喝中药后吃什么解苦:欧洲人为什么不愿意过节俭生活？ 《专访苏格兰首席大臣 阮次山 风云对话

《专访苏格兰首席大臣--亚历克斯·萨尔蒙德》（播出时间：2011年12月25日）

2011-12-25 22:23:24

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串场1：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。大家看到我今天打的领带，可能也觉得有点眼熟。不错，这个就是具有苏格兰特色的一条领带，因为今天要和我们进行《风云对话》的是英国苏格兰的首席大臣—萨尔蒙德。英国，大家也知道，英国呢，是联合王国。它由四个部分组成的，就是苏格兰、英格兰、威尔士还有北爱尔兰。从苏格兰来讲，它是一个很特殊的地方。在苏格兰这个地方，有很多人说，英格兰的人对他们有歧视。苏格兰自己有自己的文化底蕴。比如讲，苏格兰的呢，这个毛织品的呢，是非常好的一种呢，那么苏格兰的科技也很发达。我们中国人有很多在苏格兰念书，所以我们今天请萨尔蒙德先生，所谓的苏格兰的首席大臣，就事实上是苏格兰地区的头头。那么我们请他来跟我们讲一下，这个苏格兰到底是什么回事，苏格兰跟中国的关系到底怎么样，对于期望我们中国人到苏格兰去做些什么样的事，进行怎么样的经济、文化的合作。请看我跟他之间的这一段对话。

解说1：现年57岁的亚历克斯·萨尔蒙德，是苏格兰首席大臣、苏格兰民族党领袖。他曾历任英国议员、苏格兰民族党全国召集人、苏格兰议会反对党领袖等职务。萨尔蒙德于 2004年成功当选为苏格兰民族党党魁至今。

记者：萨尔蒙德先生，作为苏格兰首席大臣，您能否用一个简短的回答向观众们描述一下苏格兰？因为如今有不少在苏格兰留学的中国学生。

嘉宾：是的，事实上，苏格兰的中国留学生人数是所有国家中最多的。苏格兰是个很受中国留学生欢迎的去处。中国留学生可以见到一个山清水秀的苏格兰，适合各种各样的野外活动。其次，最重要的一点是，正如我来到中国时受到的待遇一样，他们也会受到苏格兰人的热情招待。

解说2：苏格兰是英国下属的地区之一，约有510万人口。它位于大不列颠岛北部，面积约占该岛的三分之一。格子花纹、风笛音乐、畜牧业、威士忌工业以及高尔夫都是苏格兰的标志。苏格兰虽然受到位于伦敦西敏寺的英国国会管辖，但对于内部的立法和行政管理，却拥有很大程度的自治空间，是联合王国内规模仅次于英格兰的地区。

记者：那么对那些游客，您又会如何向他们描述呢？苏格兰是个引人入胜的地方，人们可以在那里买到很多羊毛衫和威士忌。

嘉宾：威士忌对苏格兰来说非常重要。威士忌在中国有一个特殊的质量认证，也就是中国政府认证的地理标志认证，这个标志意味着在中国境内买到的也是纯正的苏格兰产威士忌。能品尝到这种酒，又能亲眼见到酿造这种酒的苏格兰是件美好的事。因为酿造威士忌的地区也是苏格兰最美丽的地区。人们来苏格兰的另一个目的是为了来打高尔夫球。苏格兰是高尔夫球之乡，是高尔夫球的发源地。尤其是圣安德鲁斯，老圣安德鲁斯更是名副其实的高尔夫球发源地。

记者：我觉得高尔夫球很难打。

嘉宾：不论你是中国人还是苏格兰人，那些球场都可谓是个挑战。那里的风向让人捉摸不定。但去年的时候我被告知，去圣安德鲁斯这个高尔夫球之乡买原装高尔夫球具的人里，购买数量最多的是中国人。另外比较流行的就是，有不少中国人会来苏格兰参加他们的孩子们的大学毕业典礼。我们也鼓励他们来，因为学生毕业所取得的成就应当伴有浓重的家庭氛围。

解说3：本月8日和9日，欧盟召开了本年度最后一次峰会。由于债务危机持续发酵，欧元解体论升温，各界对此次峰会普遍寄予厚望。法国总统萨科齐称，这将是欧洲“最后的机会”。然而，三大评级机构却纷纷拉响警报，令各界对欧盟峰会解决欧债危机的质疑升温，全球市场应声而落。分析人士指出欧盟峰会达成的协议都是长期措施，而对短期内如何化解希腊、意大利债务危机，以及欧洲银行业危机并无解决方案。

记者：先生，我认为您是最适合谈论当前欧元区危机的人选之一。既然您来自英国，对欧元区的17个成员国遭受的困难基本上是在隔岸观火，那么从您的立场来看，目前的状况如何呢？

嘉宾：我认为从某种意义上来说，苏格兰和中国的处境很相似。因为苏格兰并非欧元区的成员，而英国也不是，当然中国也不是。但即便如此，苏格兰，英国，和中国的利益中有很大一部分都与欧元区的形势有所关联。因为正如欧元区是中国商品的第一大市场一样，欧元区也同样是苏格兰的第一大市场。因为虽然中国人喝的威士忌不少，但欧洲人喝的更多，即便目前中国人对威士忌的消耗量在逐渐地赶上欧洲。在一些特殊商品领域也是这种情况，比如工程设备，油田设备，可再生能源等等，我们的欧洲市场都很大。因此我们都对欧元区的稳定十分重视。不过我是个乐观主义者，我相信欧洲的领袖们在意识到事态的严重性后，会找到相应的解决方案。

记者：那么他们面临的问题和困难又有哪些？如今的问题可能会蔓延到意大利。如果这一问题蔓延到意大利的话，局势就会变得越来越糟。

嘉宾：我认为欧洲领导人们需要做的事情有三。一是要巩固自己保卫其货币的能力，这是很重要的一点，这种做法有时也被称为“巨型火箭筒”。他们需要的即便不是一把巨型火箭筒，但也肯定不能太小，这样他们才能防止外国针对其货币而采用的投机手段，这点非常重要。其次，他们要找到能让欧元区内部的国家遵循制度的方法，因为一旦有一个国家不遵守制度，就可能会影响到所有的其他国家。第三点，而且可能也是最重要的一点，就是要在长期内，让那些如希腊等生产力低下的国家，能和德国这种生产力强盛的国家站在同一条线上。欧元区要制定某种制度，从而能让希腊变得具有生产力和竞争力。欧元区国家的领导人也在竭尽全力共同寻求解决问题的方法。他们意识到这个解决问题的方案不仅牵扯到欧洲，英国，苏格兰，或是中国的利益，更是牵扯到了全世界的利益。

记者：有人说这次的欧元危机事实上是一次政治危机，因为很多政客们都不敢告诉那些选民们，他们必须要接受财政紧缩措施，因为他们只能勒紧腰带才能解决财政赤字的问题。但这些选民们已经习惯于高开支的生活，因此他们拒绝听从这些政客的劝告。他们要如何来整顿这一局势呢？

嘉宾：的确是这样，中国和苏格兰等旁观者会说，为什么这些欧元区里的国家就不能振作起来，让人们去更努力的工作呢？但当你设身处地时，你就会发现他们面对着来自公共财政的压力。当然，许多来自这些国家的人会发现西方经济在过去几年中遇到的问题，他们在了解了那些大型银行的作为和责任后会说：为什么我们要受到这些大型国际银行的牵连呢？因此他们的情况很复杂，要想缓解这种局势，政治领袖的作用就必不可少。我们就拿对中国经济的管理来说，一个世界第二大的经济体被管理得井井有条，尤其是在政策方面的管理更是尤为出色。这并不意味着中国在这过程中没有遇到过困难，但中国的管理工作做得的确很出色。因此我们的政治领袖需要的不仅是要向民众说明我们遇到的困难以及需要做出的牺牲，更要提出解决问题的方案。我所谓的解决问题的方案，应该由对的人给出。

记者：但如果你看看地图的话，你就会看到大部分形势不妙的欧元区国家都位于欧洲南部，这又是为什么？

嘉宾：我想这要牵扯到时间的问题，欧洲各国对统一货币都表现得十分热情，而这种对统一货币的热情导致了各国忽视了那些低生产力国家所面临的经济困境。欧洲南方的国家与那些高生产力国家处于同一个货币体制下，于是它们也因此而寄望于贫富国家之间的所得到的帮助能够均衡。但这一切都已经发生了，过去已经成为过去，而我们要关注的是未来，现今局势的迫切性更是我们尤其需要考虑的问题。因此所有人都应该像我一样重新燃起希望与信心。

记者：那么那些人民呢？他们是否已经有所觉悟，并愿意接受一种更节俭的生活？

嘉宾：我认为人民会对政治领袖做出回应，通常人们不愿接受某种方案的原因是因为他们见不到任何解决问题的希望。只要领袖们有明确的方向，让明天的生活能有所好转，人们通常都能够接受今天的困境。因此我认为这些领导人的责任应该是为人民指明方向，只要国家领导人能指明方向，人民就会服从指挥。

串场2：

欢迎回来，刚才我们和苏格兰首席大臣萨尔蒙德之间的对谈，大家可能会发现他具有苏格兰人的特色。以前我们很多人看了苏格兰人满头的红头发。他们人比较豪放，比较直率。那么大家可能还记得不久之前，国务院副总理李克强到他们那里去，答应借两只熊猫到苏格兰动物园去。那么这两只熊猫也到了。引起当地的轰动，这个也就是萨尔蒙德这次来中国的目的之一，来表达他们的感激之情。接下来请看我跟他另外一段对话。

解说4：欧债危机始于2009年底，全球三大评级公司下调希腊主权评级，希腊的债务危机随即愈演愈烈。而葡萄牙、爱尔兰、西班牙、意大利的情况也不容乐观。金融市场随即引发恐慌情绪，欧债危机爆发。相关分析人士认为，债务危机之所以爆发在欧洲，主要是欧元区的特殊结构所致。一是欧元区区内经济发展不平衡。二是制度设计有缺陷。欧元区虽统一了货币，却没有统一财政。

记者：我们从头来看，自从欧元的出现，17个国家就只有一种统一的货币，这是否是如今的危机爆发的原因？让17个国家遵循同一种财政制度是否很困难？

嘉宾：是的，我认为问题在于欧洲有统一的货币，却没有统一的经济制度。拥有统一货币的各个国家也应该有政策能促使强盛的国家去保护弱小国家，而不应该坐等别国的救助，因为中国人会想，为什么要让我们去救助欧元区的国家呢？英国和苏格兰的人民也会有类似的想法，为什么要由我们去救助他们呢？同理，德国人也会想，为什么要由我们去救助希腊人呢？因此这一体制应该在允许弱势国家在使用统一货币的同时也具备竞争力。人们有许多办法能做到这一点，但他们需要的是方向和意愿。如今的局势终于明了了，因为所有人都是事后诸葛亮。

记者：每个人都是国际社会的一份子，而中国的人民也一直在问我们，我们该如何提供帮助？我们当然该伸出援手，但具体应该做些什么呢？

嘉宾：中国是领导世界的国家，它拥有世界第二大的经济体。当我与中国人交谈时，我不会说：你应该单纯的、不求回报的去帮助他们；我认为在中短期内，更好的做法是对中国人民说：这里有优良的资产，这些不是劣质资产，而是优良资产，利润丰厚。中国可以购买的包括基础设施和资产产权，并且能从中得到回报。许多年前，有一位伟大的苏格兰经济学家，经济学的创始人亚当·史密斯。众所周知，温家宝总理到国外访问的时候总会带着亚当·史密斯的书，而亚当·史密斯正是“开明的自利”这一概念的奠基者，我们有时候也把这种概念叫做“双赢”，不过这两者基本上没有差别。如果想让这种关系变得可行，那么它就一定要为双方都带来利益。

记者：是的。

嘉宾：因此当西方世界，我所谓的西方世界包括欧元区内的国家以及英国与苏格兰，当我们对中国说：我们要在经济领域进行更频繁的合作，那么这种合作就应当基于“开明的自利”的基础上。因此当苏格兰同中国的企业和机构交流的时候，我们不会谈论那些劣质的资产，而是会讨论那些利润丰厚的优良资产。我们在19世纪就曾经历过出售资产的时期，正如今天的中国一样，苏格兰也拥有大量的剩余资产，因为我们的工业也拥有很强的竞争力，正如今天的中国也拥有强大的竞争力一样。我们是通过一个叫投资信托的苏格兰机构将这些剩余资产投入了修建美国的铁路上的。因此我们与中国如今都处在同样的位置上，我们应当展望未来，寻找优良的资产。而我所谓的解决问题的方案也应该由合适的人来给出。

解说5：今年1月上旬，中国国务院副总理李克强访问苏格兰。在访问期间，他表示苏格兰政府出台新的《中国战略》，将有利于双方进一步扩大合作。本月5日，苏格兰首席大臣萨尔蒙德开始了对中国为期一周的访问。萨尔蒙德与李克强举行会谈，讨论了双方在商业、文化和教育合作领域的重大进展以及加强双方进行创新合作的战略。

记者：那么苏格兰与中国目前在经济贸易合作方面的情况如何？

嘉宾：两国的往来十分密切，而且这种关系不仅局限于经贸方面，而且还更多的涉及文化交流。我将在周一签署一份中国与苏格兰两国间涉及文化发展与互惠互利的谅解备忘录。而如今这种关系更是有了象征意义，因为就在此时此刻，两只中国的大熊猫，甜甜和阳光将于明天抵达爱丁堡动物园。我们将为此举行隆重的庆祝活动。在苏格兰，它们俩是贵宾，是备受重视的大熊猫。当它俩抵达苏格兰后，我会宣布苏格兰与中国政府共同合作的另一大项目，那就是我们会将中国清朝时期的清东陵电子数据化，并将其放在互联网上。这样所有的苏格兰人和中国人都可以在网上观赏这一雄伟壮观的中国文化遗址。我提到这点是因为，两国的经济合作虽然十分密切，例如中国会购买苏格兰威士忌，而苏格兰也会购买中国商品，而且两国还在共同开发可再生能源。中国拥有世界上最丰富的陆上可再生能源，而苏格兰则在海上可再生能源上占据世界领先地位。这是一个伟大的联盟，但这种联盟关系不应仅仅基于经济、贸易和投资，更应当基于两国人民对相互间的文化的理解。

记者：那么您认为人民币币值问题是否是中国与苏格兰的贸易往来之间的一道阻碍呢？

嘉宾：美国的政客经常谈到这一点。我认为我们对于这方面的关注有些过甚。我认为我们更应当关注的是两国间大量的贸易往来为我们带来的利益。当然也有人强调，正如中国领导人所说的，随着中国市场如此迅猛的发展，中国对商品的内部需求应当扩大，这点是非常关键的。但中国人是精明的，他们需要的是高质量的产品，比如苏格兰的领带 － 我是在无意中买到的这条领带，它恰好象征了中国与苏格兰的往来，红色代表中国，蓝色代表苏格兰，绿色则代表两国在环保事业方面的往来。我们更应该做的是讨论中国可以在西方世界里进行的，并且能取得利润的投资活动。苏格兰有不少可投资且利润丰厚的项目，我认为人们有时候太过于关注问题所在，从而忽略了寻找机遇。

记者：我还想问阁下最后一个问题，您对世界经济的局势持乐观还是悲观的态度？

嘉宾：我是个乐观主义者。我认为全世界不只是在2008年才意识到这一点，如果回顾过去的话，早在1997年的金融危机时期，世界各国就发现金融市场就像是一头贪婪而又难以驾驭的野兽。但人们仍然在尽其所能地寻找着让金融市场恢复秩序的手段。最终能掌握世界上的一切财富和潜力的因素，将会是科技的发展，贸易合作的机遇，以及我们所创造与分配的财富。我们面临的挑战则是让科技可以持续发展，其原因有二：一是让地球上更多的人能分享到这笔财富，正如过去20年里有大量的中国人摆脱了贫困一样。第二点，也是更加让我欣赏苏格兰和中国的一点，就是我们都是在通过可再生能源以及相关科技在开发这些财富，这种做法才符合地球未来的需求。当人类进步的时候，我们就必须找到创造更多财富的新方法，并且能更合理的分配这些财富，而这其中的挑战就是如何通过一种能被地球的未来所接受的方法来做到这一点。只要我们全力以赴，就会无所不能。因此我是个乐观主义者。

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串场3：

今天我们和苏格兰首席大臣萨尔蒙德之间的对话，大家可能已经感受到另外一种不同的气氛，另外一种不同的氛围。他跟我们解释了，苏格兰跟中国之间有很多的往来，他也分析了这一次的欧元的危机当中，英国扮演什么角色，整个欧元危机的原因又在哪里。他等于是用欧洲人的观点来现身说法，所以我们今天透过萨尔蒙德的访问，大家可能有一种体会就是，各国有不同的文化，不同的地域，有不同的理解。那么我们透过《风云对话》经常向大家介绍跟邀请各国的不同的政治领袖到我们这访谈，也许您可以感受到不同的文化的氛围，不同的自然环境的氛围，也可以更了解我们中国之外的其他的世界。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。

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2011-12-25 22:23:24

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串场1：大家好，欢迎收看今天的《风云对话》，我是阮次山。大家看到我今天打的领带，可能也觉得有点眼熟。不错，这个就是具有苏格兰特色的一条领带，因为今天要和我们进行《风云对话》的是英国苏格兰的首席大臣—萨尔蒙德。英国，大家也知道，英国呢，是联合王国。它由四个部分组成的，就是苏格兰、英格兰、威尔士还有北爱尔兰。从苏格兰来讲，它是一个很特殊的地方。在苏格兰这个地方，有很多人说，英格兰的人对他们有歧视。苏格兰自己有自己的文化底蕴。比如讲，苏格兰的呢，这个毛织品的呢，是非常好的一种呢，那么苏格兰的科技也很发达。我们中国人有很多在苏格兰念书，所以我们今天请萨尔蒙德先生，所谓的苏格兰的首席大臣，就事实上是苏格兰地区的头头。那么我们请他来跟我们讲一下，这个苏格兰到底是什么回事，苏格兰跟中国的关系到底怎么样，对于期望我们中国人到苏格兰去做些什么样的事，进行怎么样的经济、文化的合作。请看我跟他之间的这一段对话。

解说1：现年57岁的亚历克斯·萨尔蒙德，是苏格兰首席大臣、苏格兰民族党领袖。他曾历任英国议员、苏格兰民族党全国召集人、苏格兰议会反对党领袖等职务。萨尔蒙德于 2004年成功当选为苏格兰民族党党魁至今。

记者：萨尔蒙德先生，作为苏格兰首席大臣，您能否用一个简短的回答向观众们描述一下苏格兰？因为如今有不少在苏格兰留学的中国学生。

嘉宾：是的，事实上，苏格兰的中国留学生人数是所有国家中最多的。苏格兰是个很受中国留学生欢迎的去处。中国留学生可以见到一个山清水秀的苏格兰，适合各种各样的野外活动。其次，最重要的一点是，正如我来到中国时受到的待遇一样，他们也会受到苏格兰人的热情招待。

解说2：苏格兰是英国下属的地区之一，约有510万人口。它位于大不列颠岛北部，面积约占该岛的三分之一。格子花纹、风笛音乐、畜牧业、威士忌工业以及高尔夫都是苏格兰的标志。苏格兰虽然受到位于伦敦西敏寺的英国国会管辖，但对于内部的立法和行政管理，却拥有很大程度的自治空间，是联合王国内规模仅次于英格兰的地区。

记者：那么对那些游客，您又会如何向他们描述呢？苏格兰是个引人入胜的地方，人们可以在那里买到很多羊毛衫和威士忌。

嘉宾：威士忌对苏格兰来说非常重要。威士忌在中国有一个特殊的质量认证，也就是中国政府认证的地理标志认证，这个标志意味着在中国境内买到的也是纯正的苏格兰产威士忌。能品尝到这种酒，又能亲眼见到酿造这种酒的苏格兰是件美好的事。因为酿造威士忌的地区也是苏格兰最美丽的地区。人们来苏格兰的另一个目的是为了来打高尔夫球。苏格兰是高尔夫球之乡，是高尔夫球的发源地。尤其是圣安德鲁斯，老圣安德鲁斯更是名副其实的高尔夫球发源地。

记者：我觉得高尔夫球很难打。

嘉宾：不论你是中国人还是苏格兰人，那些球场都可谓是个挑战。那里的风向让人捉摸不定。但去年的时候我被告知，去圣安德鲁斯这个高尔夫球之乡买原装高尔夫球具的人里，购买数量最多的是中国人。另外比较流行的就是，有不少中国人会来苏格兰参加他们的孩子们的大学毕业典礼。我们也鼓励他们来，因为学生毕业所取得的成就应当伴有浓重的家庭氛围。

解说3：本月8日和9日，欧盟召开了本年度最后一次峰会。由于债务危机持续发酵，欧元解体论升温，各界对此次峰会普遍寄予厚望。法国总统萨科齐称，这将是欧洲“最后的机会”。然而，三大评级机构却纷纷拉响警报，令各界对欧盟峰会解决欧债危机的质疑升温，全球市场应声而落。分析人士指出欧盟峰会达成的协议都是长期措施，而对短期内如何化解希腊、意大利债务危机，以及欧洲银行业危机并无解决方案。

记者：先生，我认为您是最适合谈论当前欧元区危机的人选之一。既然您来自英国，对欧元区的17个成员国遭受的困难基本上是在隔岸观火，那么从您的立场来看，目前的状况如何呢？

嘉宾：我认为从某种意义上来说，苏格兰和中国的处境很相似。因为苏格兰并非欧元区的成员，而英国也不是，当然中国也不是。但即便如此，苏格兰，英国，和中国的利益中有很大一部分都与欧元区的形势有所关联。因为正如欧元区是中国商品的第一大市场一样，欧元区也同样是苏格兰的第一大市场。因为虽然中国人喝的威士忌不少，但欧洲人喝的更多，即便目前中国人对威士忌的消耗量在逐渐地赶上欧洲。在一些特殊商品领域也是这种情况，比如工程设备，油田设备，可再生能源等等，我们的欧洲市场都很大。因此我们都对欧元区的稳定十分重视。不过我是个乐观主义者，我相信欧洲的领袖们在意识到事态的严重性后，会找到相应的解决方案。

记者：那么他们面临的问题和困难又有哪些？如今的问题可能会蔓延到意大利。如果这一问题蔓延到意大利的话，局势就会变得越来越糟。

嘉宾：我认为欧洲领导人们需要做的事情有三。一是要巩固自己保卫其货币的能力，这是很重要的一点，这种做法有时也被称为“巨型火箭筒”。他们需要的即便不是一把巨型火箭筒，但也肯定不能太小，这样他们才能防止外国针对其货币而采用的投机手段，这点非常重要。其次，他们要找到能让欧元区内部的国家遵循制度的方法，因为一旦有一个国家不遵守制度，就可能会影响到所有的其他国家。第三点，而且可能也是最重要的一点，就是要在长期内，让那些如希腊等生产力低下的国家，能和德国这种生产力强盛的国家站在同一条线上。欧元区要制定某种制度，从而能让希腊变得具有生产力和竞争力。欧元区国家的领导人也在竭尽全力共同寻求解决问题的方法。他们意识到这个解决问题的方案不仅牵扯到欧洲，英国，苏格兰，或是中国的利益，更是牵扯到了全世界的利益。

记者：有人说这次的欧元危机事实上是一次政治危机，因为很多政客们都不敢告诉那些选民们，他们必须要接受财政紧缩措施，因为他们只能勒紧腰带才能解决财政赤字的问题。但这些选民们已经习惯于高开支的生活，因此他们拒绝听从这些政客的劝告。他们要如何来整顿这一局势呢？

嘉宾：的确是这样，中国和苏格兰等旁观者会说，为什么这些欧元区里的国家就不能振作起来，让人们去更努力的工作呢？但当你设身处地时，你就会发现他们面对着来自公共财政的压力。当然，许多来自这些国家的人会发现西方经济在过去几年中遇到的问题，他们在了解了那些大型银行的作为和责任后会说：为什么我们要受到这些大型国际银行的牵连呢？因此他们的情况很复杂，要想缓解这种局势，政治领袖的作用就必不可少。我们就拿对中国经济的管理来说，一个世界第二大的经济体被管理得井井有条，尤其是在政策方面的管理更是尤为出色。这并不意味着中国在这过程中没有遇到过困难，但中国的管理工作做得的确很出色。因此我们的政治领袖需要的不仅是要向民众说明我们遇到的困难以及需要做出的牺牲，更要提出解决问题的方案。我所谓的解决问题的方案，应该由对的人给出。

记者：但如果你看看地图的话，你就会看到大部分形势不妙的欧元区国家都位于欧洲南部，这又是为什么？

嘉宾：我想这要牵扯到时间的问题，欧洲各国对统一货币都表现得十分热情，而这种对统一货币的热情导致了各国忽视了那些低生产力国家所面临的经济困境。欧洲南方的国家与那些高生产力国家处于同一个货币体制下，于是它们也因此而寄望于贫富国家之间的所得到的帮助能够均衡。但这一切都已经发生了，过去已经成为过去，而我们要关注的是未来，现今局势的迫切性更是我们尤其需要考虑的问题。因此所有人都应该像我一样重新燃起希望与信心。

记者：那么那些人民呢？他们是否已经有所觉悟，并愿意接受一种更节俭的生活？

嘉宾：我认为人民会对政治领袖做出回应，通常人们不愿接受某种方案的原因是因为他们见不到任何解决问题的希望。只要领袖们有明确的方向，让明天的生活能有所好转，人们通常都能够接受今天的困境。因此我认为这些领导人的责任应该是为人民指明方向，只要国家领导人能指明方向，人民就会服从指挥。

串场2：

欢迎回来，刚才我们和苏格兰首席大臣萨尔蒙德之间的对谈，大家可能会发现他具有苏格兰人的特色。以前我们很多人看了苏格兰人满头的红头发。他们人比较豪放，比较直率。那么大家可能还记得不久之前，国务院副总理李克强到他们那里去，答应借两只熊猫到苏格兰动物园去。那么这两只熊猫也到了。引起当地的轰动，这个也就是萨尔蒙德这次来中国的目的之一，来表达他们的感激之情。接下来请看我跟他另外一段对话。

解说4：欧债危机始于2009年底，全球三大评级公司下调希腊主权评级，希腊的债务危机随即愈演愈烈。而葡萄牙、爱尔兰、西班牙、意大利的情况也不容乐观。金融市场随即引发恐慌情绪，欧债危机爆发。相关分析人士认为，债务危机之所以爆发在欧洲，主要是欧元区的特殊结构所致。一是欧元区区内经济发展不平衡。二是制度设计有缺陷。欧元区虽统一了货币，却没有统一财政。

记者：我们从头来看，自从欧元的出现，17个国家就只有一种统一的货币，这是否是如今的危机爆发的原因？让17个国家遵循同一种财政制度是否很困难？

嘉宾：是的，我认为问题在于欧洲有统一的货币，却没有统一的经济制度。拥有统一货币的各个国家也应该有政策能促使强盛的国家去保护弱小国家，而不应该坐等别国的救助，因为中国人会想，为什么要让我们去救助欧元区的国家呢？英国和苏格兰的人民也会有类似的想法，为什么要由我们去救助他们呢？同理，德国人也会想，为什么要由我们去救助希腊人呢？因此这一体制应该在允许弱势国家在使用统一货币的同时也具备竞争力。人们有许多办法能做到这一点，但他们需要的是方向和意愿。如今的局势终于明了了，因为所有人都是事后诸葛亮。

记者：每个人都是国际社会的一份子，而中国的人民也一直在问我们，我们该如何提供帮助？我们当然该伸出援手，但具体应该做些什么呢？

嘉宾：中国是领导世界的国家，它拥有世界第二大的经济体。当我与中国人交谈时，我不会说：你应该单纯的、不求回报的去帮助他们；我认为在中短期内，更好的做法是对中国人民说：这里有优良的资产，这些不是劣质资产，而是优良资产，利润丰厚。中国可以购买的包括基础设施和资产产权，并且能从中得到回报。许多年前，有一位伟大的苏格兰经济学家，经济学的创始人亚当·史密斯。众所周知，温家宝总理到国外访问的时候总会带着亚当·史密斯的书，而亚当·史密斯正是“开明的自利”这一概念的奠基者，我们有时候也把这种概念叫做“双赢”，不过这两者基本上没有差别。如果想让这种关系变得可行，那么它就一定要为双方都带来利益。

记者：是的。

嘉宾：因此当西方世界，我所谓的西方世界包括欧元区内的国家以及英国与苏格兰，当我们对中国说：我们要在经济领域进行更频繁的合作，那么这种合作就应当基于“开明的自利”的基础上。因此当苏格兰同中国的企业和机构交流的时候，我们不会谈论那些劣质的资产，而是会讨论那些利润丰厚的优良资产。我们在19世纪就曾经历过出售资产的时期，正如今天的中国一样，苏格兰也拥有大量的剩余资产，因为我们的工业也拥有很强的竞争力，正如今天的中国也拥有强大的竞争力一样。我们是通过一个叫投资信托的苏格兰机构将这些剩余资产投入了修建美国的铁路上的。因此我们与中国如今都处在同样的位置上，我们应当展望未来，寻找优良的资产。而我所谓的解决问题的方案也应该由合适的人来给出。

解说5：今年1月上旬，中国国务院副总理李克强访问苏格兰。在访问期间，他表示苏格兰政府出台新的《中国战略》，将有利于双方进一步扩大合作。本月5日，苏格兰首席大臣萨尔蒙德开始了对中国为期一周的访问。萨尔蒙德与李克强举行会谈，讨论了双方在商业、文化和教育合作领域的重大进展以及加强双方进行创新合作的战略。

记者：那么苏格兰与中国目前在经济贸易合作方面的情况如何？

嘉宾：两国的往来十分密切，而且这种关系不仅局限于经贸方面，而且还更多的涉及文化交流。我将在周一签署一份中国与苏格兰两国间涉及文化发展与互惠互利的谅解备忘录。而如今这种关系更是有了象征意义，因为就在此时此刻，两只中国的大熊猫，甜甜和阳光将于明天抵达爱丁堡动物园。我们将为此举行隆重的庆祝活动。在苏格兰，它们俩是贵宾，是备受重视的大熊猫。当它俩抵达苏格兰后，我会宣布苏格兰与中国政府共同合作的另一大项目，那就是我们会将中国清朝时期的清东陵电子数据化，并将其放在互联网上。这样所有的苏格兰人和中国人都可以在网上观赏这一雄伟壮观的中国文化遗址。我提到这点是因为，两国的经济合作虽然十分密切，例如中国会购买苏格兰威士忌，而苏格兰也会购买中国商品，而且两国还在共同开发可再生能源。中国拥有世界上最丰富的陆上可再生能源，而苏格兰则在海上可再生能源上占据世界领先地位。这是一个伟大的联盟，但这种联盟关系不应仅仅基于经济、贸易和投资，更应当基于两国人民对相互间的文化的理解。

记者：那么您认为人民币币值问题是否是中国与苏格兰的贸易往来之间的一道阻碍呢？

嘉宾：美国的政客经常谈到这一点。我认为我们对于这方面的关注有些过甚。我认为我们更应当关注的是两国间大量的贸易往来为我们带来的利益。当然也有人强调，正如中国领导人所说的，随着中国市场如此迅猛的发展，中国对商品的内部需求应当扩大，这点是非常关键的。但中国人是精明的，他们需要的是高质量的产品，比如苏格兰的领带 － 我是在无意中买到的这条领带，它恰好象征了中国与苏格兰的往来，红色代表中国，蓝色代表苏格兰，绿色则代表两国在环保事业方面的往来。我们更应该做的是讨论中国可以在西方世界里进行的，并且能取得利润的投资活动。苏格兰有不少可投资且利润丰厚的项目，我认为人们有时候太过于关注问题所在，从而忽略了寻找机遇。

记者：我还想问阁下最后一个问题，您对世界经济的局势持乐观还是悲观的态度？

嘉宾：我是个乐观主义者。我认为全世界不只是在2008年才意识到这一点，如果回顾过去的话，早在1997年的金融危机时期，世界各国就发现金融市场就像是一头贪婪而又难以驾驭的野兽。但人们仍然在尽其所能地寻找着让金融市场恢复秩序的手段。最终能掌握世界上的一切财富和潜力的因素，将会是科技的发展，贸易合作的机遇，以及我们所创造与分配的财富。我们面临的挑战则是让科技可以持续发展，其原因有二：一是让地球上更多的人能分享到这笔财富，正如过去20年里有大量的中国人摆脱了贫困一样。第二点，也是更加让我欣赏苏格兰和中国的一点，就是我们都是在通过可再生能源以及相关科技在开发这些财富，这种做法才符合地球未来的需求。当人类进步的时候，我们就必须找到创造更多财富的新方法，并且能更合理的分配这些财富，而这其中的挑战就是如何通过一种能被地球的未来所接受的方法来做到这一点。只要我们全力以赴，就会无所不能。因此我是个乐观主义者。

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串场3：

今天我们和苏格兰首席大臣萨尔蒙德之间的对话，大家可能已经感受到另外一种不同的气氛，另外一种不同的氛围。他跟我们解释了，苏格兰跟中国之间有很多的往来，他也分析了这一次的欧元的危机当中，英国扮演什么角色，整个欧元危机的原因又在哪里。他等于是用欧洲人的观点来现身说法，所以我们今天透过萨尔蒙德的访问，大家可能有一种体会就是，各国有不同的文化，不同的地域，有不同的理解。那么我们透过《风云对话》经常向大家介绍跟邀请各国的不同的政治领袖到我们这访谈，也许您可以感受到不同的文化的氛围，不同的自然环境的氛围，也可以更了解我们中国之外的其他的世界。感谢您收看今天的《风云对话》，我们七天之后，再见。