上海spot滑板店:【拒绝人身攻击和帽子戏法】对于留言交流内最近事件的一点看法

【拒绝人身攻击和帽子戏法】对于留言交流内最近事件的一点看法 o﹎命運之輪 　11-05-14 14:34:18          几乎所有老馆友都知道留言交流之所以变得成现在这个样子，全因一些人而起，几乎所有会看留言交流区的人都知道，一些人看不得别人发表不同的言论，只要和自己言论相异，就会开始上纲上线，用很文明的话进行很无耻的人身攻击。明眼人都会明白到底是这些发表不同言论的人有问题，还是那些把别人上岗上线的人们有问题。

    每天打开留言交流，看看回帖最多的帖子，几乎全是这种骂战，感觉非常无聊。
    讨论问题同写议论文一样，论点论据论证一起上就好了，本该对事不对人。偏偏某些人一眼不和，就口角相向，一点小事就开始说对方“反对马克思”、“反对毛泽东”、“反对邓小平”、“反革命”，如此大的帽子扣下来，自然无人不会气恼，无人不会委屈。这些委屈气恼的人们如果不申辩，那“卫道士”们就胜利了：“看看吧，那些小人们已经不敢和我们争了，我们是最NB的！！”；如果对方申辩了，卫道士们会拿更大的帽子来扣，甚至言语犀利一些的直接就开始问候对方家人父母兄弟姐妹，来让对方再也没法说话，用这种方式去争取前一种胜利。这是多么无耻、无聊、自私！！
    须知我们是社会主义国家，反党反革命反毛泽东反邓小平之类的言论，自然会有国家机关去判定和管辖。即使国家机关百忙之中无法抽出空闲，也轮不到某一小撮人来扮演这个角色。
    愚钝的人看到这些行为，可能会觉得这些卫道士们是猫抓老鼠多管闲事，但是在聪明人眼里，这些所谓“卫道士”不过是一些假卫道士，不过是拿着一些大义的光环来掩盖自己的私欲，拿着违反大义的帽子扣到别人头上，来满足、炫耀自己所谓的权威罢了。

    本来360doc开留言交流这个窗口，应该是让大家反映使用中的问题和提意见的。肯定不会是让大家来每天骂战的。所以希望那些骂战的始作俑者，还请早移尊步，到其他地方去建立自己的威信和权威好了。
    大家若再看到某些人做那跳梁小丑，动不动就攻击对方的言论甚至人身，还请多多“包含”，就当这些人是小孩子撒泼不要与他们计较。那些人看到没有人响应自己，自然也就会没意思慢慢走掉了。
    世事本无绝对，所谓正确与错误也都是相对的。愿大家不要再纠结于对方是否正确与正义，不要再想强行将自己的思想灌输到对方的头脑中。我们的国家的外交政策本身就是求同存异共同发展，那我们作为国家的公民、图书馆的馆友，是否也能做到求同存异、共同进步呢？
    先写到这里吧。午饭还没吃，饿着肚子写这些文字出来难免会有文笔不好、逻辑不对等问题，还望各位朋友多多包涵。本文所讨论的问题对事不对人，也请大家在看本文时把自己的位置安好，心里知道就可以了。本文回帖可以有不同言论，但谢绝言论攻击和人身攻击。也请传说中的卫道士们不要再把我上纲上线吧。

    去吃饭了，本人在图书馆内学到了不少东西，也见识了不少事物、让我懂得了许多东西。希望留言板内从此不再乌烟瘴气，祝愿360doc越办越好。共有25条回复陌上 の 花开    11-05-14 15:16:42      “就当这些人是小孩子撒泼不要与他们计较。那些人看到没有人响应自己，自然也就会没意思慢慢走掉了。” 
说的太对了，我还是多干一些实事，不去做那些没有任何意义的争执！谢谢，受教... ... 
曾經蒼海    11-05-14 16:29:51      o﹎命運之輪楼主说：“ 本文回帖可以有不同言论，但谢绝言论攻击和人身攻击”。

本人也非常赞成楼主的这些话，但是楼主想过没有，自己洋洋洒洒长帖之下少了攻击别人的话语吗？我想问问楼主你用的这些话语算不算人身攻击？


楼主说： 愚钝的人看到这些行为，可能会觉得这些卫道士们是猫抓老鼠多管闲事，但是在聪明人眼里，这些所谓“卫道士”不过是一些假卫道士，不过是拿着一些大义的光环来掩盖自己的私欲，拿着违反大义的帽子扣到别人头上，来满足、炫耀自己所谓的权威罢了。《楼主用了“愚钝的人”“卫道士”“假卫道士”“猫抓老鼠多管闲事”“帽子扣到别人头上”》

楼主说：大家若再看到某些人做那跳梁小丑，动不动就攻击对方的言论甚至人身，还请多多“包含”，就当这些人是小孩子撒泼不要与他们计较。那些人看到没有人响应自己，自然也就会没意思慢慢走掉了。《楼主用了“跳梁小丑”“小孩子撒泼”》

楼主还说：如果对方申辩了，卫道士们会拿更大的帽子来扣，甚至言语犀利一些的直接就开始问候对方家人父母兄弟姐妹，来让对方再也没法说话，用这种方式去争取前一种胜利。这是多么无耻、无聊、自私！！《楼主用了“无耻、无聊、自私”》

我想问问o﹎命運之輪楼主，你这长帖之下的言语如果是我来用之算不算言论攻击和人身攻击？


360小助手您好：以上是我和o﹎命運之輪楼主之间的交流，而且没有违背o﹎命運之輪楼主说的：“本文回帖可以有不同言论，但谢绝言论攻击和人身攻击”话语。


最后如楼主同意继续交流我愿意陪之，如不同意我就看之。

o﹎命運之輪    11-05-14 16:42:44      曾經蒼海馆友你好，您可能误解了我发此贴的本意。
您所找出的语段：
《楼主用了“愚钝的人”“卫道士”“假卫道士”“猫抓老鼠多管闲事”“帽子扣到别人头上”》 
《楼主用了“跳梁小丑”“小孩子撒泼”》 
《楼主用了“无耻、无聊、自私”》 
我的本意并未明确指出某一人。而是指代某一个在留言交流中作出不当行为的群体。

而看本文的人，若认为自己 从未 作出如“扣帽子”、“伪卫道士”之类的行径，本文自然不会冒犯读者的尊严。
若有人承认了自己是本文所指的人，那此文可以理解为规劝、惊醒这些人端正自身行为而作。
我在文章中并未指名道姓，相信每位看官对自己的定位都会有一个考量。

我在本文末尾也有如下声明：
【本文所讨论的问题对事不对人，也请大家在看本文时把自己的位置安好】，也再次申明了本文并非骂人与人身攻击的本意，本文一直是在针对最近某些人作出的事情说话。

最后还是希望留言交流里多一些正常的讨论和意见交流，少一些无端的谩骂和攻击。o﹎命運之輪    11-05-14 16:51:35      补充一点：
相信您对人身攻击也有自己的理解。
在我看来，人身攻击，所谓人身，就是指代过于明确，明确到某人或者某帐号，多人共身是不存在的吧：）
至于攻击，正常的讨论自然不属于攻击，去诋毁、谩骂、污蔑对方的才算作攻击。曾經蒼海    11-05-14 17:22:41      谢谢o﹎命運之輪馆友的回复， 如果都有o﹎命運之輪馆友用这样的语气回复对方，那么360图书馆不远的将来肯定是个和谐的大家庭。这一点上我要向您学习！！！平和用语才能带来真诚交流。


360doc小助手    11-05-14 20:02:19      所有涉嫌人身攻击的帖子均已被删除。如有遗漏，欢迎大家通过站内短信向我举报，谢谢。
再有借题发挥，扰乱交流区秩序的，一律删除，警告不听者封号处理，谢谢大家的理解和支持！仙人掌a    11-05-14 20:21:14      小助手已经是第二次在这里申明章程纪律了，我希望这次是认真负责的，维护网站的秩序人人有责，纪律面前人人平等，不论谁，再有违反绝不能含糊，不能法外开恩。谢谢小助手申明正义。雨中笠翁    11-05-14 20:25:40      赞同小助手的回复。 
大家在一块讨论、争辩问题是可以的，但是不要蹈入恶言相向、互相诋毁的不良交流之中。对屡出恶言进行人身攻击的进行某种限制或制约还是符合广大会员利益和图书馆正常管理秩序需要的！讨论或辨论问题必须使用文明语言，恶语伤人狂妄谩骂成何体统，对此，请小助手勿须迁就，从严管理才是！ 
钟家台    11-05-14 20:36:04      上次俺就提出过此类“攻讦”的话题，应允许不同意见的馆友发表自己的看法。但最后上纲上线的言论还落在“是反党反社会主义”的大帽子给俺戴上。
这种现象对360doc个人图书馆的成长是不利的。毛爷爷曾说过，就是反动的言论，也要让人家说完。天也塌不下来。
反对人家的言论，上纲上线标榜自己是真正的布什维克尔，实际是托派的化身。QNH2010    11-05-14 20:51:06      这个周末太有意思了。我学到了不少语言，看到安静下来了，我周一也该上课去了，小助手是正确的，应该管理，再早点就更好了。最好这个帖也一起删了，小助手新开一个就更好了，这个帖开始的话还是有偏向的。楼上的老师你也不要再翻旧账挑事了，拥护小助手才对。谢谢小助手。月下看海    11-05-14 23:37:15      当断不断，反受其乱，对故意制造事端者，进行人身攻击者，就是要运用铁的手腕来治理，还我360doc一个清静幽雅的读书环境。仙人掌a    11-05-15 08:13:06      我们可以抛开政治不谈，只讲社会上任何角落，任何有人的地方，都有真、善、美和假、恶、丑的存在。360doc既然定位为图书馆，应该是读书学习的清静之所，应该高雅多一点，文明多一点，在这里真、善、美应该是可以大大方方的光明正大的存在或弘扬，假、恶、丑应该没有藏身之处。但愿360doc不再受到假、恶、丑的不文明或与读书人身份不符的现象出现，永远保持真、善、美的一面。今后遇事应顾大局，讲道理，就事论事，光明磊落，不能图一时之快，一己之利，玷污了360doc一方净土。月下看海    11-05-15 09:42:37      我非常赞同楼主的开篇语：“几乎所有老馆友都知道留言交流之所以变得成现在这个样子，全因一些人而起，几乎所有会看留言交流区的人都知道，一些人看不得别人发表不同的言论，只要和自己言论相异，就会开始上纲上线，用很文明的话进行很无耻的人身攻击。明眼人都会明白到底是这些发表不同言论的人有问题，还是那些把别人上岗上线的人们有问题。”希望今后360doc再不要出现类似的人或事。衷心祝福360doc越办越好，成为大家真正喜爱的读书园地，让所有进入360doc的人都能安静地汲取丰富的知识营养，造福人类，造福社会！牛筋草    11-05-15 13:26:47      言论自由是个宪法概念，含义非常丰富。有限制言论自由的例外，但基本是维护，都限制了那叫专制。要自律，但不要把自己的手脚捆起来。图书馆这个地方整个就是些言论，不自由如何使得！我觉得大家也不要搞得神经兮兮的，该说就说，不该说就别说，一心向善，无往不克！谁也不能对谁专制，这是我的观点。曾經蒼海    11-05-15 13:32:29      赞成牛筋草馆友的话语：“一心向善，无往不克！谁也不能对谁专制，这是我的观点”。 
牛筋草    11-05-15 13:57:00      就此暂别QNH2010    11-05-15 18:18:10      小助手，不误会我可不是人身攻击，我是为您好，不想再看到有人再把这争论挑起来。我觉得牛筋草老师这句话说的好，“言论自由是个宪法概念，含义非常丰富。有限制言论自由的例外，但基本是维护，都限制了那叫专制。要自律，但不要把自己的手脚捆起来。图书馆这个地方整个就是些言论，不自由如何使得！我觉得大家也不要搞得神经兮兮的，该说就说，不该说就别说，一心向善，无往不克！谁也不能对谁专制”我能明白意思，不违法不违反小助手您的规定大家就都是平等的，谁也不应该限制谁说话。我真的没发现喜欢说红色的人骂人，别人也不应该骂人家，不让人家讲话，大家都是平等的。月下看海    11-05-15 18:54:15      同意陌上 の 花开 11-05-14 15:16:42的帖子。
 
宗跃    11-05-16 01:18:34       修改

各路神仙都到了,也还有几位高人未到,故此抛砖引玉.
本人认为,1留言交流区实在是360图书馆的一个亮点,遗憾的是自己用了近一年才发现了躲在角落里的这一区域,故此建议小助手,能否把藏在上下边逢的留言交流放在左侧栏,或再更为"言论交流区',更加明晰主旨,符合现在自然形成的生态模式.
2言论交流区本应就是发生言论碰撞的地方,只有言论碰撞和交叉,才会产生火花和亮点,西方伟大的哲学家无不是在激辩中发现问题和解决问题的.苏格拉底把这种通过不断发问的思辨，从辩论中弄清问题的方法称作“精神助产术”。遗憾的是现在大家的意见普遍倒向了一边,倾向是一团和气看不得别人争吵,文化大革命时就是一团和气,大家干着同样的活,吃着同样的饭,喊着同样的口号,一和别人不同,就有可能被革了命.现在国家都讲求同存异,吵一吵就那么可怕?如果说吵的不够档次,那就是骂人的地方多了点,讲道理的地方少了点,不顾大是大非只管话多话少吃亏占便宜这是个人素质问题.如果说有缺陷的话,那就是有质量的话题少了些,看看馆内推荐的文章,都是生活过日子的事,保健和娱乐,这只能培养一批家庭妇女和妇男."家事国事天下事,风声雨声读书声'什么时候把这句话挂到网站的门脸上,那才是360的一大进步.
3大家也许把人身攻击看的过于大了点,其实那些贴出帖子和参与争论的人,骂人的和被骂得,都乐在其中,不乐的有两种人,一种是被辩输了,灰头土脸,一种是被气急败坏的人骂了祖宗.至于以为这里不雅的大可不必来,躲在馆里看书即可,很多人建馆几月竟藏书上万册,这种人不过收藏了一只书箱而已,因为她和我一样连一遍都没看完就收藏了,至于这个交流区,其实是个大家来这儿消化食的地方,你吃进去的是什么,吐出来的就是什么,狼吃进去的是肉,吐出来的就是肉,羊吃的是草,吐出来的就是草,狗吃的是屎,那吐出来的就是屎,你怎么能要求狗吐出肉来呢,所以什么人说什么话,大家在这儿装都装不像,什么人就什么样.
4本帖(【拒绝人身攻击和帽子戏法】)意见几乎出乎意料的一致,连以往正反对立的两边都同意"维护秩序',殊不知这等同压制民意,压制争论.小助手已经删了之前说有人身攻击的帖子,QNH2010说:最好把这个帖子也删了("拒绝人身攻击和帽子戏法'), 那可不可以说以后就不要发贴了,发帖也只能顺着说,,不顺着说就有争议,有争议就可能会有人身攻击,请问谁能说清人身攻击的标准是什么?我说"狗吃的是屎'按说也是人身攻击,但是谁会把自己和狗扯在一边呢,这种比喻只是叙事时增加力度而已,谁会认为它就是骂人呢?
    像楼主命運之輪 批评的"一些人看不得别人发表不同的言论，只要和自己言论相异，就会开始上纲上线，用很不文明的话进行很无耻的人身攻击.......'至于这一现象,有一偏方可根除这一痼疾,无论什么样的观点意见,用两个篇幅阐述足矣,也就说一人在一个帖子里回帖2 次就够了,再多就有人身攻击或是文字骚扰的嫌疑了.至于明显骂人祖宗的,直接封他图书馆,有谁不在乎辛苦收藏的"一万'册书而重新收藏一次.
    至于某人建议实名制的烂主意,则不值一评.360doc小助手    11-05-16 07:13:32      建议实名制的馆友是出于好意，因为马甲众多。
一人在一贴中仅限回复两次也不太现实，一来一回地争辩是常态。
另：因为内容重复，我删除了您新开的帖子，请大家集中在一处讨论，谢谢！牛筋草    11-05-16 09:59:55      讨论是必要的争辩是难免的，本来出发点都是为360doc提合理化建议，后来有点变味，引起一场激辩，馆友的参与度还是很低的，总体水平也是初级的。究其实质，这儿也搞不成思想论坛，大家不如还是集中精力读书思考，多对文章发点议论好。这儿自然可以有辩论，只是要避免低水平重复和硬争面子的絮叨。我这是务实的说法，如果将来有专辟的论坛该当别论。仙人掌a    11-05-16 10:37:23      能够静下心来就一些问题进行讨论最好，即可以充分发挥你的才智，也使大家从中都受到教益，一举两得。不让人家讲话限制言论自由，或是限制某种言论的自由实际上是虚伪无能，神经衰弱的表现。我历来主张争论对事不对人，一种观点一个意见，不管是谁提出的，对了就支持，错了就反对，不因人而异。正像鲁迅先生所说: 【假如我们设立一个“肚子饿了怎么办”的题目,拖出古人来质问罢,倘说“肚子饿了,应该争食吃”,则即使这人是秦桧,我赞成他,倘说“应该打嘴巴”,那就是岳飞,也必须反对。如果诸葛亮出来说明,道是“吃饭不过要发生温热,现在打起嘴巴来,因为摩擦,也有温热发生,所以等于吃饭”,则我们必须撕掉他假科学的面子,先前的品行如何,是不必计算的。】宗跃今天的帖子，我看就值得赞同，以前的恩怨是非不必计较。化个假名爆粗口骂人，搞人身攻击，不说对某种意见不赞同或反对，而是直接诋毁提出这一意见的人，并不新鲜。鲁迅说话确实尖酸刻薄，挖苦某些人，讽刺某些现象毫不留情面，可对鲁迅的话又无力反驳，干脆就走捷径，直接诋毁鲁迅的人格；再比如，李熬这些年很是为大陆说了不少好话，甚至振臂高呼共产党万岁，毛主席万岁。某些势力一看，李熬你想干什么呀？你周身上下都红透了？可又找不出理由，也没那水平和李熬对骂，干脆就编造李熬的一些花边新闻，把你人格搞臭。结果，鲁迅的人格没有被诋毁，李熬也没有被搞臭，相反这些麻烦制造者自己面子挂不住了，开始制造更大的新闻了，你不是喜欢鲁迅吗，你不是赞成李熬吗？你文革阴魂不散，你扣帽子，你老朽，都什么年代了等等...,于是乎，嘴仗开始了，喜欢清静的人们正常生活受到干扰了。实际上大可不必担忧，不必如临大敌，争就让他们争下去，专门开辟出一块田地留给那些喜欢高谈阔论者，但什么事都总得有个规矩，坏了规矩的人还是应该受到惩罚的，就像宗跃所说：你吃进去的是什么,吐出来的就是什么,狼吃进去的是肉,吐出来的就是肉,羊吃的是草,吐出来的就是草,狗吃的是屎,那吐出来的就是屎,你怎么能要求狗吐出肉来呢,所以什么人说什么话,大家在这儿装都装不像,什么人就什么样。至于明显骂人祖宗的,直接封他图书馆,有谁不在乎辛苦收藏的一万“册书”而重新收藏一次。总是刮风    11-05-16 14:14:17      月下看海好友说得好！ˇ亮剑ˇ    11-05-16 14:41:06      赞同月下看海馆友的观点ldc123    11-05-21 19:36:37      争论没错，但应注意文明用语，对事不对人，和谐才是硬道理