飞行少年 2017电视剧:许巍：做音乐让我内心有了一种向上状态

许巍表现出了内地摇滚歌手的延续性，仅此一点，他就值得名留青史，更何况那些独树一帜的文化内涵传承，国产歌手能把原乡情结与千年背景表现得深沉又不矫情者，唯许巍是也。   许巍
  　　1968年7月21日生于西安。1988年，接触到了 摇滚乐，从此便立志做音乐人。1993年6月，组建“飞”乐队，负责词曲创作。1997年，首张个人专辑《在别处》正式发表，引起巨大反响，被认为音乐和 歌词都达到了中国顶尖水平。此后出版的《那一年》、《时光·漫步》、《每一刻都是崭新的》，让许巍赢得了更多的拥趸。之后的专辑《爱如少年》让许巍成了一 个真正被大众聆听的歌手。2004年开始，许巍在各地举行个人演唱会，标志着他已经从一名摇滚歌手变成一名成熟而有独特风格的歌手。   对话人/蒋明 宋寻   　　我想他还是“成熟”了许多，在成名的这些日子里，每日里面对采访和聚光灯，多少会有一些怠倦乏味，而面对千篇一律的提问，对于一个想表现内心的歌手来讲，只能是保持平淡的心态，认真地去解答无聊的问题。从红星音乐一路十几年的风尘，许巍表现出了内地摇滚歌手的延续性，仅此一点，他就值得名留青史，更何况那些独树一帜的文化内涵传承，国产歌手能把原乡情结与千年背景表现得深沉又不矫情者，唯许巍是也。

谈救赎　“演唱会是我个人的救赎之路”
　　汪峰的新专辑让我们看到了一种救赎，狂妄而美丽；许巍也在说救赎，淡定又从容，殊途同归，正是他们支撑着还叫做音乐的东西，给出了良心的底线。假如华语歌手真正能明白救赎的意义，歌坛也不至于落到当下田地，一个没有救赎感的歌坛说白了就是一夜风流下苍白的面孔，还不如街角沉睡的乞丐。   　　南都娱乐：现在你坐在我对面，看起来很平和，但以前在“红星”公司的那个时间，你或者身边很多音乐人都在用愤怒去表现音乐表达不满，现在看来这是必经的一个过程。   　　许巍：对，在那种朦胧的起步阶段，大家都只是想通过音乐去宣泄自己的情感和不满，事实上到后来，我自己也是因为听到那些抚慰心灵的音乐，才突然感受到了温暖，我在最困难的时候，情绪特别糟糕，很多音乐我都听不进，越听越觉得疼，有些甚至让你变得更偏激。可是我听到了U2的音乐，那让我一下子感受到了温暖。我突然觉得有人在爱我，是真的通过温暖的声音在传达出来，特别不一样，那时候我才知道他们的音乐有多么伟大，甚至超越了Beatles。   　　南都娱乐：郝舫说：“不是许巍的音乐发生了变化，是音乐把许巍救了”。你也一再谈到救赎，音乐怎么救了你？   　　许巍：说得很对。前段时间我在广州，刘洋送我一张CD，里面是不同年龄、不同国家、不同语言的人翻唱的约翰·列侬的《Imagine》。他知道我很喜欢这首歌。我今天早上起来听依然热泪盈眶。我记得我状态最差的时候，早上起来第一件事就是听歌，一个是约翰·列侬，还有就是刚刚说道的U2。到了现在，依然能够触动，是件很好的事情。而且做音乐必需敏感。但这是一把双刃剑，因为这种敏感，伤害自己的程度就会比其他人深很多。其实就是快乐并痛苦着。慢慢地，我已经在这种折腾的过程中，趋于平静。因为前些年折腾太狠了。音乐确实是成就了我，让我过上了想过的生活……我觉得没有音乐我什么都不是。   　　南都娱乐：的确，音乐是有感动人的力量。很多人觉得你的音乐，特别是对我们这个时代（70后）的人，带来了相当多的安抚作用。你怎么认为？   　　许巍：你要说治疗的话，也是我在自我治疗。大家有这么一个安抚的感受，可以说是听到音乐后产生的共鸣吧，其实我自己也需要（这种安抚）。所以我说今年的演唱会对我个人来说是个人的救赎之路。   　　南都娱乐：哦？说详细点。   　　许巍：因为它把我的状态提升起来了。其实在4月10日北京演唱会之前，我对自己的状态是没有底的。在我做完了去年那张（《爱如少年》），还有经历了之后三个月的全国宣传期，接下来我的状态特别差。我需要休息一段很长的时间，但是工作又排得非常密集。所以到了今年春节的时候我基本上已经是筋疲力尽。过完春节又要开始进行演唱会的排练，状态没有调整过来，经常会觉得有一种低落的感觉。但是到北京演唱会举办完以后，我却突然发现其实做音乐，还有开演唱会，这些对我、对我身边的人来说，都不止是一个成就的问题，更多地，这把我的心态给救了，让我突然内心很灿烂地有了一种健康的向上的状态，北京之后，上海那场演完了又是一个提升。   　　南都娱乐：是不是因为台下的观众，当他们鼓掌或者欢呼的时候让你感觉到了那种精神力量的存在？   　　许巍：对，那是一个互动，那不是我个人能拥有的，是音乐强大的力量。其实当我现在回忆那个场景，那个大家在一起共同度过的时光，我会觉得说做音乐原来是有价值有意义的事，其实它不止是在舞台上唱首歌那么简单。   　　南都娱乐：听了你分享的这些经验，觉得现在的你对过去都很健谈。但如果是过去的你，特别是在那段众所周知自我封闭的时间里……   　　许巍：那时我不会和你交流的，一个字也不说，真的，连家人我都不想交流。那时候非常自闭。

谈传统　“碰到困难怨天尤人，这是人都会犯的毛病”   　　匆匆忙忙的见面，并没有就这个问题深入下去，许巍是把握传统文化精髓最得体的现代音乐人，比之那些无聊的中国风前者是得其骨，后者是皮囊上的毛。远离了愤怒的许巍在儒家道家佛家的理论里参悟天机，向中国传统文人的喜好靠近，把城市浮躁的气息点点剥离。现代人有许巍在耳边开阔心境、青山绿水、之乎者也，善莫大焉。   　　南都娱乐：大伙普遍认为第四张是你的转型之作，我认为应该是第三张《时光·漫步》你有了比较开朗的转变，（许巍：对，是第三张）。但是，第二张里的《温暖》、《简单》已经有这种感觉在萌芽，可以这样说，第一张之后，你的音乐都朝现在的方向走。这个转变应该是挺有意思的一个过程，那个时候你历经一段自我封闭艰难的时间，是不是也正是它促使了这种改变？   　　许巍：是，那时候感觉就是不想做音乐了，就回西安去了。除了吃饭睡觉就是健身，每天都会跑步，后来，让自己慢慢平静下来。从2000年到2001年底，在那将近两年的时间里，不想弹琴也不想听音乐，渐渐地开始自省，老在反省自身的问题。因为到了30多岁以后，人可能自然都会有一个对自我的反省。到底我之前走的路、我做的事情、我做人的态度，对吗？肯定是这样一个反问的过程。然后我就开始读大量中国传统文化，那个时候才发现自己的生活态度、对艺术的理解、对身边的亲人朋友……对好多东西，都有太多不成熟甚至不对的时候，包括做音乐的态度。现在反观这个过程其实是件好事情。   　　南都娱乐：你说的“不对”是什么概念呢？   　　许巍：一读传统文化你就知道，就像照镜子，也像我之前讲的“知行合一”嘛。你做到了吗？你知道了道理，你能做到吗？就是这个问题。发现（很多事情）自己没做到，尽管读了不少书，但也没有用。后来我认识了很多人都是这样，书倒是读了不少，但是真正落实到做事做人，完全就两个样了，和他所说的、所知道的文化完全两回事，所以我特别害怕我成为那样的人。第二个就是在看中国传统文化，比如儒家道家经典的时候，对整个世界有了新的了解的时候，突然发现我之前的一些生活态度确实是不对的。比如说碰到困难怨天尤人，这是人基本上都会犯的毛病，没有人会考虑“是不是我自身的问题”，基本上都会怪社会，说自己怀才不遇等……其实这都是非常臭的毛病。后来明白这是“不对”的时候，那就需要真正去转变。类似这样的事情非常多，就慢慢地才从心理上去调整自我，开始自省，去改变自己。

谈故乡　“假如受了伤，还是会想回去西安”   　　怎样的城市生出怎样的人，无论你是先知先觉还是后知后觉，最终都会为这个城市的历史臣服，也正是这样一个历史与现代的碰撞与扭曲，才能诞生许巍、郑钧、张楚这样的“废都”人物，他们有过去人的影子，又是时代的先锋，却又与潮流格格不入，我们在探讨原乡情结时，其实还是在探询中国文化的现代性。   　　南都娱乐：谈谈你的故乡吧，你是不是每次感觉疲倦了，都会想回去西安？你写的关于故乡的歌有一种全民共性，我却觉得这里边有很强烈的个性存在，似乎是对一段历史的反刍。   　　许巍：其实从2002年，我做《时光·漫步》的时候，从我开始自省和重新了解我们的传统文化之后，我再度回到西安。 我才意识到这片土地是中国十三代的古都，我开始关注这个城市。就比如我看到了市中心的开元商场，朋友告诉我说这里原址就是大唐的开元寺。后来我就看到，虽然人都穿了现代的衣服，但那些城墙依旧，那些属于中国人的精神还在。我开始到处逛，围着城墙骑自行车，去了解西安人的生活，我发现好多人还是过着特别传统的生活，围绕着琴棋书画，有很多隐士，我觉得这个城市太精彩了。包括像从这个城市走出去的人，像张艺谋、赵季平、贾平凹，他们在西安生活过，有很重的西安味道。在了解这个城市历史的过程中，你的思维是从古到今地在观察，仿佛一下就深陷下去了。虽然我是做音乐的，但我的思想，也是古今相通了，会常常想到很多经典文化。这些已经不是平面的了。就好像我现在感觉自己的朋友已经不仅仅是身边的那些人了，有些朋友甚至可能是通过历史，读过他们的传记所认识的，他们会给你带来很多启示。   　　南都娱乐：如果说，创作都是根据自身心境产生的。所以在你后期的音乐中，你的音乐非常空灵、舒适，兼具宽阔豁达和文人思想，我想应该也是和这座城市给你的影响有关？   　　许巍：对。就好像我一读起唐诗，我就想到李白、杜甫、白居易都在这儿（西安）了，呵呵呵，就在这个我生长、生活的城市。它带给你的（震撼）还是很强烈的。   　　南都娱乐：可以理解为原乡情结？   　　许巍：我觉得还是我们整个的历史和文化，这可能更重要，而不是某个地方，一个地方只能代表他的历史故事、文化传统和那里的人。像北京，他也有他历史的积淀。   　　南都娱乐：假如你受了伤，你还是会想回去西安吧？   　　许巍：那当然，一方水土养一方人嘛，呵呵。

谈音乐　“一拉三轮车师傅说我的歌有感觉，好听”   有人质疑许巍从《在别处》、《那一年》到《时光·漫步》、《每一刻都是崭新的》、 《爱如少年》之间的变化，其实许巍正是通过这种变化拔高了中国流行音乐。 　　唱到现在，已经没有人质疑许巍的音乐了，能够质疑的，是他到底能不能用自己的方式改变这个世界的思考方式。许巍是个敏感的人，大家对他音乐的喜爱让他救赎了自己，没有沉沦下去，假如有一天，他的歌声不再受到关注，他还会坚持自己吗？我们时代会不会少了一个承前启后者。有道义感的音乐古来少之，特别在浑浊的偶像年代，对音乐中文化精神的传承就像“文化遗产”一样珍惜保护，不要等到失去了，再去怀念。   　　南都娱乐：我有个疑问，你觉得自己还是个摇滚歌手吗？   　　许巍：没有那么窄了，也不会那么窄了。刚开始，做摇滚歌手就是一个梦想，但做摇滚歌手的过程中，我听了大量的其他音乐，包括古典音乐、电子乐、爵士乐……其实最后你发现自己就是做音乐。你会发现自己变得宽广了，不会被某一个东西所局限，会吸取更多的元素，就做音乐而已。   　　南都娱乐：以前你的音乐更多的是得到文艺青年的喜欢，现在受众的范围扩大了很多。   　　许巍：现在从小孩到老人，都有喜欢我的歌的人。前段时间去成都演出，听见一拉三轮车师傅在哼我的歌，我朋友就问，你这么喜欢这歌儿啊?那师傅说：“有感觉，好听。”   　　南都娱乐：你觉得自己的音乐变得流行了，是件好事，还是坏事？   　　许巍：当然是件好事，不过很多人不这么认为，中国这个环境很变态的，是很不正常的。在西方，任何一种音乐都有自己的市场，能平衡和谐地发展。但是目前在中国就不是这样。占主流的一定就是流行音乐。难道摇滚乐就不能被大众所知道、所接纳吗？不过这种状况会慢慢好转的，毕竟这是一个发展的过程。   　　南都娱乐：也不是所有的人都适应你这种从愤怒到开朗的转变，他们还是要拿起批判的武器，你怎么回顾定义这段批判的历史？   　　许巍：它就是一成长的过程。你吃第十个馒头，觉得饱了，这时候千万别否定了前面那九个。就像我的《爱如少年》，很多人都以为这是张怀旧的专辑，其实并不是这样。我就是想通过写我们年轻的时候，那个年轻的、赤子的、向上的、朝气蓬勃的无限未来的时候，我希望和大家借此分享这种纯真向上的心态，也希望大家能一直保持这种心态。我看到滚石乐队，在台上和年轻小伙子一样，我特别震撼，太棒了！他们根本没有那种“我老了”的心态，也不像德高望重的大师那样高不可攀，就觉得“我就年轻”，还是朝气蓬勃。你看他们的眼神和精神状态，肯定觉得他们还是小伙子！我就特别喜欢那样的状态。   　　南都娱乐：中国摇滚歌手很难有这样的延续状态！   　　许巍：一定要把这种感觉分享到了，这是一种心态，不要感觉我年龄大了就老了怎么样，包括我和我爸爸也在讨论这个问题。   　　南都娱乐：你一直强调年轻，有没有觉得你现在的歌曲却过于温情了？   　　许巍：我觉得这都是必经阶段，现在也是我（成长的）一个过程。   　　南都娱乐：除了温情之外，你的歌越来越平淡了，担心过平淡过多会变得平庸吗？   　　许巍：这不可能是平庸的，这种心态是太难做到，包括我现在说做音乐是对自我的救赎也是，很难做到的。我们太容易被生活中不好的事物带走了，人的情绪和思想，要一直保持清澈的状态，依然看到生活中的美好希望，这其实特别困难。所以这也是我做《爱如少年》的原因。就想用音乐去记录住好的心态，像路标一样，给自己一个向前的动力。   　　南都娱乐：那接下来的专辑动向还是延续《爱如少年》的动机吗？   　　许巍：不知道，顺其自然吧。   　　南都娱乐：汪峰的新专辑有回归当初《花火》的状态。那你呢？有一天会变回原来的许巍吗？   　　许巍：我想我不会。因为我现在的生活很舒服，而且我也喜欢尝试新鲜的东西。相同类型的音乐，我不会再玩了。   　　南都娱乐：我认为《爱如少年》缺少现代和传统的碰撞，这样好像就缺少张力、少了力度。我最喜欢你第二张专辑，这种碰撞就很强烈，散发出的独特气质特别让人着迷，如今这种激情好像都消失殆尽了。   　　许巍：时间会证明一切，现在为这些下定论还太早，包括我第一张专辑。当时我刚做前两张专辑的时候，现实（的惨淡）让我都几近想放弃。只有很少一部分人在听……   　　南都娱乐：这个我持反对意见，我见证了很多人在听，是不是你有点悲观。   　　许巍：可能你就是那一小部分。哈，我当时连生存都没有办法。当我真正回来做《时光·漫步》的时候，才开始被更多的人认识，然后到近几年，才有人觉得我第一张专辑好听，其实这当中我冷暖自知。所以我觉得，一切都要等时间验证。就好像我，被承认是过了五年以后，现在也是一个过程，做音乐的路还很长，未来什么样我也充满期待。   　　南都娱乐：从崔健起到现在，你的音乐一直和时代文化紧密相连，陪伴我们到了30以后，给了我们很多感应，那么40岁、50岁呢？我们还可以听你唱什么？   　　许巍：我觉得还是会保持少年的心态，不想年龄的问题，别老去回忆过去，过去就是过去了，人还是要向前看。不能总是和过去割舍不开，就像天真烂漫的小孩，就是纯粹活在当下，很快乐，不回顾昨天，对明天也没有忧虑。所以我看到孩子，感觉他们本身太幸福了。有时候人就是太复杂了，太容易被文化、道理套住……佛家讲心无挂碍才是最高境界，还是觉得大家要共勉之，保持这种年轻的心态。        (录音整理 实习生 黄媛淳)


记者手记   　　让许巍打开了久违的话匣子   　　采访许巍花了大半天的时间，但成文不过是寥寥几百字而已。这篇文章能最真实、最原始地勾绘出一个完整的许巍，要归功于周刊的蒋明老师。据说在此之前，蒋老师已经很久没有亲自出马采访了。有着流浪歌手经历的他，很快引起了许巍对曾经艰难岁月的共鸣。他们是西安同乡，甚至还有类似的音乐和文化背景，面对个人的心路历程和当今乐坛问题，许巍像打开了话匣子般滔滔不绝……据说现场甚至被工作人员再三催促，许巍还舍不得离开，似乎意犹未尽。



特别预告    　　许巍近日将举行两场演唱会，“今天”广州演唱会将于8月29日在广州体育馆举行，9月12日的“花样年许巍今天2009演唱会”将在深圳举行。