薄暮颜一池春水映梨花:李敖谈大陆

人物周刊:您是历史学家，能否为中国指一条没有刀光剑影的路？

李敖:过去第一个阶段，中国共产党背负的历史包袱实在太重了。第二个摸着石头过河，邓小平讲的，为什么有中国特色的社会主义，因为社会主义不够嘛。第三段，李敖讲的，我用苏州一句土话概括，捧着卵子过河。现在不是么？大家穿一样的西装，打一样的红领带，每个人都不敢闹事，你盯着我我盯着你，都是党校毕业的。

我们可以承认，现在的领导人是很好的技术官僚，讲大开大阖当然赶不上毛主席，可是现在不需要毛主席这个阶段了。几个月前我家来了一个小客人——毛主席的外孙女孔东梅来看我，我说你是毛主席思想的真正实践者，毛主席说革命不是请客吃饭，你们现在整天请客吃饭，说明革命成功了嘛。我觉得现在是好的，按规矩来，不会再让彭大将军“坐飞机”了。

但是我们付出的代价太大，邓小平说1949年之前我们和国民党斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后两年，前后30年都是在斗来斗去。

人物周刊:以您对两岸中国人性的了解，未来中国人还可能有战争的动荡岁月吗？

李敖:他们最怕这个了，捧着卵子过河嘛。

人物周刊:您关于美国、关于毛泽东、关于民主政治的一些见解，坦白说在大陆思想界引起过很大争论，您自己是千山万水我独行，但思想是要传播给大众的，您为什么会有这些高论？

李敖:这个是很正常的现象。你知道美国有多么大的吸引力吗？我们在台湾就是这么长大的。当然，像美国这种思路也没错啊，但是我李敖开始反思，我们接受你们美式的民主，能不能也接受你们美式的生活标准？我们不能只要美式的民主，也要美式的生活标准，也很合理嘛。那好，要8个地球才能够解决污染问题啊。

美国绝不会接受你们的生活标准和我一样。美国就是这样啊，我们两国订交了，我们大陆订立一个《与夏威夷关系法》，我们卖武器给你们一个州，你们美国接不接受？你不会接受的。那为什么你们会有《与台湾关系法》？美国就是宣传舆论太强了，排山倒海而来，没完没了的，我们抵挡不住。

你看这次奥运，美国导演斯皮尔伯格说你们援助苏丹，所以我不来了。可是我们查历史，中华人民共和国援助苏丹之前，有18年的历史是美国在援助苏丹。苏丹变成没有人权的巨兽，是美国培养起来的，我们中国才援了几年啊？我们要是不这么看问题，就被他们糊弄过去了。好，“9·11”双子星大楼你死了3000人，无辜的，可是最近伊拉克的照片出来了，一个小孩子浑身都是泥，挂着个奶嘴，死掉了。

人物周刊:大陆当下的议题很多，最重要的议题之一是行政体制的改革，您过去一直没有谈。

李敖:现在的当务之急是什么？一胎化合不合理，对于小夫妻来说，当然不合理，可是人口膨胀起来，绝对不是人多好办事，要砸锅的。美国参议员骂中国不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你会不会救我？中国人10个人分不到一只羊，新西兰一个人分30只羊，你要不要分羊给我？

问题就在这里了，难道说北京不知道一胎化不人道么？当然知道，可是为什么这么干，整个国家受不了啊。

从个人感受来看，小市民要自由要民主，要两个小孩，都没错，可是对国家而言，我最喜欢举阿拉斯加的例子。当时帝俄要把阿拉斯加卖出来——72万美金，一亩地7分钱。美国国务卿Seward就买下来了，美国全国人骂他，神经病，买个冰箱干什么？那时候也没什么核子战争。就是有这个土地对我们有利。如果阿拉斯加在苏联手里，不需要制造长程飞弹，就把美国干掉了，所以政治家的眼光和小老百姓是不一样的。

人物周刊:说句不敬的话，我觉得您有双重标准，当谈到台湾问题，谈到普遍的政治原则时，您是代表理想主义的、正义公正的，可谈到大陆问题，您采取的就是现实主义的、历史合理论的观点。

李敖:一点不是双重标准，而是不同的起点。60年前，我们来台湾的时候，来了300万人，连老百姓和军人。可是有3万万人留在大陆，就是共产党接收的坏分子，有土匪，有强盗，有老国民党，大部分干掉了，留下来一些样板——国民党的将军们还有末代皇帝。工厂统统被炸掉了，能搬走的全都搬走了，国库92万两黄金搬走了，故宫65万件古物搬走了，一穷二白。毛泽东去莫斯科给斯大林磕头，那么苛刻的条件，借多少钱呢？借了3亿美金，那个钱就是国民党搬到台湾的钱。

我对共产党是这么看的——就是国民党的终点是他的起点。1949年毛泽东56岁了，周恩来51岁（蒋介石63岁。我的头脑还是非常好的啊，记得非常清楚），急于富国强兵，急于把天堂造出来，就开始大跃进，什么招都来，闹了个不可收拾。陆贾早就说过:马上得天下，不能马上治天下。

人物周刊:您在节目中质疑说大饥荒不大可能饿死3000万人，就算只有1000万，难道这些死去的生命没有价值吗？

李敖透露说，第一场北大演讲后，他曾想返回台湾，大陆行差点夭折了

李敖:问题就是你要怎么办？就是这么简单。为什么我要在北大谈宪法，就你的锅下你的面嘛，就是要落实、实行1982年以来的宪法！能把1982年宪法实行，我就觉得不得了了，何必唱那个高调呢？

人物周刊:您的见解中有非常强烈的民族主义和国家主义立场，我想这和您历经战乱有关，我觉得您关注的议题和大陆知识界的议题不对等。

李敖:当然不对等了，很正常。我这次给凤凰做节目的时候（凤凰卫视最近给李敖先生拍摄了一个来台六十年的专题片，即将播出），专门用手摸着《南京条约》（我把它找出来，借了故宫的），戴着手套看。里面写着，你可以不把香港还给中国，九龙也可不还，但新界要还，是你租借的99年。可是邓小平和撒切尔夫人谈判的时候非要不可，为什么？中国共产党可以不给你水喝，干死你。撒切尔夫人就说，你要是这么威胁的话，香港就变成空城了。邓小平就说空城也要。

可是这种观念啊，现代的年轻人已经不太知道了。年轻人会走希腊路线，希腊人就说，我们是世界公民。

人物周刊:您在谈及大陆问题时，如果还是用富国强兵的思路，国家主义优先，有没考虑过在大陆能否有共鸣？

李敖:可是大家在得到富国强兵的保护之后，尤其是强兵保护之后，就不觉得了。我看过日本军人骑着马在我眼前经过，你们没有这种亡国的感觉。

世界怎么会终结呢？你美国人是怎么对待阿拉伯人的？ “9·11”出来之后，现场访问美国人，他们说为什么他们这么恨我们啊？小布什也说，为什么他们这么恨我们呢？人家拿命来和你同归于尽，能说是“迷信”两个字么?美国人完全不能反省。

这种话你无法和小老百姓说，他们听不进去的，他老说“饿死两千万，饿死三千万”，“你拿钱买阿拉斯加关我什么事”，“你造原子弹对我没意义”，从这个角度看，确实就没任何意义。历史学者就是这么看的啊，老百姓不这么看，就看眼前的。

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