大连居民停暖追踪：街道办称业主只能接受搬迁

　　2011年冬天，在大连市金州新区顺风里小区居民们的记忆中，最深刻的感觉，就是寒冷。一直正常运转了十几年的锅炉房变得冷冷清清，这个小区在今年突然停止了供暖，整个小区都陷入冰冷。在大连，冬天的最低温度是零下十几度，如果缺乏了供暖，那么生活就会变成煎熬。“大连金州新区180户居民停暖”的事件公布以后，也是引起了各方高度的关注。 p .contentPlayer{margin-top:10px;}.contentPlayer{float:left;width:336px;height:322px;background:url(http://i0.sinaimg.cn/cj/video_bg.png) no-repeat 0 0;margin:0 10px 10px -10px;*margin-right:7px;padding:1px 10px;_display:inline}.contentPlayer a{text-decoration:underline;font-size:12px!important;}.cp_player{padding:14px 0 0;text-align:center;height:249px;display:block;}.cp_tit{padding:10px 0 0 18px;font-size:12px!important;line-height:20px!important;display:block;}.cp_from{padding:0 0 0 18px;font-size:12px!important;line-height:20px!important;display:block;}视频：大连180家搬迁户被停止供暖遭多方推托来源：CCTV新闻频道 我们今天了解到的最新情况：大连今天的最低气温是零下4摄氏度，白天是西北风4到5级。2011年12月17日央视《热线12》播出《冬天里的冬天》以下是节目实录：

　　【采访】

　　大连顺风里小区居民李杰：谁在家里，棉袄棉裤整天穿着？你看，谁在家里棉袄棉裤、大棉鞋整天穿着，不穿不行。

　　大连顺风里小区居民张万礼：可不是？病了好几个了，都是冻的，我家还有一个最重最重的病人，就是说，难治的病，这样的病，也还在家挨冻呢。

　　2011年12月14日，本栏目制作播出了关于顺风里小区停止供暖的调查报道《冬天里冬天》。在节目播出的同时，为了帮助顺风里小区的居民们尽快解决供暖问题，我们联系了《热线12》栏目爱心律师团的刘宏辉律师。

　　刘律师在简单了解了事件经过之后，马上和栏目记者再次来到了大连市金州新区的顺风里小区，试图帮助这里的居民，度过难关。

　　刘律师：冷吗？

　　大连顺风里小区居民：冷，冷得扛不了。

　　刘律师：这边暖气呢？

　　大连顺风里小区居民：暖气，那边都包上了。

　　刘律师：凉。

　　大连顺风里小区居民：在这里都冻得扛不了了。冷啊，就没有暖气。

　　刘律师：就点这一个能管用吗？

　　大连顺风里小区居民：就这一个我都不敢使。她是低保户。

　　刘律师：用电量大了，这个电表也受不了。

　　大连顺风里小区居民：电表也受不了，简直冻得扛不了，冻感冒了，我还怕上医院，上医院没有钱，花钱，(我)是低保户，没有钱，没有医保，医保少。

　　刘律师：大爷，怎么样？别哭，别哭，别哭。别哭了啊。

　　大连顺风里小区居民：冻得受不了。

　　刘律师：没事没事别着急啊，这个事儿咱们协调解决。

　　在走访了顺风里的多户居民之后，刘宏辉律师决定帮助居民们，维护自己的权益，于是，刘律师和居民们签订了委托代理协议，以公益律师的身份帮助顺风里小区的180多户居民解决供暖的问题。

　　在调查的过程中，刘律师首先了解这些年来取暖费用的来源。16年前，当时这里还是三道沟村，由于附近要建设大窑湾，大连港建港指挥部对村民们实行动迁，在这里建设了顺风里小区，关于小区供暖的问题，他们和居民们有过一份协议，居民们还保留着当时协议的复印件。

　　刘律师：最后一条，对这个取暖费的问题，有了约定，说由街道负责。

　　大连顺风里小区居民李传林：这个是怎么回事儿啊，取暖费是沈阳铁路局来了以后(动迁主体单位之一)，我不管了，交给你海青岛街道动迁办，一开始是动迁办动的，有个姓郑的郑处长，他来给动迁，动迁完了取暖由街道承担，他们一笔付清。

　　刘律师：也就是说当时动迁的时候，这个指挥部就已经把这么多年的取暖费一次性打到街道了，然后街道具体负责进行供暖。

　　大连顺风里小区居民李传林：供暖，老百姓就享受这个供暖。

　　既然十几年来，顺风里小区的供暖一直是由海青岛街道负责的，那么，今年突然停止供暖的原因是什么呢？刘宏辉律师和三名居民代表一起，来到了海青岛街道办事处了解情况。可是，事情进展得并不顺利，先是综合治理办公室的一位王主任反复核实律师身份，之后出现的信访办副主任王立江反复强调律师可以找他们私下了解情况，但是不应该带居民代表来街道办事处。

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：我是这么认为的，我认为你作为律师来讲，这种情况，你不应该带当事人。

　　刘律师：我就是代理当事人过来的嘛，我当然要带当事人了。

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：你代理当事人，可以私下里了解情况。

　　刘律师：不是私下里，我们办案都是公开的，我们的办案都是公开的，没有说私下里调查的。

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：你带当事人过来，不利于调查的同时，还容易引起矛盾激化。

　　刘律师：这个现在是这样，是我们经过调查之后，向咱们反映并且了解情况的，我们是代理当事人，当事人才是真正的主体。

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：我知道你是代理当事人，你不代理当事人你来干什么来了？

　　刘律师：对呀，那你怎么说我不能带着他们过来呢？

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：对呀。

　　刘律师：为什么呢？我代表他们，他们为什么反倒不能过来啊？

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：这个违反律师的道德。

　　刘律师：违反律师什么道德啊？

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：你不但不会解决什么问题，反而会引起双方互相产生矛盾。

　　刘律师：我们现在正式地跟您表示一下，我们现在反映的问题是顺风里小区供暖的问题，那么，您要是能解决我们这个问题，我跟您继续沟通，如果您解决不了这个问题，请麻烦您把具体负责这个问题的咱们某位领导请过来，我们跟他具体反映情况，这样可以吗？

　　海青岛街道办事处信访办副主任王立江：现在顺风里小区反映问题的当事人在这儿，我不回答你。完了。

　　这位王主任消失了就再也没有出现，在接待室等待了很久之后，刘律师直接去找到了街道办书记张文忠。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：他们来干什么？他们跟你来干什么？你律师有权利让他们来吗？

　　刘律师：您觉得我代理当事人，过来跟您反映问题，有问题吗？

　　海青岛街道办党委书记张文忠：有问题，绝对有问题。你作为他们的代理人，你了解他们的情况，你需要了解街道的情况，你到街道来，不一定带他们来。

　　刘律师：他是当事人啊。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：当事人，你现在不是到街道来打官司，你是要来了解情况，当事人，你了解他，他们当事人什么事，你找他谈，你需要了解街道什么事儿，你单独过来谈，不要弄到一起谈，你明白这个事儿吗？作为律师这是职责，不是什么样的问题，(作为)律师这是职责。

　　刘律师：是，我们的职责是代理当事人，这个事情您要搞清楚。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：你把他们领来干什么？

　　刘律师：这是他们自己的事情，他们当然要来了。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：你和他们在一起干什么？

　　刘律师：我是他的代理人，我当然要和他们在一起了。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：你是他的代理人，你个别可以来，你作为律师身份你可以出现，你带他们来，本身你就不符合律师职责，好了，我不接待你，走吧。

　　刘律师：这个事儿您不负责吗？

　　海青岛街道办党委书记张文忠：我不接待你，你正式来。

　　刘律师：我的手续都有，不正规吗？

　　海青岛街道办党委书记张文忠：现在不接待你，我告诉你，不管你是不是律师，我现在不接待你。

　　刘律师：为什么？

　　海青岛街道办党委书记张文忠：现在暂时不接待你，你把这些人领到这个地方，我能接待你吗？

　　刘律师：那您是不是咱们一级政府负责的？

　　海青岛街道办党委书记张文忠：负责的，我不接待你，我安排人接待你。

　　刘律师：那谁接待？

　　海青岛街道办党委书记张文忠：办公室刚才接没接待你？

　　刘律师：刚才走了。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：谈完了就完了，你需要了解什么？

　　刘律师：什么情况还没有了解呢，他就走了。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：你不用管，你要是想了解什么，正式了解，你不要(做)这种行为，好吧？你带老百姓来干吗？

　　刘律师：我们律师代理当事人，过来向您反映问题可以吗？

　　海青岛街道办党委书记张文忠：你带老百姓来就不可以，你现在必须走。

　　刘律师：我没有带全部的老百姓过来啊，我过来只是带了几个代表啊。

　　海青岛街道办党委书记张文忠：你没有权利，太年轻了。

　　经过多方协调，街道办事处的负责人终于答应了和刘宏辉律师坐下来谈谈，但是却拒绝了记者的拍摄。

　　【采访】

　　刘律师：根据我们之前调查了解的情况呢，应该说海青岛办事处就是负责顺风里小区供暖的主要职能部门，现在我们也找到了海青岛街道办事处的主要负责人员，他给我们的答复是现在不能进行供暖了，因为现在正在进行搬迁。对于这种情况他们的答复是小区业主只能选择搬离原来的住处，接受他们的搬迁条件。

　　小孤山中里小区，就是顺风里小区居民搬迁安置的地点。由于顺风里小区附近建造了很多的化工厂，污染严重，2011年9月，海青岛街道办事处在顺风里小区张贴了搬迁通知，要求居民们搬迁到小孤山中里小区，但是这个要求被绝大多数居民拒绝了，原因是小孤山中里小区的楼房质量太差，存在着很大的安全隐患，根本无法居住。在制作上期节目的过程中，记者也曾经来到小孤山中里小区了解情况。

　　小孤山中里小区居民：看啊，看啊，全是沙子，是吧。

管理委员会发布解决措施 鉴房屋质量成关键

【采访】

　　刘律师：小区业主给我们的说法是他们了解，给他们提供的搬迁的安置房质量是非常差的，当然我们也到现场进行了了解，确实仅就建筑物的外表来看，它的一些建筑材料确实存在着质量很差的问题，而且呢，有好多地方，我们觉得也有很多安全隐患。

　　刘律师找到大连金州新区工程质量监督站进行投诉，这里的负责人同时也向我们证实了，小孤山中里小区确实没有通过国家的质量合格验收。

　　【采访】

　　记者：这个楼是几几年开始盖的？您应该了解吧？

　　大连金州新区工程质量监督站副站长苗长庆：2007年开工的

　　记者：到现在都没有竣工验收呢？

　　大连金州新区工程质量监督站副站长苗长庆：对。

　　记者：到底是什么原因呢？拖了现在将近有几年，四、五年？

　　大连金州新区工程质量监督站副站长苗长庆：这个方方面面原因很多，我不便于说。

　　记者：为什么呢？

　　大连金州新区工程质量监督站副站长苗长庆：没有为什么。  

　　正是由于居民们的拒绝搬迁，才引发了这场停暖事件。而对于供暖的问题，街道办事处没有给出解决办法，刘宏辉律师找到了大连市金州新区城管局供热办公室，然而，这里的相关负责人的说法，也很让人吃惊。

　　刘律师：供热办给我们一个答复，就是他们没有权利进行监督，理由是顺风里小区是属于自己的供暖，但是我们认为无论是市政的集体供暖还是他们小区的个人供暖，都是应该由供热办进行监督管理的。

　　新楼不敢去住，自己的家又停止了供暖，继续忍受污染的顺风里小区的居民们，如今还要继续忍受严寒，眼看着东北的天气一天比一天寒冷，他们担心，停止供暖之后将会引发一系列的问题。

　　【采访】

　　大连顺风里小区居民李杰：等到交九(冬至)怎么弄？交九天呢？交九天像我们大连地区，温度是(零下)十度到(零下)十五度，叫我们怎么活啊？现在零下三、四度还这样，家里还这个样，到了零下十几度，你说说我们怎么活，我家水也冻了，我家水表什么的全冻了，没法过了。

　　【采访】

　　刘律师：那么我们知道，现在是断暖，我们可想而知啊，断暖之后会引发自来水管的被冻结，由此产生断水，那么同样，没有暖气的供暖，小区业主就会使用电器供暖，同样就会产生耗电量的剧增，就会超过小区的用电负荷，这样的话，就可能产生断电，所以说由于断暖会产生一系列的问题。

　　几天之后，刘宏辉律师向大连经济技术开发区法院提交了材料，准备对大连金州新区城市管理局供热办公室提起行政诉讼。但是，顺风里小区的居民们还是很担心，大连市最寒冷的季节马上就要到来了，这段等待的日子，他们该如何度过呢？

　　直播现场

　　主持人王筱磊：这里是正在为您直播的<<热线12>>。

　　“大连金州新区180户居民停暖”的事件公布以后，也是引起了各方高度的关注。我们今天了解到的最新情况：大连今天的最低气温是零下4摄氏度，白天是西北风4到5级。所以，180户居民的问题安排还没有得到解决，还在寒风当中瑟瑟发抖。另外，就是大连方面传来的消息，我们现在可以看到一个屏幕上可以展示给大家，大连金州新区管理委员会在今天上午(2011年12月17日)发给我们的一个传真件，主要是有几条具体的解决顺风里居民供暖的问题的几个措施，我们来看一下，有三条：一个是责成金州新区海青街道办连夜进行安置、座谈，主要的方法有几个：一个是发放电热器、电热毯，电费由街道负责；对租房的用户还有临时过渡房的用户也提出了解决的方法。这是一些具体解决的方案。另外一方面，我们今天在节目的现场，也为您连线到了大连金州新区海青岛街道办事处的姜成国主任。他现在正在线。

　　王筱磊：姜成国主任，您好！

　　姜成国主任：您好！

　　王筱磊：我是中央电视台社会与法频道节目主持人王筱磊，我们的节目<<热线12>>正在直播。这个情况我想请您帮我们介绍一下，除了刚才我们讲到这个三条解决的方法之外，您现在了解到的情况，还有一些最新的、具体的解决方法可以告诉我们吗？

　　姜主任：可以。根据管委会领导的指示精神，在街道和村委会无法解决小区居民供暖问题的情况下，管委会启动了供热应急预案，克服一切困难，调动国有供热公司进驻顺风里小区，迅速组织技术力量和专家，抢修设备，争取在最短时间内启动供热系统。

　　王筱磊：大概有几天的时间之内可以恢复供暖？或者说恢复供暖还遇到一些实质性的困难有没有？

　　姜主任：有。管路的问题、锅炉的问题，都需要进行抢修，需要检修。

　　王筱磊：您估计有没有一个时间表呢？

　　姜主任：争取在今天(2011年12月17日)晚间，能争取启动吧。

　　王筱磊：今天晚间就可以争取启动。这是一个非常好的消息。另外一方面就是，我们也注意到在金州区管委会给我们的传真件里面也说到了一点：加快小孤山中里动迁住宅综合验收工作的开展。其实，这是整个事件背后的一个真正需要解决的问题。就是没有办法把这些居民直接搬到新的地方去，这方面的工作，您能介绍一下吗？综合验收的工作什么时候能够拿出一个最终的结果来？

　　姜成国主任：关于回迁楼存在的问题呢，管委会领导十分重视，要求马上组织相关的部门，组织力量对能维修的及时维修，手续该办理的抓紧时间办理。如果没有什么大的变化情况下，能争取在月底前能让居民办理上产权证。

　　王筱磊：就是在年末，在新年到来之前可以拿到这个产权证。

　　姜成国主任：对。

　　王筱磊：那么这个产权证的前提就是说是要证明这个房子的质量是没有问题的？

　　姜成国主任：房子没有质量问题。

　　王筱磊：您讲的这个话有没有一个机构提供的证明来证明您讲的这个话？

　　姜成国主任：可以。

　　王筱磊：什么地方出具这个证明？

　　姜成国主任：开发区的质检部门、鉴定部门都可以提供。

　　王筱磊：现在已经开始在做这个工作了是吗？

　　姜成国主任：正在做这个工作。

　　王筱磊：好的，非常感谢您接受我们的访问。再见！

　　王筱磊：我们刚才也听到了姜成国主任讲到的这些。我现在想请问一下岳律师，刚才讲到了动迁验收的事情。当然，希望是在新年到来之前可以拿到这个房产证。拿到房产证就预示着可以住新房子了。但是，我还是关心房屋质量的问题，因为刚才大家从镜头上看到，从观感上来看，房屋好像真的(有)很严重的问题。怎么样解决群众心中的这个疑问呢？我们看到它有问题，你们要说它没有问题，这其实是一个矛盾，怎么解决？

　　岳屾山：其实，实际上在之前有一步叫做验收。验收的话，实际上来讲就是有几个部门，像开发商的建设单位，像监理、设计部门，它们一块来进行验收。验收之后，这个房子就可以交付了。交付之后如果说我们的业主认为说，或者感觉觉得它这存在质量问题的话，实际上是可以申请相关的一个鉴定。因为我们国家是有专门的质量的一个鉴定的，包括说这个楼体、楼房的质量是否是符合国家标准的，是否是适合居住，是有一个专门的有资质的机构来进行鉴定的。

　　王筱磊：这是政府去指定一个鉴定机构？还是说老百姓，比如说业主委员会，他们来指定一个？

　　岳屾山律师：一般来讲，政府单方指定或者老百姓单方指定的都容易造成对方不认可。

　　王筱磊：没错。

　　岳屾山律师：最好的办法就是双方共同来确定一家鉴定机构来进行鉴定。那这个鉴定结果是对双方都有约束力的。

　　王筱磊：好的。还有一点就是要告诉居民们。虽然从观感的角度来讲好像是有一些问题，但是我们都不是建筑师，我们是外行。所以，我们不能把一些观感上的好像有一些问题把它当成真正的建筑质量本身的问题。或者我们讲，比如说有些房子，它可能在外观上看起来这个房子看起来盖得怎么不是那么好，但是从建筑质量上它可能没有问题。所以，这点我们要相信一个有资质的、正规的机构，最终拿出来一个鉴定的结果。当然我们还是希望大家能够尽早地住上供暖有保证的新房子。这个事件我们<<热线12>>栏目一直在关注，也引起了很多的其它媒体的关注。程先生，整个事件发展到今天，包括刚才我们采访了姜成国主任，我们也注意大连方面出现了一些新的行动，这个事件现在出现了转机。那么，您怎么评价整个事件发展到今天？

　　程立耕：我觉得这个事儿，今天我们来看它是个供暖事件。但是如果完整地说这个事件，可能是应该是从搬迁和对房屋质量不满意来说，然后没有搬过去造成的。

　　王筱磊：对。

　　程：所以，我觉得等到今天来解决这个问题，我觉得还是晚了一些。当然我们看到了金州区政府的一个反应我们还是欢迎的。因为毕竟他在今天就启动了一些，比如供暖啊和启动锅炉这样一个措施。但是还有一点，我觉得最终要解决，实际上要解决这个房屋质量是否达标的问题。

　　王筱磊：没错。

　　程立耕：他刚才说年底能拿到这个产权证，其实我觉得这个并不是一个关键，关键是要看这个房屋质量的鉴定如何。

　　王筱磊：对。

　　程立耕：它最后的验收结果如何。在这个当中，我是想跟这些居民讲：一个是它主体结构的安全性。房屋的真正的房屋质量安全，是否有保障。第二，是在它装修，或者是在它其它的方面的一些瑕疵。瑕疵和存在质量缺陷是两个概念。那么，如果它通过了这样一个质量安全验收以后，也就是说，尽管它有不足的地方，那么，我觉得要求开发商进行维修、维护，来达到更好的居住环境和条件。但如果质量上没有问题，或者是安全上没有问题，还是可以搬过去的。如果要是不相信刚才岳律师所讲的，关于房屋质量的鉴定是要有专业的有资质的单位来去承担的。所以，我觉得大家对这个问题要心中有数。但是，我觉得我们走到今天，到了冬天还在寒风中受冻这样一个地步，我觉得无论是我们政府、开发区还是我们这些个居民，都是不愿意看到的。

　　王筱磊：是，所以我们想告诉大家，就是现在从大连方面传来的消息，我们看到政府这边的应对的措施呢，拿出了具体的措施而且还是很积极的。最起码，有一点来讲，在这些具体的应对措施的前提之下，我们这180户居民可以期待在不远的将来或者今天、明天之类的，可以有温暖。但是，我希望这个温暖不要仅仅停留在房子上，要停留在老百姓的心里面，最终拿出一个更好的方法，然后找到一个有资质的机构，拿出一个双方都认可的鉴定，那么让老百姓能够在新年到来的时候，在新年里，搬进合格的温暖的新房子里。

　　程立耕：我们希望在这个事情解决之后，再解决其它问题的时候，就不要像以前那样慢了。我希望无论是居民还是这些政府，在坐下来谈这个事情的时候，都心平气和地把问题解决掉。不要因为有些事情说不清、不解决，来去拖延，那样的话可能还会有其它的问题产生。我觉得最需要的是，真正面对问题的矛盾，大家坦诚地来解决问题，使问题尽早解决之后，无论是百姓还是我们开发区，都会不再因为这样一个事情而困扰了。

　　王筱磊：是。另外还要说一下，刚才大家在镜头当中看到的是我们爱心律师团的律师刘宏辉。刘律师现在也在努力帮助居民去解决这个问题。这个事件的最新进展在今后的节目当中我们也会继续来向大家报告。