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专访刘军洛：2012年中国全面全方位进入大萧条

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                              《中国经济大萧条还有多远》作者刘军洛

《中国经济大萧条还有多远》刘军洛著 中信出版社 >>>>点击阅读

题记：2011年，世界经济暗潮汹涌、债务危机烽烟四起，中国经济也面临通胀、热钱、人民币升值、增长乏力、经济萧条等多重考验。面对2011的中国经济，民间又是如何看待这场世界金融战呢？为此，网易读书年终策划“好书十日谈：经济萧条有多远”，专访著名民间经济学者、《中国经济大萧条还有多远》作者刘军洛，作出关于新书，关于2011的中国经济盘点及来年经济状况预判的解答。

网易读书：很多人看过您的书，很容易会陷入一个阴谋论的论调，“当今全球金融是由美国少数精英配合美国政府在操控着”，“中国经济被美国绑架”等，您怎么看？

刘军洛：阴谋论是一个伪命题，所谓阴谋的本质不过是“兵法论”，自战国至今被世界各国高度重视的《孙子兵法》，就是如何在人类的丛林法则的本性中称王的各种欺骗手段，从某种角度和立场也可以称为阴谋论。对于胜利者是制胜的战略决策，对于失败者就称为被阴谋欺骗的阴谋，美国民众当失去工作时，也会认为中国入世就是低价倾销抢占他们就业机会的阴谋。我所指出的不过是美国金融政策为美国国家利益服务时采取的方法。人类世界的生存法则：一向是弱肉强食的本质没有改变过，任何国家的政府和这个国家的精英都是本能的“利益主义者”，美国政府和美国精英不是世界大同的救世主，他们的所思所想必然是以美国利益为出发点，他们的所作所为必然是一切为美国现在的利益和未来的利益而努力。

“当今全球金融是由美国少数精英配合美国政府在操控着”。确切地说在全球金融的竞争中，目前美国是世界的强者，智商即使高出一点点也是强者,强者就会有更多的话语权和可操作性，随着中国的外汇储备的增加，中国在全球金融市场中的同样有了操控能力，但不过因为种种原因而以严重损失而告终，在战绩上没能成为“操控者”。

所谓的“中国经济被美国绑架”不过是一连串愚蠢的经济政策，断送了中国成为世界超级大国的可能，甚至把中国推向经济全面崩溃的悲惨居面。而我在书中强调的是中国经济学家根本无法正确预判全球经济是会向大萧条演变，还是会向通货膨胀发生，中国经济无论如何不是今天这样一个被美国遏制的被动局面。

网易读书：那美国又是怎样运用金融世界话语权控制全球经济走向？

刘军洛：那美国又是怎样运用金融世界话语权控制全球经济走向：金融世界话语权是一种共有资源，是任何国家都可以运用的一种金融交际手段，这里比拼的是对这种工具运用的能力。不过是两军交战谋略高一筹牵着弱一方的鼻子走而已。金融之战一直贯彻人类经济发展经过20年的布局，如今到了最后决战的时刻。事实上，至今为止我们中国可以获得许多金融世界话语权的机会，比如中国是世界上最大的外汇储备国，任意把外汇储备投入欧元就是中国的话语权，不过这种话语权运用的就是一种自我断送的“谋略”。

网易读书：中国在这场金融战中改如何融入全球并明哲保身？

刘军洛：比如，2008年10月，全球石油价格暴跌，当时我指出“中国应对金融危机的唯一对策：3000亿美元投资俄罗斯”，而我们却急火火推出了4万亿人民币财政扩张，反而是中国经济政策迅速疯狂推高了全球石油、铁矿石、铜等等我们急需的重要商品价格，而进入2011年中国经济却是陷入严重的高成本情况，而2011年却是澳大利亚的铁矿石商人、智利的铜矿商人以及全球的石油商人利润最好的时候。再比如，2010年初我指出“中国不能投资欧洲地区债券”，结果我们的中央银行在2010年投资了6000亿~8000亿欧洲地区债券，现在，欧洲地区的债务危机为什么会愈演愈烈，我在2010年初说得很清楚——中国大规模投资欧洲债券后，我们是在鼓励今后欧洲债务危机爆发，因为，欧洲人会发现以后欧元崩盘最大的倒霉蛋不是德国或法国，而是中国，德国或法国会在以后的欧元崩盘中反而是获得巨大利益。

网易读书：今年中国CPI涨幅明显，面临高通胀的形势，为什么第三次世界性大萧条爆发的时间会在2011年四季度到2012年一季度呢？另外，关于说大萧条爆发，大萧条又该如何界定？

刘军洛：2008年3月中国CPI同比上升8.3%，这是一个非常高的通货膨胀率，当时，中国中央银行和经济学家们都在拼命反击中国通货膨胀，结果2008年10月份中国经济是跌进了大萧条。

2011年四季度到2012年一季度爆发全球性大萧条的概率将会是非常高，（一），这时段，是欧洲地区和美国地区的债务融资的高峰；（二），中国中央银行无法预见性中国经济下降的速度，所以，中国的货币政策无法迅速猛烈释放货币。这里第二条是最重要的原因。

不同经济体的大萧条定义是不同的，中国经济大萧条的基本定义应该是，经济增长速度下降到增长7%，CPI下降到增长1.5%，这两组数据同时出现就是中国经济进入大萧条了。

网易读书：中国经济大萧条究竟还有多远？与您所谓的“第三次世界性大萧条爆发”同步吗？

刘军洛：中国经济大萧条应该是短期内就发生的事情，我们中央银行很可能在2012年第二季度就会拼命全力对抗中国经济体系的严重下降。和第三次世界性大萧条将是基本同步发生的。

网易读书：您能列举下促使全球爆发第三次经济大萧条的原因都包括哪些吗？

刘军洛：一、中国目前经济体内货币存量在近80万亿人民币，2011年初中国市场的货币交易价格将会进入上升到年收益率15%～25%周期，也就是大家熟悉的高利贷交易周期。如果有20%～30%的货币存量通过一年时间是用年收益率15%～25%定价，那中国市场到2011年四季度到2012年一季度就需要用3万亿人民币～6万亿人民币进行债务成本结算。目前，中国经济规模在40万亿人民币，一年最佳增长才创造4万亿人民币财富。

二、希腊国家财政赤字是GDP的150%，10期债券收益率在15%，中国地区的债务结算必然会即刻推动英国、意大利、西班牙、法国、希腊等国家债券收益率暴涨。

三、2011年7月美国金融监管《多德-弗兰克法案》的正式实施与2012年《巴塞尔协议III》开始的加热。

四、2011年10月，美国财政政策将由宽松政策向中性政策转变。

五、2009年～2011年美国中央银行伯南克的量化货币政策，产生了世界流动性由“美元套利交易者”提供的结构流动性。因此，目前全球风险资产是“美元套利交易者”大量繁殖的结果，这将导致世界今后无法进行合理的债务结算。

六、2011年开始的美国“婴儿潮”的大规模退休以及欧洲的结构性高失业率。

毋庸置疑，我们离人为制造的第三次世界性大萧条是这么的近。

网易读书：与前两次世界性大萧条相比，第三次世界性大萧条有哪些突出的特点，对世界经济的破坏力表现在哪些方面？

刘军洛：第三次世界性大萧条如果爆发，那将会是一场长期毁灭性的全球性大萧条。在2008年2月3日，我写了一篇文章《股灾先生——伯南克与短暂的大萧条》，指出：伯南克的货币政策造成世界经济正在进入一场全球性的大萧条，不过，将是一场短暂的全球性大萧条。结果，2008年10月，全球经济陷入了大萧条，而随后世界经济用了1年左右的时间恢复了低速度上升水平。可是，我们目前只能感叹全球政府们多管闲事的力量。中国政府依靠中国房地产价格在2009年至2010年上升100%的世界奇迹挽救了中国经济。在欧洲，各国政府消耗了史无前例的财政赤字解救了欧洲的银行业。美国政府也消耗了史无前例的财政赤字解救了美国的银行业。结果，至今为止这场“狗拿耗子”的全球联合行动中富人们再一次发了，穷人们变得更穷了，这一结果可能导致社会的严重对立，甚至世界陷入区域性战争。

网易读书：你怎么看待人民币升值？未来人民币与美元的竞争将会是怎样？会对世界经济产生怎样的影响？

刘军洛：经济的增长非常重要的是——让经济体能够长期处于自我的增长潜能状态中。这就需要减少中央银行、政府和经济学家们对于经济的参与和干扰。2008年3月，中国股市已经从6000多点暴跌到3500点了，而当时我们的中央银行和经济学家们都是拼命谈论中国通货膨胀有多么的严重，事实上，中国股市当时是非常真实的预计到全球经济就要发生大萧条了，2008年9月，全球经济爆发了大萧条。现在，我们可以肯定由于2007年下半年中国中央银行和经济学家们非常错误的紧缩货币政策，人为导致了中国经济在2008年下半年的大萧条程度远远超过了其他经济体。所以，我们又只能被迫在2008年底推出了全球最猛烈的货币扩张和财政扩张。这样，你就不难发现最终中国经济现在是严重依赖人为强心剂在运行，而其自我的增长潜能被中国中央银行和经济学家们是彻底摧毁了。了解中国经济的结构性后，你就知道中国中央银行事实是像毒品患者一样，严重依赖中国经济的“市场融资、高投资率和外部推动力”来解决问题。2010年初，中国股市3000点的时候，我告诉大家中国宏观政策是希望股市下跌到2000点，因为，2010年初欧洲地区的债务危机开始加速度蔓延，所以，中国中央银行会非常简单的采取打压中国股市的做法，来推高中国地区的储蓄率，一个地区储蓄率上升必然会产生解决市场融资、维持高投资率和向外部倾销商品。那么，你知道了中国经济目前的本质结构，你就应该知道了未来当中国储蓄率无法上升的时候，中国中央银行是会依靠人民币大幅度贬值来解决经济问题。

所以，已经不存在人民币和美元竞争的问题了。

网易读书：最近关于热钱退出中国的讨论甚于尘嚣，您怎么看？

刘军洛：热钱大规模退出中国市场以及新兴市场这已经是结构性趋势的事情了。并且，随着中国中央银行不愿意通过大幅推高中国股市和货币适度贬值，来扩大中国地区消费的手段来缓解中国经济的问题以及热钱的问题，所以，最终我们的经济政策会导致人为制造出经济大萧条，再人为制造出热钱疯狂退出中国市场的情况。

网易读书：在经济震荡中，中国百姓又该怎样保护自己的资产？

刘军洛：2010年以前中国经济运行还处于一定范围内的波动，是中国百姓的忍耐力还可以承受的气球经济阶段。气球经济——经济可以是有极限量的气球，也可以是无极限量的膨胀的宇宙，这取决于经济政策是否制造通货膨胀。当经济政策在制造一个不断充气的气球，而气球没有达到极限膨胀量时，无论你怎样挤压、扭曲，这个气球都会做相应的变形，并且还是一个完整的气球；当气球膨胀到极限时，也就是通货膨胀失控时，就会粉碎。但到了2012年，到了气球经济的极限，中国百姓真正的风险是人民币大幅度贬值包括由此引发的中国房地产和中国股市的大崩盘。

网易读书：读过您的书的朋友都知道，您向来以数据说话分析经济，但这种数据怎样收集，可信度呢？继而怎么做出经济分析判断？

刘军洛：世界上的任何数据都不是能够孤立存在的，世界经济、中国经济发展的不同阶段，同样的物价指数、同样的GDP、同样的外汇储备等所代表的内涵随时有新的意义，一组数据要放在世界的政治状态、经济阶段、科技发展、民族特性等等因素中。例如在《中国经济大萧条还有多远》，只有居民消费占到经济规模的60%以上，同时经济体必须长期拥有占自身经济体规模3%的贸易逆差，这样才具备产生结构性通货膨胀的基本条件。所以，我们必须了解中国居民消费能力严重结构性低下，中国居民消费从经济理论和实际数据上看，根本不具备构成通货膨胀因素的必要条件，而抗击通货膨胀的努力是在制造结构性大萧条和恶性通货紧缩的必要条件。

不同的数据在不同立场、不同认知水平下得出的结论完全不同，

网易读书：请对来年经济做个判断预测。

刘军洛：2012年中国经济是全面全方位进入大萧条，包括全球经济也进入大萧条。