二十三封茗囧菌谐音:方舟子同济大学演讲实录：怒江建坝之争（五）

方舟子同济大学演讲实录：怒江建坝之争（五）

(2006-01-26 16:22:50)
　　最后总结一下教训吧。为什么像怒江这么一个工程会引起这么大的一个风波？
其中一个原因就是媒体的误导造成的。我们要承认现在中国媒体的基本素质是比
较差的，一些记者的素质是相当差的。他们在做新闻的时候根本没有抱着一种客
观公正的立场，而是已经有先入为主的立场了。我这里举了一句话说“一切新闻
都是假新闻”，这不是我说的，这是一个记者说的，《南方都市报》的一个记者。
我在九月份曾经去考察黄河，也是关于环保的，他们跟我同路，提出“一切新闻
都是假新闻”。按他的观点，为了制造一个环保的热点，可以编造一些假新闻。
说得更婉转一点，他们认为新闻不应该只报道事实，应该解释事实。这个也不是
我说的，这个是《南方周末》的一个记者，叫李海鹏说的。这是在他答复我的一
篇文章里头，因为我批评他们《南方周末》最近关于我的一篇报道，里面也有一
些我认为是不实的地方。他给我写了一篇长篇的答复，里面就有这么一句话。人
们一直说我跟中国媒体关系不好，其实现在跟我关系不好的最主要的还是南方报
系的一些人。《南方周末》《南方人物周刊》《新/京/报》一直是跟我吵过架的，
而且我认为责任不在我，责任在他们。他们的责任不仅仅是没有新闻道德的问题，
是连做人的道德都没有了。来采访我的时候都把好话说尽，知道我这个人心比较
软（众笑），就来跟我纠缠，我提什么要求他都答应，我说你这个关于我的采访
在登之前应该让我看一看，免得里面有出错的地方，他们全都答应，但是到最后
他们都不答应。包括那个《南方人物周刊》也是，也都是说得好好的，然后突然
就变卦，根本不理睬我。后来我知道他们实际上已经有一个策划，就是来采访我
之前，《南方人物周刊》就已经拟订好了一个策划，要来丑化我。因为他们认为
我是他们的对立面，他们标榜是自由主义者。他们倒没有把我划为反自由主义者，
他们把我划为科学主义者，他们认为自由主义者跟科学主义者是水火不相容的，
所以要反对我。采访我的目的，那个策划里面写了，说是要提出一些刁钻古怪的
问题，要激怒我，让我失态，然后把这个记录下来公布出去。没想到他们来采访
了我三次，提的问题不管多么尖锐都被我笑眯眯地给挡回去了（众笑）。所以他
们最后干脆就为了表示说我被难住了，竟然编造了一些我没说过的话。包括他们
提了问题以后我突然说不出话：“这……”，“这”打了好几个点，好像我一下
子就说不出话了（众笑）。我长这么大还从没说过“这……”（众笑）。一般来
说你问了什么问题我马上就答了，如果我觉得比较难回答，我也会想好再说，绝
对不会说：“这……”。像这么明显的问题都敢编造，所以我说他们是黑媒体
（众笑），觉得他们的做法完全不是一个媒体应该有的立场，不只是素质差的问
题，是道德问题。《南方周末》后来要采访我，我有这个教训，所以我一直提出
来要在刊登之前看一下。最后还是接受他们采访，是因为《南方周末》以前跟我
关系特别好，01年的时候我们一起合作打过假，珍奥核酸。虽然我知道他们这些
人后来都愤而辞职了，跟我合作过的这些人，《南方周末》03年有大变动就辞职
了。他们说《南方周末》堕落了，但是我这个人还是比较讲交情，还是比较念旧
情的。然后我也被缠得没办法，最后还是接受了他们采访。他们刚开始的时候说
得好好的，然后在我面前也批了一下《南方人物周刊》，说做得太不地道了，我
们绝对不会这么做。我就说你跟我谈了这么两三个小时里看过我说“这……”没
有？他说：“确实是没有。”结果登出来了，说是让我看过了，看完以后再拿去
做删节，然后登出来，里面就有断章取义的地方。下面注了一个“经方舟子审阅，
有删节”（众笑），这个审阅过再做删节意义就差多了，里面出现断章取义了。
跟人家讲说是经过我的审阅，如果说是有删节，应该再让我来看才对，因为当时
跟他说好是发表之前应该让我看，不应该说拿出一篇很长的采访让我校对以后再
去乱删，这个就违反约定了。

　　这其中一个原因是中国记者虽然素质差，但是又太把自己当回事了。有一种
说法叫“无冕之王”，这本来是恭维记者的，我觉得这绝对是不符合事实的，但
是还真有记者把自己当成了王，在什么问题上他们都敢说，都敢报道，比较专业
的科学问题他们也敢乱说，而且是以这种主持公道的很仗义的很有道义的姿态出
现，揭露科学界的黑幕，揭露利益集团的黑幕的身份出现。其中一个原因就是因
为他们太把自己当回事了，在报道里头用那种很恶劣的高高在上居高临下的语句
来训斥、教训人。包括我刚提到的那个李海鹏，20多岁的一个小伙子，可能大学
毕业没多久，写长篇文章就来训斥我（众笑）。所以这也是认为自己一当了记者
就占领了一个道德高地。

　　再讲得具体一点，就是在我们的媒体关于水电的报道里头是存在很多的偏差
的，有一种丑化水电的倾向。大家一谈起大坝，一谈起水电站，首先想到的是什
么？三门峡，对吧，这是最著名的一座大坝。其实在黄河上面还建了很多的大坝，
是没有几个人知道的。三门峡是个很失败的例子这个谁都承认，那个是在50年代
特殊的政治环境下造成的一个失败的例子。但中国建了好几万座水坝，你不能老
拿一个失败的例子来说事。还有大部分的水坝都是建得很成功的，怎么就不提了
呢？当然三门峡失败，我们应该吸取教训，这绝对是正确的，但是你不能老拿这
个来说事，来否定水电。一说哪个地方要建水坝，马上就说起三门峡。其实有很
多水坝是建得很成功的。我刚才说我9月份去了趟黄河，其中就去了龙羊峡水库，
这个是在青海境内的。那个水库就是一个各方面，效益也好，环保也好，发电灌
溉都非常成功的。那里的水极为清澈，跟黄河源头的水是一样的清。这就是非常
成功的一个水库、水坝。但是我想在座的可能没有几个人听说过。这个水库是亚
洲第一高坝，应该是170多米吧，比三峡还高。所以像这种效益比较高的水库基
本上媒体都不感兴趣，不去说，一说就是三门峡。还有一些比较特殊的水库，这
个是青铜峡水库，这个是在宁夏。在媒体关于水库的宣传当中经常会提到如果泥
沙淤积了，水库就完了，而且会造成很大的危害，三门峡就是经常被提到的一个
例子，就是泥沙倒灌，黄河水泥沙太多了，泥沙倒灌过去，把上游一些良田都给
淹没了。这个确实是值得考虑的，所以大家一听说如果水库被淤积了是很可怕的
事，其实并不是都那么可怕的。如果水电站水库淤积了，并不是说这个水库就废
掉了，其中有一个水库，在黄河宁夏，青铜峡水库，现在就已经完全淤积了，库
容已经没有了，水库基本上已经没水了，就是有多少水就放多少水，下面都是泥
沙。但是这个水库有没有失去作用呢？没有。它没有了防洪的作用，因为已经蓄
不了水了，但是它其他的作用，灌溉的作用还在，发电的作用还在，因为它相当
于一个瀑布了么，水流过来就流下去，相当于瀑布发电嘛。它还增加了新的功能，
好多人在那里种水稻，在水库上面种水稻，成了良田。它变成了一块国家级的湿
地保护区，里边有很多的鸟类，著名的鸟岛也在那里。反而变成了一个很有利于
保护生物多样性的地方了，所以并不是说那么可怕的。

　　还有一个教训就是关于环保运动。现在大家都拼命地反水坝的一个原因就是
因为中国民间的环保运动出现了迷失。也是太把自己当回事了，把自己当成了正
义的化身，一指出他们不妥的地方，就说我是在反环保。其实我只是在反对环保
运动当中的某些具体的人某些具体的主张而已，并不反环保。另外一个原因就是
这些搞环保的人，为什么说他们伪环保呢？其中一个原因就是他们并不是为了环
保目的来搞，他们是有政治目的在里头，这个政治目的我并不是说是受反华势力
的支持来搞破坏的，我不是这个意思。有一些人，他们搞环保不是真心的，他是
觉得呢，要利用环保这个运动来促进中国走向民主化。把民间的这种运动作为制
衡中国政府的一种力量。因为现在中国不许搞政治的组织，所以就拿环保的名义
来注册一个环保组织，打环保的旗帜，实际上他们目的并不在这，他们实际上并
不关心中国的环保问题，他们关心的是中国的政治问题，打环保的旗帜来搞政治
活动，利用它做一张牌来跟政府叫板，来牵制。对这个我很理解，其中的一些政
治主张也值得赞赏。但是我觉得呢，像他们这种做法，拿环保做旗帜，这是在把
中国的环保作为一种牺牲，最后会危害到中国的环保问题。所以这种做法也是不
妥的，虽然他们的动机也许是可嘉的，用心也许是可嘉的。另外就是他们太过分
追求轰动效应和媒体的炒作，而不是脚踏实地地去做一些具体的环保的事情，这
样的话最终会出现一个诚信危机。他们一直都很恨我的一个原因就是因为我指出
了他们诚信有问题。以前他们形象很光辉很高大，被一些人当成一个正义的化身，
但是现在我让他们这个形象破灭了，就出现了一个诚信的危机。我觉得来怪我很
没道理，就像我抓到一个骗子，大家不去骂这个骗子反而骂这个抓骗子的人，虽
然很多人有这种心态，但我觉得这是很不正常的一个心态。你出现了诚信危机，
不要去怪那些把你们揭露出来的人，应该反省反省自己，看自己的问题究竟出现
在哪里，该认错的时候还是要认错，该不要再搞这个环保运动就别再搞了，不要
再打着环保的旗帜搞非环保的事情。我希望这些人能够急流勇退，我的用意就在
这。如果他们不能急流勇退，我希望环保组织能够清理门户，把这些人开除出去。
那些已被证明了诚信是有问题的，像那个“自然之友”的总干事已经被一再地证
明这个人的诚信是有问题的，多次被证明是在造谣在说谎，让这种人还在当总干
事，你这个组织本身诚信也有问题。所以如果这些环保组织真正地希望在中国环
保运动能够健康发展的话，应该把这些人给清除出去。环保确实很重要，中国也
确实需要环保。在这个发展和保护之间也一直存在着冲突存在着矛盾。这就更需
要有一支力量，特别是一支民间的力量能够起到这种监督的、牵制的、制约的作
用，这个我完全赞同。但是现在在中国环保已经走入歧途，他们没能发挥应有的
监督的作用。所以我最后的希望就是中国的民间环保运动能够渡过诚信危机，健
康地发展（掌声）。

　　一直有人问我说新语丝网站怎么上，我列了一下。第一个（www.xys.org）
被屏蔽掉了（众笑），下面的那些（xys.dxiong.com; xys.3322.org;
xys.freedns.us; xys.xlogit.com）现在还都能上，内容是一模一样的。然后我
也推荐几个跟我们立场比较接近的网站。一个是三思科学
（www.ourscience.org），是一班比较年轻的在做科学传播科学新闻的人开的网
站。还有一个五柳村，是陶世龙老先生，他现在在加拿大，以前是中国地质大学
的教授，现在退休了，70多岁了，搞的一个网站。