享。刘力红：所以，就是把这个东西一“参”了以后，一参，不说参透吧，一了解了之后，那么我们对人就有一个……梁冬：全新的观察。刘力红：一个全新的认识。也就是说，作为一个医者，自己就是对过去那种行医的经历呀，对疾病的治疗，也就有了一个很新，就是重新的认识，这也是很惭愧的一个地方，就是过去自己充其量所着眼的就是10%。梁冬：那10%还不一定能拿到满分。刘力红：那肯定呀。我说如果是半分呢，如果是一半的分呢，那你就是只5%，就是你的作用就起那么一点点。梁冬：就说，比如说你是一个比较好的医生，在身体问题上，你解决了80%，在这个里面，拿到80分，在整个生命里面，才拿到8分？刘力红：对，对对对，就是这样嘛。所以这样一个认识，这个冲击你是很大的。那么，这样一个认识我感受到就是，除了对医者之外，那么更重要是对广大的……梁冬：患者。刘力红：患者也好，就是……梁冬：每个人吧。刘力红：也可以说是对每个人，每个人。因为每个人，我们过去的认识就包括了医学，中医也好，西医也好，现代科学也好，实际上我们都局限在身这个层面，也就是形而下这个层面。就是心这个层面当然，有所触及，但是性这个层面，根本没有。梁冬：那你能不能今天花一点点时间跟我们讲一讲，心是什么，性是什么？它这个东西又怎么影响到我们的健康的？刘力红：啊，那么，既然是刚刚实际上我们是谈到这个心跟身的这样一个影响的，是吧？就是心要影响身是太容易了，身要影响心呢，费劲一点。这个就像物理，这 个物理学上的一些基本的常识概念，就是说，能量级别低的，再影响能力级别高的，是很困难的。能量级别高的，影响能量级别低的，是很轻易的事情。所以呢，那 么既然我们刚刚，就实际上，实际上就是一个能量级别，就是对心，对身，对人，我们说，对人身，对生命的能量级别，实际上，身，心，性，它就是这样一个能量 级别的这样一个关系。那么心呢，实际上，如果我们用孔子的话说，就是形而上者谓之道，形而下者谓之器。 这是孔子的话。那么道这个层面，就是性这个层面的东西。形而上，形而下，那这个一个是上，一个是下，那介乎上下之间的那个东西是什么呢？这就是心了。所以 我们可以这样比较方便的，可以这样去理解。那么这样理解，那么就实际上我们要除了关注心，实际上更严重我们应该关注性。梁冬：那我想请问了，心是包含哪些内容，性又包含哪些内容呢？在王凤仪的观念里面。刘力红：心实际上这个内容也非常，应该说是非常广大的，很多在探讨心的这个层面。那我比较喜欢就是用《书经》里面的一句话，就是《书经》里面这句话实际上是这个舜帝在传位给大禹的时候，讲的那么一段话，就是，“人心惟危，道心惟微，惟精惟一，允执厥中。”梁冬：后来好像这句话是《大学》还是《中庸》里面有？刘力红：在《中庸》的序里面，就是朱熹不是，四书集注有中庸集注嘛，那么朱熹在做中庸集注的时候写了一个序，序里面引了这段话。而不是，中庸本身它没有这 段话，我记忆好像是这样。但因为我是背不了，也许有这句话，这个就很抱歉，但是在序里面是肯定有，这个我记得很清楚。实际上，心这个层面，用人心和道心去 分就比较清楚，那么性这个层面呢，这个凤仪老先生，就界定得很明晰。他就把性分成三种，三个层面，或者是三元素或者是怎么样？那么一个就是“天性”……梁冬：人都有天性。刘力红：啊，对。一个是“禀性”，一个就是“习性”，习惯的习性。那么天性是什么呢？天性从中医阴阳的角度来讲，天性是纯阳无阴，它是至善的。那么禀性呢，就正好相反，就纯阴无阳的，它是恶而不善的。 我要补充一点，天性是，所谓天性嘛，就是天生的，就是本质俱足的，就是每个人都有的。那就是孟子说的“人之初，性本善”的那个性，这个叫天性。那么禀性 呢，是所谓禀性就是从禀赋而来的，父母所生，那么与生带过来的，这样一个禀赋的性，这叫禀性。这个性呢，凤仪先生，定义这个性呢，还是纯阴无阳，没有阳， 纯粹是阴，而是恶而不善，没有善的这一面。那么习性呢，就是后天习惯养成……梁冬：教育呀，刘力红：诶，对对对，它受后天的种种因素……梁冬：朋友圈子影响呀……刘力红：噢，对对，影响所形成的这个性，所以这个性呢，有阴有阳，有善有恶。 你近朱者赤嘛，近墨者黑嘛，跟个好的人就变成好的，跟不好的人接触就变成不好的性了。所以，它是这么三个层面，那么这三个层面就是，那么既然我们讲天性， 是纯阳的，那么它就像太阳一样，是吧？而禀性是纯阴，它就像乌云一样，遮盖了太阳。所以这个太阳，我们讲，万物生长靠太阳嘛，对不对？我们这个身体也是要 靠天性这个阳光来照射，它才能够得到滋润，才能够正常的。就是生命，才能够承载我们这个正常的生命。但如果受到禀性的这样一个乌云以后，这个天性的阳光透 不过乌云来照身体的话，就像大地得不到阳光，万物得不到生长。所以，很多疾病就是这样来的。梁冬：什么叫做天性就是阳光的，什么叫禀性就是乌云的，那疾病又是怎么来的？刘力红：这里讲到了这个天性所谓天性是比喻为太阳，因为凤仪先生他定义这个天性啊，是纯阳无阴的，就是，没有什么杂阴，至阳嘛。那么它就像这样一个我们太 阳系的太阳一样。那么实际上我们，就我研究这些年来，研究扶阳的学问嘛，就是，内经里面有很多这样的在讲阳气的时候，在讲它跟生命的这样一个一个重要性， 就是“阳气若天与日，失其所养则折寿而不彰”，就是说，阳气那么就像天上的太阳一样，那么，如果呢，失其所，就是它没有正常的住所呢，那么，就会折寿而不 彰，这就说明了生命对于阳，对于这样太阳，对于阳气的依赖。那这个阳气的根本从哪里来呢？实际上是从天性中来的。梁冬：那禀性不也是遗传下来的吗？天性不是遗传吗？刘力红：天性不是遗传，天性是本俱的。梁冬：这是一个很严肃的问题，刘力红：啊，是是是，这个就是，这个就牵涉到中国人对生命最根本的认识。梁冬：你能讲讲这个东西吗？因为这是一个很重要很重要的问题。刘力红：这个我们可能从佛教的角度比较比较容易阐释。梁冬：好，那稍等一下，稍事休息一下之后呢，请刘老师和我们阐述到底天性是怎么来的？因为今天这个话题呢，其实真的是非常非常难得的机缘，我们才能够请到 刘老师来聊这个话题，所以大家呢，请大家呢，如果你觉得，之前觉得有点困惑，有点不明白呢，一定要安静下来，用耐心和诚意去等待我们一起的分享。广告片 花……梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎大家继续回来到国学堂。依然是和《思考中医》作者刘力红教授呢，一起来分享，关于刘老师，他所感受到的，关于 疾病的看法，人的身体的看法。我们较早之前聊到一个话题，说呢，一个人的生命呢，是分成三个不同权重的元素，身体的，心的，性的。很多时候我们身体的病 呢，可能是因为我们性，就性格的那个性，就性或者是说这个字吧，人之初，性本善，或者性本恶的这一个性的问题而带来的，是吧？刘力红：对。梁冬：刘老师呢，他又跟我们讲到，这个性呢，又分成，性本身又分成三个维度，所谓的天性，禀性和习性。刘老师刚才讲到说，天性呢是纯阳的，是一切俱足的，是美好的，是与生俱来的。那我想请问刘老师，这个天性到底是什么东西呢？也许我们真的是没有办法讲，但是你能不能用什么方便的法门，用什么方便的方法，让我们了解这个天性吗？刘力红：实际上这个天性确确实实我们很难在很短的时间内把它描述清楚，我们只能说它是一个本俱的，我们说就是本来俱足的这样一个东西，每个人都有这个东西，就像我们生活的这个太阳系就是，太阳永远是温暖的，永远是照耀大地，滋养万物的。梁冬：就一千万年前是这样？刘力红：哦，对对对……梁冬：理论上，再过一百万，一千万年还这样？刘力红：对对对。那么就是说，每一个人作为每一个人，每一个生命体这个都是，就是它固有的，为什么叫性呢？实际上就是它的本质，它就有这个东西。那么实际 上现在我们，我认为啊，就是说，我们不用过多去讨论这样一个问题，因为这个问题它是不可操作的。为什么呢，因为天，它是本质俱足的，就按照佛经里面讲的， 心经里面讲的，它是“不增不减，不垢不净”。就是说，它，你修它它也不多，它不修它它也不少的。就是说，在这个层面，没有可操作性。那么，可操作的是什么呢？我们讲的下面这两个性……梁冬：禀性和习性。刘力红：尤其是禀性，这个是凤仪先生认为的，这个禀性是障碍天性的主因。就是说，因为禀性的障碍以后，天性的阳光就没有办法滋养照射这个我们的心身，心身得不到阳的照耀，那么这个问题就多了，中医讲的，那就我们就不用在这里解释，就……梁冬：各种的疾病都来了。刘力红：各种疾病就会来了，对不对？尤其我们郑钦安的学问，那么就是说，阳气没有了，阳行一寸，那么阴就行一寸，阳停一寸，阴停一寸。就是说，所有的生机就没有了，那么自然就百病万病就滋生了。梁冬：所以很多以前学中医的人以为所谓的阳气呢，是什么，比如说是肾气呀，或者是心的动力呀，其实都不是？刘力红：这个就是层面的问题了。实际上根本的是在那里，在天性那里。梁冬：那你讲讲禀性是什么东西呢？刘力红：那么禀性呢，就是，禀性我们讲，它是禀赋所来的，它是一个纯阴的东西，就是障碍天性的这个因素。我们要认识禀性呢，凤仪先生他给出了一个很方便的方法。因为禀性它要表现，因为禀性不发动，你也不知道，就是人人都一样的。梁冬：它表现出来是什么样子呢？刘力红：表现出来就是，它实际上就是一种情绪了，当然是不良的情绪。梁冬：怨恨，恼怒。刘力红：对对对，就是怒，恨，怨，恼，烦。那凤仪先生称之为五行性，就是他把禀性，很巧妙地用中国人固有的五行的思维方式来分类。那么第一种是怒了，第二种是恨了，第三种是怨了，就四种是恼啊。梁冬：烦恼的恼。刘力红：啊，烦恼，竖心旁的恼。第五种是烦。于是，怒是属木了，恨是……梁冬：属心。刘力红：属火，那怨是属土……梁冬：脾。刘力红：恼是属金……梁冬：肺。刘力红：啊，对，然后烦是属水。然后，因为木火土金水在中医这个体系里边，它很自然跟脏腑相关。梁冬：又对应了。刘力红：啊，又对应了。所以那么凤仪先生做这样一种联系，那作为学中医的，或者是有一些中医常识的，就很容易就知道，怒就伤肝，恨就伤心了，怨就伤脾胃这个系统了，恼就伤肺这个系统，烦就伤肾这个系统。梁冬：就是泌尿呀，生殖系统啊，这都是烦带来的？刘力红：对，都是烦带来的。梁冬：什么子宫肌瘤呀，前列腺炎呀，都是跟这种烦比较有关。刘力红：对，对，都有关系。但这个五行里面还有，这个内五行，外五行，这个这个种种就……梁冬：就技术问题了。刘力红：啊，技术问题了。就是说，所以我们就是说要明白的就是这一点，尤其要明白的，我认为是这一点。就是说，认为这个禀性，就是这样一个因素实际上，我 们讲它是性这个层面的因素，它对于这个生命的作用，它的这个能量级，它是非常之大的。所以实际上令我们很多医生搞不清楚的地方也在这里。这个病，比如说脾 胃的病，治好了，哎，可是停下来以后不久，又来了，就是老是这样反反复复，老是，在生命中老是这样，老是这样，就是不知道因为导致脾胃的疾病的根本的，就 很源头，很源头的一个，最重要的一个……梁冬：最底层。刘力红：啊……梁冬：底层带嘛。刘力红：对，它是怨。梁冬：是怨。刘力红：啊，它是怨。梁冬：所以一个人说他是有胃病，应该看他是不是动辄喜欢怨人？刘力红：对。梁冬：埋怨人。刘力红：就是我们应该是去查找生命中，就是生活中，那么这样一些因素。而这样一些因素，为什么说是用震惊这两个字呢？这样一些因素是在过去，我们应该说是很孤僻一种因素。就是一个人你干了什么错事，什么坏事，或者是偷鸡摸狗，那大家都不原谅你，对不对？梁冬：对。刘力红：你一个发场脾气，好像大家都觉得，哎呀，他就是这样，没关系。那么实际上这个是颠倒了。就是说，这个是更大的坏处的东西我们没有认识到，那么，这个是足以警醒的。就是说，我们如果说，吃错了一点东西，吃了一点生冷，或者吃这个，受了一点风寒，我们会很警惕……梁冬：但这个地方做到100分也就是10分的事儿？刘力红：对，对。但是我们对我们的心，对我们的性，对我们发场脾气，我们压根我们没有认识，就是它对生命会有那么的影响我们没有认识。梁冬：那可不可以这么去理解呢？就是有一些人，表面看来是好人，平常做好人好事，扶老奶奶过马路，在公共汽车上让人座位，他得了一场很奇怪的重病。表面上看呢，大家都觉得是天度红颜，好人不好命，其实，如果从这样一个体系来研究的话…… 刘力红：其实不然。梁冬：可能是他在另外一个更权重的事情上，犯了一个很重要的错误。刘力红：对。梁冬：比如说，怒，比如说，埋怨，比如说，不服人。觉得人家没什么了不起。刘力红：对，对对，应该是这样。就是在性中，所以这个就善恶就要分层面了，身上的善恶，事相上的善恶我们很容易就分清楚。梁冬：事是哪个世，哪个相呀？刘力红：诶，事物的事嘛，相就是我们照相……梁冬：相公的相。刘力红：噢，对，对，对，两个mu，一个木字旁……梁冬：一个眼睛的目。刘力红：诶，对，对，对。梁冬：这是一个专有名词哟？刘力红：应该是一个专有名词。就是说，我们能看得到的这些事相，比如你刚才讲的，扶一个什么人呀，或者是……梁冬：捐点钱啦……刘力红：捐点钱呀，这些这些就是事相上的事情。梁冬：就坏也是坏10分，好也只能好10分，在100分里面，是这个概念吗？刘力红：啊，是这个概念。实际上它也是个投射啦。心的一个投射啦……梁冬：性的一个投射。刘力红：心指使它的嘛。但是更上面就是性的那样一个，所以，你尽管或者你做了这些事情，可是如果你的性有缺陷，或者是这些禀性的东西很重，那么仍然是那样的事情，就凤仪先生有一句非常经典的话，就是：不管是善人还是恶人，你动性，轻则病，重则死。那就说明这个性对人生的影响是最重要的。所以我想呢，就是很想，就是通过这样一个节目，使大家认识的，就是除了身这样一个层面我们不用太多去……梁冬：考虑。刘力红：说的人很多。心这个层面也有一些，那么性这个层面确确实实我们没有那么多的关注，甚至没有关注到。这个是对我们的影响太大了。而这个又是不用去医院就可以解决的问题。梁冬：在今天我觉得呢，这期节目呢，我不知道有没有朋友，就是扛不住呀，睡着了，没有听到最后这一小段。呵，但是我觉得呢，它是非非常常重要的一个启示。 因为呢，王凤仪先生，他的观念里面，包括他对一个受过严格的，专业的中医、西医训练的一个医学教授的启示是：如果一个人得了病，尤其是比较严重的疾病的时 候，很可能，无论治疗，还是导致真正的原因，都和我们身体的那个层面的话题无关，或者没有那么大的关系，更大的关系是和你的情绪，你的性格里面的某一些东 西，有直接的影响。刘力红：或者我补充一句，就是说，现代的医疗手段，很难解决这些问题，那么就说明它已经超越了这个身。因为我们现代医学主要瞄准的是，或者是中医目前的这样的中医瞄准的是身这个层面的东西……梁冬：身体。刘力红：物质这个层面的东西。那说明导致的原因是已经超越了物质这个层面。它延伸到心，延伸到性，所以我们要想解决，必需要，也要超越这个层面，要到另外那两个层面去找答案。梁冬：所以，因为这样的一个原因，也才比较完美了解释了一个问题，为什么有一些，看起来各方面都做得很好的好人，他得了一些很严重的病，有可能的，其中一个可能性，在于他的性方面。我是指性格的那个性，呵，在性格这个层面上，身，心，性，最高的那个性这个层面上，犯了一些比较严重的错误。这个错误是什么呢，就是怨、恨，恼，怒，烦。刘力红：对。梁冬：而这怨、恨，恼，怒，烦呢，它是有对向性的，怨伤脾，恨伤心，恼伤肺，怒伤肝，烦伤肾，所以，如果你在～如果各位朋友，你在这个各个系统上有什么问 题，首先不要看身体的问题，首先想想，你是不是有一些对应的情绪的问题，这样的性格的问题，这样的心质层面上的这种负面的心质层面上的问题，用西方的话 呢，就是心性方面的问题。好了，我觉得呢，特别特别感谢刘老师，今天晚上能够有这样一个机缘，来和我们一起来分享，这一些很重要的观念。我们也希望下一周 的同一时间呢，可以再有一次机会，请刘老师，因为刘老师只在北京呆一周的时间，可以呢，和刘老师呢，再就这个话题更加深入的探讨。谢谢大家，谢谢刘老师。刘力红：啊，谢谢。梁冬：请容许我呢，花一两分钟的时间对上一周的话题呢，进行一个总结和分享，因为有些朋友可能没有听到。在上周的时候呢，刘老师作为一个受过严格的医学训 练的教授级的人物——他现在在带研究生了——但是，他认为在此之前，他所受到的关于这些中医的教育呢，再严格，原来都是有某种的缺陷的。而令他产生如此大 的震憾的影响呢，是缘自于○二年他在北京接触到了一门学问。这门学问的发起人呢，是来自于清末明初的一个老先生，是一位农民。但是这位农民呢，也不知道什 么原因，总而言之就明白了一些很基本的道理，这个道理就是：原来任何一个人都是由三个元素来构成的，或者我们称作三个层面的元素来构成。这三个层面的元素呢，在我们一个人的人生里面呢，其实是有不同的权重的。我们的身体，还有我们的心，还有我们的性，它是分成这三个层面。身体呢，可能大致的比例，在我们的生命里面呢，占到10%；我们的心呢，占到20%、30%，可能是这样的一个比例；我们的性，在我们的生命里面，其实占到了60%这样的一个比重。 所以呢，常常会发生这样的一个情况，就是身体上的病，是由于我们的心和我们的性，某一些的偏差而带来的结果，这是人生疾病的一个理论体系。而刘老师作为一 个受过严格的中医教育训练的一位医生呢，他发现或者他在临床当中，亲身地印证这一个理论体系的真正的价值。他发现说，一个人，如果你在心性里面若有怨、 恨、恼、怒、烦，这样的负面的情绪的话，是会真正地导致你身体的严重疾病的一个最底层的代码原因，是这样？可以这样比喻，哈？刘力红：可以。梁冬：所以呢，刘老师说呢，如果真正要解决一个人身体上的病，不仅仅是要从他身体层面上看，最重要的是要再往最高的或者是更深的层面上去看，去看他的心性里面的，这个人心性里面这一类的问题。 而一个人的心性呢，又是不一样的，我们每一个人与生俱来，都有光明的一面，只不过被我们的某一些禀性所覆盖了，像乌云遮住了太阳一样，而这些乌云在我们的 心性里面，是什么呢？就是怨、恨、恼、怒、烦，这些怨、恨、恼、怒、烦的情绪，不仅仅令到我们不快乐，不健康，不成功，更重要的是，它令到我们浑身疾病缠 身，几乎某种程度上所有的病，我们身上所有的疾病，都与我们的这些情绪有关。因为我们这两天有机会，可以常常地和刘老师在分享和沟通，所以把这些话题呢， 也初初地理解了一下。所以不好意思，本来应该是请刘老师多讲，但是请允许我，花了几分钟的时间，把上一周我们讲到的话题呢，和大家一起来复习一下。好，刘 老师，我们这一周，今天的话题呢，能不能够，更具体地去聊一聊，这里的问题——怨，这种情绪，对人的身体的伤害，比我们想像的大很多，此话怎讲？刘力红：怨，实际上我们讲到这个，前面讲了这五种情绪。梁冬：对——怨、恨、恼、怒、烦。刘力红：对，对。实际上怨呢，是最带根本性的，或者，实际上我们叫五毒嘛。怨、恨、恼、怒、烦我们又称它为五毒。那么这个怨呢，它又属土，土这个系统……梁冬：怨与之对应的系统。刘力红：诶，与它对应的是土这个系统，分阳土和阴土。因为我们在甲乙丙丁戊己庚辛壬癸里面，不是十天干也分，每两个“干”是，甲乙木，丙丁火，戊己土，庚 辛金，壬癸水嘛。甲就属阳木，乙就性阴木；丙就属阳火，丁就属阴火；戊就属阳土，己就属阴土；庚就属阳金，辛就属阴金；壬属于阳水，癸属于阴水。就是五行 都有阴阳面。那实际上，如果用五行来去描述天性，天性我们实际上是不好描述，反正它是这样，有一个总体的性，就是纯阳的，至善的，但是如果我们要勉强地用五行的性去描述呢，那么实际它就属于五行的阳面的特征。比如，它是阳木，它是阳火，它是阳土，是阳金，是阳水。那这个禀性呢，就是五行的阴面，它就是障碍所有的阳性因素起作用的这么，所谓称为“毒”嘛。土呢，它有什么特征呢？这个阴土，就是这个怨有什么特征呢？我们就要从五行去分析。就是，虽然是我们讲，木火金水，是各有所主：木是主春天，火是主夏天，这个金是主秋天，水是主冬天，土是不主时的，可是，事事都要它构成，事事都要它参与。梁冬：哦。刘力红：所以在这个西汉的董仲书在他的《春秋繁露》，他把土定为五行之主，就五行的主宰，那么这个我觉得是很有道理的。在《内经》实际上也是这个思想，就五行的运行跟土很有关系。梁冬：噢，我在这儿补充一下呵，比如说，您刚才说到这个土参与这个五行的运转呵，比如说，我前两天听说，春天到夏天，就春的三个月和夏三个月中间的，就春末的这，有十几天……刘力红：十八天。梁冬：十八天，就春季的，第一个季度春季的最后的十八天，属土性的。刘力红：是是是，它叫“土不主时旺于四季，各十八日寄至”。也就是说，土它不主春夏秋冬，可是它管哪一个区间呢？就是春夏秋冬的最后一个月——叫寄月——寄春、寄夏、寄秋、寄冬，这个寄月的最后十八天，实际上就是交替到下一个气……梁冬：气候啊？刘力红：一个一个气，一个时，的关键了，这一个空间，这一个时空就是土。梁冬：所以我听说就很多，跟脾胃有关的病，都在这十八天里面爆发出来的。刘力红：这个我倒没有做很详细的去研究，有人也许做了这样一个研究。但是，这个就说明了什么问题呢？已经，五行的运行哪，事事运行跟土有绝对的关系，这是一个方面。另外就是，在《内经》里面，人也是一个虫。就是他把所有的动物都比喻为虫。梁冬：唉，此话怎讲？刘力红：你比如说，它分毛虫，羽虫，介虫，倮虫、鳞虫。梁冬：“介”是哪个介呢？刘力红：“介”就是介绍的介。梁冬：蒋介石的介？刘力红：对对对。就是有甲壳的这一类，像乌龟呀，甲壳虫，等等，就是有硬壳的这一类的东西。梁冬：甲鱼呀，这种？刘力红：诶，对对对对，这个就叫介虫。梁冬：鳞虫呢？刘力红：鳞虫就是鱼呀，像这一类身上长鳞的，那么这一类叫鳞虫。倮虫就是身上，像人这样完全……梁冬：没什么东西的？刘力红：没有什么东西，裸露的东西，它叫，它叫倮虫。梁冬：偶尔有点吗？刘力红：那西方人……（听不清楚）。羽虫就是有羽毛，可以飞的这些东西，像鸟呀，鸡呀。梁冬：鸭子？刘力红：对对对。那么毛虫呢，就是身上长毛的这一类的东西……梁冬：猫啊？刘力红：诶，猫啊，老虎啊，狗啊，等等。《内经》它是这样对生物进行这样的一个划分。为什么我们在《水浒》里面不是提到毛虫吗，这个毛虫就是指的老虎。在这五虫里面呢，人为倮虫之长，就是，人是倮虫的代表，是最具有裸性的生物，这样一个动物。也就是说，实际上从五行的分类来说，人是属土的，所以，对人，土就很重要了。梁冬：对不起，刘老师，刚才讲到了所有的动物，中国的划分来说，都是可以分成五类的，而这五类里面，人是作为倮虫的代表，而这个倮虫呢，恰好与土格，就五 行的土行是相对应的，所以呢，人和土格呢，是有一种更加深层次，从动物的那个层面上的一个对应关系的。啊，讲到这里，稍事休息一下之后，马上继续回来。广 告片花。重新发现，中国文化美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。依然是有请到的是《思考中医》的作者刘力红老师和我们一起分享，关于人的这样一个话题呵。刚才刘老师讲到，说《内经》，中 国的古代文化呢，是把这个世界的动物分成倮虫、鳞虫、毛虫，介虫和羽虫的。而中间呢，倮虫的代表人，代表动物就是人，倮虫又是与土相对应的。就是人在动物 五行里面，是属于土格的。您继续说。刘力红：那么，所以研究人，实际上要从土上去用功。这个，所以我们中医的历史上就专门有一个医家，叫李东垣，因为这一点——五毒的时候——也是特别特别地提出，怨的重要性。梁冬：就怨的危害性嘛。刘力红：怨这一毒的，可以说危害最大，也是最根本的一个东西。曾经在“年谱与路”（音）里面，有这么一个故事，就是，当时在东北地区都是很有名的学问家，那么这个很有学问的这个先生就来，很恭敬的来请教，给他的回答是三个字——不怨人。梁冬：不怨人？刘力红：不怨人。这个回答，那当然，当时这个先生就非常不满意了。因为，毕竟他是有头脸的人，就是就是有身份，有学问，就是有社会地位的人，对不对，好不 容易低下来，问你老先生，问你这么一个庄稼人，那么你就这么打发我了，对不对。但是，他也没辙，回去以后，自己好好想，这个老头不会骗我吧？好好琢磨琢 磨，慢慢琢磨慢慢，一天一天地去悟这个，一天一天地，最后他悟出来了。由这三个字，他受益无穷：整个身心获得大的改变。最后他做了一首即词，他说，善人叫 我不怨人——因为他是请教善人嘛——“善人叫我不怨人，此是成佛大道根，从今以后天天问，你还怨人不怨人。”就是，这个不怨人，乃至于他提到一个成佛的大道根，我们知道儒释道，佛教，那佛是最高的品味了，对不对？梁冬：对。刘力红：就是，它是这个的根本，道根嘛。所以，从今以后天天要问自己，你还怨人不怨人？所以这个不怨人实际上，它已经超越了医学的意义，就是它已经延伸到，实际上人生的各个层面，但跟医学又有至关重要的关系。梁冬：刚才讲到这个怨这种情绪呵，这种性，它导致的问题呢，是比较基本面的，而且呢，是我们很多身体疾病的真正的情绪面的那个基础。我听说呢，关于我看王凤仪的一些介绍的时候，他专门讲到怨这种情绪呢，往往会让人产生那种闷、腹胀、胃气上冲……刘力红：恩，恩，这个就是五行性的病，这就是各有所主啊。就是说，因为怨它是伤脾胃嘛，脾胃所以它就肚腹膨闷饱胀啊，会上吐下泻呀，会消化系统的，种种的 病嘛，现在讲的什么胃炎呀，消化系统的胃炎，胃溃疡啊，这个整个胰系统啊，等等就是，它很宽泛了。你甚至严重到这些肿瘤呀，什么胃癌什么，都属于这个系 统。梁冬：你能不能举一个例子，就是大家，其实，平常也很少自己去思考，自己是不是一个喜欢埋怨的人？刘力红：这个怨实际上，我也是在琢磨，因为善人已经故去，对不对呀，善人只讲了这么……梁冬：三个字。刘力红：三个字，我把它戏称为三字经，确确实实它是三字经。但是仔细去琢磨怨这个情绪呀，它实际上就是一种，由不满意而生起的一种东西。就是不满自己的意，不满自己的愿，不符合自己的那样一个想法，那么产生的一种基本的情绪。梁冬：就是这事儿没做好，不从自己身上找原因，老觉得是别人的问题？刘力红：对。梁冬：比如自己工作没做好，说是老板不赏识，同事不支持。刘力红：啊，对。实际上怨就是也就是从方向来讲，就是朝外，朝外，就是因为怨它实际上就是一种有对待的关系嘛。就是说，你不满意，你没有一个“对”怎么会产生这个不满意的情绪呢？所 以它实际上是属于一种不满意的情绪，不符合自己的理想呀，要求呀，等等，最基本的东西。那么为什么会那么强调这样一个怨呢，埋怨的情绪呢？诶，你怎么这样 呢？就是我们，实际上怨也是我们返照自己，也是最容易产生的一个情绪。就是差不多是，很多人，包括我自己过去也是，差不多事事都在埋怨着。因为与人打交 道，很容易，就是，完全满你意的东西的人、事、物都是非常少的。不是古人不是讲，“不如意者，十之八九”嘛。那么也就是说，产生怨的渊源是太多太多。而由 不满意的这样一种埋怨的情绪，实际上你再往周围去延伸，你看看，恨，如果没有这样一个不满意的情绪，这个因素，它不会产生的恨嘛，对不对？梁冬：对。刘力红：如果没有这样一个……梁冬：因怨生恨。刘力红：没有这样一个情绪，它更不会产生怒嘛，怎么会拍桌子呢？梁冬：对。刘力红：不会吧？没有这样一个情绪，实际上它也不会产生恼，也不会产生烦。所以这个是一个最基本的因素。梁冬：所以，可不可以这样推论，很多病，也许发生在心脏上，也许发生在肝上，也许发生在肾上，开始的时候，都是因为脾土的问题带来的，而这个脾土是因为怨的原因带来的？刘力红：我想，可以这样理解。就是怨是一个原始的滋生因素。那么，所以，我们虽然说恨伤心，肯定心这个系统的疾病跟恨是有很大的关系，肝胆这个系统的疾病 跟怒是有很大的关系，但是为什么会产生恨呢？为什么会产生怒呢？它实际上是由怨这样一个情绪慢慢去延伸。所以，如果我们把怨堵住了，或者说，我们把怨除掉 了，实际上其它的这四种，它就没有了基础。梁冬：我们想想呵，做妻子的，埋怨自己丈夫不够体贴，做丈夫的埋怨自己妻子不够温柔，做老板的埋怨员工不够聪明，工资太高，做员工的埋怨老板，太苛刻，工 资太低，做客户的埋怨商品，商家不够诚信，做企业的埋怨消费者太过刁蛮……这些东西其实，也许这些事情本身是客观存在的，但是，因为这些事情而产生的那种 怨的情绪，却是你自己的事儿，而且，这种怨最大的问题是，会转换成你身体疾病的深层次的原因，这可能就是王凤仪先生的一个很重要的思想逻辑，也是今天刘老 师来跟我们分享的很重要的一个逻辑。刘力红：我想是，大概是这样。广告片花……梁冬：重新发现，中国文化太美。继续和《思考中医》作者刘力红老师一起来分享，关于生命的一些最基本层面的底层代码的问题。刚才我们讲到啊，怨这种情绪， 我们很多人都会不小心地忽略到它，的确有很多问题不是我们造成的，的确有很多问题是我们外界的原因造成的，所以呢，我们可以就大而皇之把我们的失败，把我 们不如意推到别人身上，推到外界原因身上。于是就变成了怨。这种怨最大的问题是它最后反作用于我们自己的身体，啊，这个是。那我们从层层推，就除了往下推究之外呢，刘老师，我想往上追究，就是，怨又是怎么来的呢？刘力红：恩，这就是很有意思了。我们要琢磨，就是为什么会产生怨这种情绪？为什么会产生不满意志的这种情绪？实际上这个就是要借助佛家的一个用语，这实际上就是对自我的一种看重，对自我的一种执着——所谓“我执”，自我中心的这样一种状态。梁冬：现在都强调我的地盘听我的……刘力红：对，对，对。这个是，实际上这个是，一切糟糕的根本的就在……梁冬：就这两句话，是吧？刘力红：就是。因为我们之所以不满意，之所以怨，它的根是在这里，就在“我”上面。梁冬：就觉得我比别人重要？刘力红：啊，对对对，我比别人大，所以一切如我的愿，一切要以我为怎么怎么样？那，实际上这个世界不是为你在运作啊，那肯定就是很多，绝对是多数是不由你的愿，不由你的望嘛。那么，这由此以来，这个怨就源源不断，源源不断就源源不绝，就产生了。梁冬：我们是不是可以这样说，所有有肠胃方面疾病的人，脾胃方面的疾病的人，都应该反醒一下，自己身上是不是有怨气？刘力红：啊，这个是最基本的，我想是最基本的层面。但这个，实际上这个意义还不仅仅是在疾病上面，有一些有怨的人，他不一定就会发生脾胃的疾病。如果他身体方面，说是说，因为他是一个综合因素嘛，“因缘和合”嘛，那么，但它这是一个主因。但是它没有媒介，它这个因也不会成熟。所以，它实际上我认为它是更深层面的意义，所以为什么这位先生请教，最后他要说，“此是成佛大道根”呢？也就是实际上这个“不怨人”， 它，但是在疾病上的意义就是，我们杜绝了怨，我们可以基本上来说，可以很大程度上我们杜绝了脾胃系统的，消化系统的疾病。至少，它的主因我们给它抠住了， 给它拿掉了。但是这仅仅是一个很小的方面。就刚刚实际上你，前几次你提到这个问题，实际上他更大的是人生意义上的这样一个问题。就是，因为我们从怨这里不 断往深挖就发现，那什么产生怨呢，实际上就是这个“我”——对自我的这个执着。如果能够把自我铲除掉了，那是什么呢？梁冬：无我？刘力红：无我。无我的境界是什么？梁冬：空。刘力红：呵呵，那就是，从佛的角度那就是菩萨了。所以它这个意义呀，那从儒家的角度来讲，就是君子了。梁冬：就是全心全意为人民服务。刘力红：诶，对对对，这个话非常好。你想想看，你能够全心，这个是指的全心不？梁冬：恩。刘力红：不是指的90%的心，80%的心，甚至半心，你全心全意都为人民服务了，那你自然就没有一心，没有丝毫的心为自……梁冬：就没机会了嘛。刘力红：没机会了。但是这实际上这样一个服务，我的理解，它是一种替补疗法。就是说，因为你想到别人，你自然，因为你就是这个心嘛，你这样想到别人，你就想多一份别人，就……梁冬：少想一份自己。刘力红：少想一份自己。这个“我”就在慢慢的削弱，慢慢地瓦解，到最后你真正做到全心全意为人民服务，我说这个人一定，按照佛教的判断，他一定是个菩萨。梁冬：要真能做到，不光是身体上的？刘力红：那肯定。梁冬：要全心全意……刘力红：全心全意，不仅仅是身体上，要全身心呀。这个就要包括生命这三个元素都要做到了。梁冬：但是，我就好奇了，你说，焦裕禄也算是全心全意为人民服务了吧，那为什么焦裕禄还得病呢？刘力红：那这个就要探讨了，这个就值得探讨了。这个应该是很深层的问题，也是引起非议的问题了。前不久，应该是我一个很好的朋友，那么他给我谈起一件事 情。这个朋友呢，实际上，在此之前呢，我说“前不久”，“前不久”是谈这件事情啊，在这个之前呢，他已经给我介绍过这个朋友，这个朋友是艺术家，很不错的 一个艺术家，非常非常好人，很善良，怎么样怎么样……梁冬：仗义疏财……刘力红：他是很敬佩这样一个人。突然，就是前不久的有一天，我的朋友告诉他，告诉我，他这个朋友得了中风，脑梗……梁冬：就是那个大家都认为义薄云天，仗义疏财的那个人？刘力红：至少他认为是这样。他很长时间的交往，他很配服他，说这个人很善良。那我一听到他这个病，我说这个人不见得善良。那我这个朋友说，此话怎讲？他很 诧异。怎么会？就是他认为的这样一个人，你怎么会说他不善良呢？我们讲到性，心，身嘛。在讲性这个层面的时候，它有一句话，叫“性不服人不善”——就性不 服人，在性中是不服人的人，这个人叫不善。梁冬：我们以前觉得善就是做好人好事嘛，对不对？刘力红：远远不是这样。所以这个实际上善恶就到这个层面我们就不好讨论了，就是说，标准不一样了。梁冬：在不同层面上？刘力红：它已经不在思想上讨论了。梁冬：就不在“身”这个层面上讨论了？刘力红：不具体在一个有形有象的这样一个层面去讨论。在性上的讨论不服人，是不善，那么这样来说，我说这个人一定是一个很不服人的人。梁冬：就是因为你从他这个得了脑中风？刘力红：得脑中风因为，它是属木这个系统的病嘛，阴木这个系统的病嘛。那么阴木这个系统的一个特征呢，就是……梁冬：不服人？刘力红：不服人，倔，强，硬，顶，撞，它有这几大特征。倔，强，硬，顶，撞，顶撞。就是，有点老子天下第一的这个这种感觉。梁冬：有了这种负面上的禀性上的问题，就会体现在，像脑中风这一类的疾病上了？刘力红：那一木嘛，木是主风的嘛，东方生风嘛，所以中风这一类的疾病是属于木这个系统的疾病。而木，从儒家的仁、义、礼、智、信，木是主仁的。梁冬：那它的光明面？刘力红：光明面是仁嘛，那阴暗面就不仁，不仁肯定就是不善嘛，不仁不义你怎么能讲善呢？所以“性不服人不善。”那么，你实际上，虽然你可以实现做种种的善事，可是你在性中不服人，你是根本就不善，在根本层面就不善，对人家的优点不肯定，你说你善吗？所以最后我这个朋友一听了这句话：“诶，你这倒说对了，我跟他交往那么多年，没有从他口中听到一个人的好处……”梁冬：从来不表扬别人。刘力红：恩，就说，他没有……任何一个人，那言下之意是什么呢？梁冬：打心眼里就觉得老子天下第一。刘力红：啊，打心眼里面就是……梁冬：没有，不行。刘力红：没有赞叹过别人的美好的那一面。哪一个人没有优秀的一面呢？每一个都有，就是恶人都有他好的地方。梁冬：所以，从刘老师做过一个中医学教授，跟我们分享的一个很重要的观念就是，所有的身体品质上的疾病，都和你的性格，性情里面的某一种负面的东西是有一种对应关系的。刚才讲到的，中风可能就和不服人，硬顶撞，这一类的情绪是有关联的了。刘力红：恩。梁冬：诶，这真的是很深刻的提醒呀，大家再去想想，如果你是长得像木形人格，又瘦又高，玉树临风，但是，平常硬顶碰的，对领导总是不满，那么你要想想，有一天万一中风会怎么办呢？好稍事休息一下之后，继续回来。广告片花……梁冬：重新发现，中国文化太美。大家好，欢迎继续回来到国学堂。依然是和《思考中医》作者刘力红老师来一起学习关于身、心、性的话题。之前呢，我们聊到 呵，就是说，其实我们不同的禀性里面那种负面的情绪嘛，我们用套用一句现代话，姑且这么说呵，那些负面的情绪，都会反向作用于我们的身体，成为我们身体疾 病的一部分。刚才讲到埋怨，会对我们脾胃系统，我们的土，就是用中医的话来说，土这个系统的这个疾病，带来某种的影响，好，我们的不服人，顶撞，觉得我， 什么东西都是最好的，往上长，什么东西都是别人不如我的，这样一种情绪，所带来的脑中风，这样的疾病。刘老师，你能不能再给我们继续讲一讲其它的？刘力红：其它的当然是很多很多。从我的临床，也就是说，接触这门学问以后，不断地关注，当然是有限的关注了，因为我的其它的事务也是很忙，一个是临床上的 关注，另外就是当今在这个领域里面有个很了不起的人物，就是东北，在黑龙江省，有一个叫刘有生先生，也应该说是我的老师，也是这个王元五老师介绍我认识的 那么一个先生，今年都快七十岁了。就是，他在这个领域里面应该说是非常了不起的。就是他，也就是叫“性理疗病”嘛，就是通过“性”去治疗疾病。那么从他那 里呢，我就见到了非常非常多的这样的事例，就是他本人就是，二十多年，二十多年前就开始用这个学问来帮助人。他不叫，不像我们就开方什么，就讲病。因为， 因为这个只能通过讲嘛，对不对？梁冬：对，你有病了，他必须通过语言……刘力红：啊，啊，啊，帮你剖析你的病的问题在哪里，对不对？那么通过这样一个对话，那么你认识了，因为这个自己有数嘛：你是一个不服人的人，一点你就明白了，你确实就是。比如像我，那我是一个最喜欢怨人的人。梁冬：哦，是吗？刘力红：啊，所以我过去的脾胃很，非常糟糕，那么我这次到欧洲讲学，我跟他们开玩笑，我这次到欧洲讲学也讲这个问题，就，很重要的，虽然是请我一个中医教授，我讲中医，讲扶阳的问题，但是，一个重头戏我是讲这个问题，“性理疗病”。 欧洲人非常，就是很热烈地关注这个问题。讲这个问题的时候，听众是最多的。而且也是最全神贯注的。那就说明，他们一个是对他们，就他们对这个的认同，或者 是兴趣，或者是发现，他们就有这样的问题。那么，我就说的，如果是在十年前请我，来了我也趴下来，因为什么呢？因为，那个时候的脾胃够呛，就是，稍微吃点 不对付的东西，哎哟，胀了，闷了……梁冬：胃胀了？刘力红：胃胀了。然后胃一胀以后，全身都没有劲，那你讲什么学呀？那么我们去，你去欧洲你不能够背着什么，都背着方便面走啊，这也不方便，你只能，但我也很多吃中餐，但是有相当的时候也吃西餐……梁冬：支士呀，沙拉呀……刘力红：诶，沙拉这些东西，生冷的东西嘛。但是，我撑过来了，为什么？就是现在的脾胃比过去好多了。梁冬：你认为是什么原因？刘力红：我过去自己跟自己也治疗，也开药吃呀，好好又坏坏，好好又坏坏，到最后自己没有信心去吃药：吃也这样，不吃也这样。梁冬：一个中医学院的带研究生的教授，这个也做临床的，对自己应该是最了解自己身体的，开药都不见得完全能解决。刘力红：是，不解决。可是我说不了解，根本不了解，那么最多是了解你是脾虚呀，什么原因导致脾虚呀？你只认为是风寒暑湿呀，但，不完全呀，还有因素呀。后 来，我是接触到了这门学问，○二年我才知道为什么我患这个病，为什么会脾胃不好，因为太喜欢怨人了。所以我经常说，跟我的学生，是很痛苦的，为什么呢？因 为你老师是这样一种埋怨的情绪，就是不满意的情绪，那么，首先不满意……梁冬：就包装成事事追求完美？刘力红：对对对。梁冬：老包装成事事追求完美，其实它还是怨嘛。刘力红：怨怨怨，就小人嘛，就孔子讲的小人嘛。梁冬：哦，刘老师，你很伟大啊，在电台里面剖析，在跟亿万听众剖析您的个人的这种小……刘力红：实际上是这样，君子求已，小人是求人呀。君子求自己，有什么事情，诶，这是我没有做对。那小人就是求之于人，你怎么这么搞啊？你怎么怎么……梁冬：就是他的问题。刘力红：诶，你怎么这样啊？对不对呀？这事情本来应该这样做的，你怎么那样做呢？你今天本来应该，早点来，你干嘛晚来呀？梁冬：不又迟到了？刘力红：诶，你又迟到了。那就是他一切都往外找，他不往内求。所以，过去我实际上，但现在也差不多是这样的人，不过可能还稍微好一些，就至少意识到，这样 一种根本的因素，所以在慢慢地校正自己。那么在这个校正的过程中，实际上，最获益的是自己。你埋怨了，你不满意了，怎么样了，人家可能没啥，你就骂一顿人 家，人家怎么样？没啥，可是你自己的气血，阴阳全部搞乱了，搞得脾胃胀胀的了，脾胃虚虚的、弱弱的，所以实际上从我自己身上，我也就，可以说是深有感受。 这样一个不良的这样一个性嘛，所导致的疾病，那么从临床就根本不用说了。你慢慢去你去观察，基本上我认为是毫厘不爽，尤其是那些难病，就说，为什么说呢， 因为很轻易就解决了的问题，肯定是“身”这个层面的问题，就是说，现代的中西医可以着力的地方，就形体这个层面的问题，用不着用这个方法，一定是可以解决 的，对不对？因为“有的放矢”嘛，对不对？我这是“矢”过去，你那儿有“的”我肯定是可以射中它的，只不过是射中的环数是有差别而已，但必定它是会产生作 用，作用反作用。那，它如果不是这个层面的东西呢，那你就作用不了啦，对不对？这样一些层面的毛病呀，诸位一定一定要返观内求，就是你求外面的所有治疗方 法都没有用的时候，我就恳请诸位，恳请大家，一定要找自己的原因，就自己为什么会得这个病，哦，当初就是这样。他为什么会发明了这样一个学问呢？就是他是 过来人，他曾经患过十二年的牢疮，就整个肚子就穿了。他得病的时候应该……梁冬：是上个世纪。刘力红：诶，对对。梁冬：上上个世纪。刘力红：哦哦哦梁冬：一八几几年。刘力红：哦，对，对，对。那1864年出生，大概20多岁30岁的时候，这个时候他病最深的时候，可能是这个时候，因为，具体的年代我没有记清楚。那么也 就是个“矢证”（音），风毛骨骼嘛，那个牢证牢疮，可能大概相当于现在的结核性腹膜炎呀，或者是这一类的就是很难治的，那个时候根本没有什么好的办法。就 12年，得了12年的牢疮，然后，这个丧失劳动力，最后他怎么好了？他就听了一声善书，他是一个至忠至孝的人，很孝顺的一个人，但是，那个时候……因为那 个朝阳那个地方很穷，大家自身难保，没有吃的，所以不忠不孝的人很多，你自顾不睱，还管父母吗？就有一羹，自己吃了，没有父母的份儿了。就是不忠不孝的人 很多，所以他就整天的埋怨，怨恨这些人，怎么生这些人？甚至他有一次要死，自己，不愿意跟这些人为伍，你看怨恨到什么程度？梁冬：所以他标准上来说，他是个好人了。刘力红：诶，他是个好人了，就是他……梁冬：但还是得那么多的病。刘力红：赡养祖父两代呀，他四兄弟，他是最穷的，家庭条件最差的，可是最后怎么样，接了祖父来养，因为他要学孝，他听到古人，他听到有孝，他没文化，但是 听闻到有孝这个字，有孝这个行为，他就要学习。那么，他就首先把他爷爷从一个破庙里边接回来养，后来又把他父亲接回来养，那么更过份的是接他爷爷回来养， 你这兄弟姊妹要，你，你，你接了爷爷养，那么爷爷债务分担吗？爷爷的债务也要他。他说，可以，我既然养了爷爷，那么，债，饥荒，那个东北叫饥荒，饥荒我也 承担，就是这么一个可以说是十全十美的好人呀，没有再好的人了，可是得这么一个病。梁冬：那肯定是在另外一个层面上，他有他的不善？刘力红：怨恨。梁冬：其实，后来却因此而了解了更深刻的大道，或者更深刻的一个机理原因，是在身这个层面上，在行为这个层面上，他做到了，很好了。刘力红：极致了。梁冬：极致了，是吧？刘力红：对。梁冬：但是他仍然得这个病，原因是很可能他在另外一个层次上，没有做好。那个层次上没有做好的事情是什么呢？刘力红：就是这个怨恨。梁冬：怨恨。刘力红：怨恨所有这些不忠不孝的，那么他十二牢疮以后，他最后就丧失劳动力了，就不能够下地干活了。那么这个时候他有因缘呢，东北那时候，农村有讲善书 的，就把古代一些，像山言恶派的，这些东西一些优秀的，就是传扬忠孝仁义的这样一些故事，在这些某一个家里面讲，讲善书。就讲了一曲呢，“三娘教子”。三 娘教子，实际上后来，京剧里面都有这出戏，叫三娘教子。那么三娘教子讲的是一个什么呢，三娘教他的子，所谓三娘，她不是生母了，是他的养母了，因为孩子的 生母去世了，后来就又娶了这个三娘嘛。那三娘因为她不是他的亲生儿子。梁冬：就一后妈。刘力红：诶，后妈。所以在三娘眼里面，因为母亲在，是另外一回事，母亲不在了，她就这种责任更大了。就对，那么就是说，就更殷切，更殷重的，来看待这个儿 子。就是说，一定要把他抚养成人，要他成才，这样才对得起他死去的亲娘，所以，这种心更切。所以，当然，爱之切，管之就严嘛，那么小孩就当然，管得太严 了，就有一种，对不对，就有一种逆反。就有一次，孩子就受不了了，就说，要是我娘亲在，不会这样，来对我。三娘这一句话就受不了，就听到这一句话，就差一 点就晕过去了。就是，她实际上是全付的身心就是，每，每，等于是每一个……梁冬：比新娘还要又进了刘力红：就是每一个成份都，都是给了这个孩子，来呵护他，来管教他，但现在是得到那么一句话，当然，刹那中肯定就受不了。晕过去了以后，醒来以后，扶上 床，那个儿子跪下来，跟娘亲说：娘亲，我对不起，娘亲，我没有做好儿子，因为，所以使娘亲这样生气，所以怎么怎么样……那三娘就说，还是我没有当好娘，所 以儿子会有这样的……，那管家就说，我没有当好管家，所以，所以，所以孩子会有这样的想法……就王凤仪一听了这一，这一，这一……梁冬：这一出故事？刘力红：这一出故事以后，就好像，我们讲，夸张一点，就好像五雷轰顶一样的，震动。总算他明白了，古人跟今人的根本差别是什么？他说“古人是争罪”呀，“今人是争理”呀。古人是有一个事情发生，是争罪：这是我的，我的责任，我不对，才使事情这样；现在是争理，这个事情发生……梁冬：到底怎么回事儿？刘力红：怎么回事呀？你怎么会这样啊？啊，啊，我有理，你没有理。他就是这么一个人。虽然他做得很好，但是他怨恨别人。所以，他就一路在回家的路上讲，不 是古人讲，名字，有，有，有名有字，他又叫王树同（音），又王树，他就喊自己的名字，你凭什么？就说你怎么当人的？你当成这个样子？你天天地怨恨，就这样 这样……梁冬：你就以为你自己正确，你就有……刘力红：啊，你就有资格，你就怨恨别人。第二天早晨起来，他一看他的疮，平复如初，就整个都好了……梁冬：太神奇了吧？刘力红：太神奇了吧。梁冬：但是他这是真的，发自完全内心那种……刘力红：那种震憾，那种就是，把整个良心翻过来，所以这下他就彻底地好了。就是这样一个病，如果，就是现代医学来治他，我们说，抗痨药至少要用到一年嘛，怎么可能在那么短的时间好，大家想想看。梁冬：这是真实发生的事情吗？刘力红：这一定是真实的。就，打算这个不是真实的。但是，像他这样的病，现在那么好的，我们亲眼都见过。所以，这个一定是真实的事情。那么，我们刚才不是 提刘善人吗？就是那，刘有生先生嘛，黑龙江，他本身为什么走上这个路呢？他是，二十二三，二十三四岁的时候，他就是严重的疾病，什么肝硬化、腹水呀，什么 心瓣膜这个狭窄呀，二尖瓣狭窄呀，肺结核吐血呀，肾病这个遗尿呀，他就是很严重，也就是差不多的人了。他也就是因为这样一个学问，深深地震憾了他，然后， 这个病，也是用这个方法好了。所以他才后来出来这样，完全无偿地帮助大家，啊，讲好了很多病。所以，那么从，他因为这样一个事情的震憾，所以来导致他后来 发明了这样一个新的疗病。所以这个事情就是，为什么说，对我很震憾呢？而就是这样很鲜活的事……梁冬：我听下来呵，听了这个两周的时间啊，刘老师，我得出的结论就是，如果，你身上有任何的疾病，第一个首先问问，在我的禀性里面，怨，恨，恼，怒，烦，我常常犯哪一个？尤其是要看，我是不是常常有埋怨别人？这个埋怨啊，是很具伪装性的，一不小心，因为常常是的确是别人做得不对……刘力红：对，他有理由。梁冬：对，但是实际上人家做得对不对，和你愿不愿，其实是两回事。刘力红：对，对，对。梁冬：就算别人做得不对，你也不应该有理由怨。刘力红：对，怨了不解决问题呀。梁冬：一方面不解决，而且反助于影响到自己。就是说，实际上是用别人的过错惩罚自己。刘力红：诶，对，对，对，这个是现在西方很喜欢说的一句话，就用别人的错误惩罚自己，最后惩罚到……梁冬：引生疾病。刘力红：啊，一踏糊涂。尤其是这些严重的问题，一定是与这个层面有关系。梁冬：恩，这话呢，如果是别人说呢，也许我会觉得他有某种的心理暗示呀，鬼迷心窍呀，等等，但是作为一个受过严格传统正规的中医和西医训练，并且是在学校 里面，做教授带研究生的中医学教授来说，您这样说出来，令到我很震憾。刘老师，就是，我们如何看待疾病这样一件事情？我们如何看待疾病如何是与我们的心相关联的一个事情？回想在上一期你所说到的“病”这个字本身，中间是个“丙”，丙就是火，因为它在五行里面对应的是火，它对应的就是我们的情绪和心理，“心”这个字。所以，所有的病，某种程度上来说，都是心病。所有的病，都是我们的负面情绪所带来的，其实，这一块观点啊，今天如果我们站在当今西方的这个心理学的这个角度上来说，它也是有它的道理的。包括弗洛伊德和 容格他们，其实也一直在发现说，一个人的，认知，对世界的认知的方法和角度，和他习惯性的情绪反应，对他的生理的影响，机体的影响，是非常直接的，远超于 我们的以为。对，所以呢，这两周的课程里面呢，其实，刘老师跟我们分享了一个很重要的一个观念，那就是，如果，你发现你有胃痛，啊，就像那个，我们的录音 师马哥，是吧，天天说，胃又胀又痛，长得一表人才，又是胃痛，什么原因？是不是可以问问自己？是不是太过力求完美？老觉得别人做事不靠谱，非得自己做，表 面上看呢，是一种追求完美的正向人格，其实他是被包装成了埋怨别人的深层的心理素质。刘力红：是，是，是。梁冬：是这样理解吗？刘力红：啊，应该是。梁冬：对，那根据，因为有了怨，于是我们才出现了恼，怒，烦，恨这一些另外次第的情绪，而恼伤的，就是烦恼的恼，啊，恼又伤的是肺所主的系统，恨又伤的是心所主的系统，怒伤的是木，就是说的肝的这个系统，烦又伤的是肾的这个系统，于是身体的诸多疾病，都因此来了。请刘老师再给我们重复一下那个，先生讲的那句话吧？那个那个……刘力红：就是他就讲的，“善人叫我不怨人，此是成佛大道根，从今以后天天问，你还怨人不怨人。”梁冬：深刻啊，深刻啊。天天问，你还怨人不怨人？怨这种情绪，太具伪装性，太具伪装性，是吧？刘力红：对。梁冬：常常是因为我们找到充分的理由，是因为别人做得不好。刚才～我在节目结束之前，请允许我们的，把我们的东西再做一个重点复习。刚才刘老师讲到一个话题呀，说古人呀，都在“争罪”，今人呢，都在“争理”，这是一个很重要很重要的区别。有发生了事情之后，首先看，是不是我做得不对，认我的不是，找别人的好处。刘力红：对。梁冬：啊，这是一个很重要的一个，呈现我们善良天性的一种法门嘛，就方法嘛，对不对？刘力红：我补充一句，就是“找好处是开了天堂路，认不是是关了地狱门”这个更深刻。梁冬：对，找，看起来比我们优秀的人好处，固然容易的，也可以做得到，找那些你觉得不耻的那些人的好处，那才是更快的通向天堂的门，是吧？刘力红：对，对，对。梁冬：啊，就是觉得自己，的确做得不对，也就认了，也就算了，但是，表面上看自己没什么错，你还要在里面找到自己不对的地方，这才是真正的，更深刻的一种“认不是”的方法。刘力红：对，对，对。梁冬：对不对？今天有很难得的机缘哈，刘老师呢，路经北京，他在欧洲讲学的时候呢，欧洲很多的这个心理科医生，还有主流医生呢，都在很认真地倾听刘老师这 种观念，而刘老师的观念呢，居然来自于清末明初的，在东北的一个农民开悟，所以呢，今天有这样一个机缘，和大家一起来分享了刘老师所感悟到的东西，一个临 床医生所感悟到的东西呢，我相信大家呢，每天都应该问一下自己，每天问自己，到底怨人不怨人？谢谢刘老师！刘力红：好，谢谢。梁冬：谢谢，再见。