福睿斯提新车注意什么:邹振东：中国大陆未来30年最可怕的敌人是群粹主义

邹振东：中国大陆未来30年最可怕的敌人是群粹主义

主持人：下面进入现场互动的环节，有疑问的同学可以举手提问，有机会获得由凤凰网送出的T恤一件。

提问：大家好，我当时在台湾交流时期，发现无论是从记者，还是从周围的身边人那里都会听到“台湾民粹主义”这个说法，想问几位老师，有关台湾的民粹，各位心中是怎么理解，这个民粹是不是一定程度上将民主裹胁化了，并不是台湾民意的理性选择？

邹振东：台湾的民粹主义是我关注的问题，我后来发明了一个名词，叫“群粹主义”，因为台湾的民粹主义要和台湾的族群主义结合起来看。它的民粹是与族群的分裂结合起来的，所以他同时打两张牌。确实台湾出现一个非常复杂的问题，当台湾意识和大陆意识冲突的时候，台湾意识确实是被打压的，美丽岛歌曲的出现就是台湾本土意识的复兴，这是正向的价值，后来它变得非常的复杂，从威权时代向民主化发展的过程中，开始强调基层为主，包括为什么不能让我讲闽南话？为什么说闽南话要罚我的款？这都是一种反弹。从一定程度上说，这两个方向都是正向的，但是事物一旦走向极致，不问是非，不问价值，甚至为某些政治人物操纵的时候，就会由民主走到民粹主义，对乡土的爱走到了极端族群主义，就导致了群粹主义现象，这也常常成为政治人物选举的工具，比如中国猪滚出去，本省人投本省人的票。等等。我觉得现在大陆也处在这样的发展过程中，我还有一个论断，中国大陆未来30年，最可怕的敌人就是群粹主义，因为自己在外面长大以后，民族是个好东西，我们爱自己的国家，民族主义也不会有问题，但是在发展的过程中，这两个好东西可能会走入异化的过程，形成民粹和族群的结合。比如像厦门，岛内和岛外的，厦门和漳州，很容易被操弄。整个大中国来看，南方的北方的，很容易被操纵。如果再打上民主的旗号，一个外衣，极端的强调价值，就很容易被异化。这可能是将来最危险的敌人，谢谢。

邹振东：我对于新媒体和年轻人是又爱又怕

提问：谢谢两位老师，刚刚谈到理想主义，还提到对政治淡化，我个人觉得理想主义，不等于对职业的追求，现在时代发展变迁了，可能和你们一代不一样，邹先生做媒体，现在新媒体也出现，我们其实有很多方式参与政治，不一定要放弃职业理想做一些实行，也可以在空闲的时候参与。我想问，作为一个媒体人，在现在的新媒体形势下，我们要参与政治有哪些形式，想问张先生，作为台湾人，一个局外人，你如何看待这一代年轻人，如果想参与政治促进社会的进步，有什么方式？

张铁志：我觉得您说得非常对，关心政治关心或公共事物不是放弃职业追求，之前在北京做讲座的时候，有个人问一个问题，你们提这么多公民责任，我们养一个孩子都烦死，教育问题都烦死了，哪有心思关心这些问题？我说你错了，你养孩子，你孩子的教育，你的医疗问题、交通问题就是政治，这就是公民基本的责任。你不去关心它就不会变得更好。在不同的位置上，你在媒体工作，或者做一个社区工作者，甚至做一个白领，你有余力的时候，都有各种不同的参与方式。我很同意笑蜀老师说的话，关注本身是一个很重要的第一步，发生的很多信息可以第一时间让很多人知道，这是很重要的。

邹振东：我觉得所有的方式都可以参与，年轻人参与政治是有很多方式。还有一种方式你们可能忘记了，是收视率，你不看这个电视，收视率就掉了，你不喜欢政治表达就可以不看这个节目。我们最害怕的就是你们不关注，新媒体时代和你们这一代，很可能就是未来的终结者，我们对你们是又恨，又爱，又怕。你们可以有很多方式表达，比如刚才提的媒体万恶之源，其实媒体的背后是什么？如果议会好好说话，为什么媒体希望你打架，因为好好说话就没有收视率，实际上背后是大量沉默的大多数，你们的遥控器决定媒体做什么东西，如果议会好好说话，收视率非常高，议会打架，收视率非常低，哪一个媒体会干这样的傻事？有什么样的选民，才有什么样的政治人物，有什么样的观众，才有什么样的媒体。你们表达政治的方式很简单，你们喜欢什么，就表达什么，你不喜欢就不关注。台湾也提到电视剧的问题，台湾人也希望我们慢，希望大陆不要发生这么快，台湾的电视剧已经到了洒狗血的地步，一个婆媳间的关系已经谈得很多了，就要你这个媳妇恨死这个婆婆，要拿针往她脚底板里扎，做这种洒狗血的东西才有收视率，韩剧也是。就是有什么样的观众，就有什么样的媒体。大家应该静下来，好好谈一件有意义的事情，如果观众把这个的收视率捧很高，广告又多，哪个媒体会愿意放弃它呢。谢谢。

    张铁志：国民党并不开明蒋经国是情报头子

    提问：张老师提到在80年代台湾成立了各种各样的社团组织，比如NGO，我们关注到了，前几年三聚氢氨的奶粉事件，赵连海也组织很多受害儿童的家庭，但是他马上就“进去了”。现在也发生很多的群体性事件，我们现在应该怎么办？笑蜀前几天提出四不准，在twitter上大家议论纷纷，大家对他指责非常多。现在公民社会应该如何建立，如果当局不像国民党那样开明，是放弃，还是大家都去移民？

张铁志：我的答案很简单——前仆后继，我要澄清一点，国民党并不开明，70年代开始，党外活动开始组织，市民文化崛起，党外开始办起各种文化活动，到79年国民党受不了就大肆逮捕，美丽岛事件就是逮捕了三四十个人，这就是威权时代的反扑，但是镇压之后有更多的社会运动，很多人被抓了后，太太出来选举，所以使得蒋经国不得不开放。起我不认为蒋经国是一开始就要开放，他是情报头子。中产阶级也开始慢慢的起来了。所以社会不同的部门从最草根的群众要求环保，开始起来争取自己被剥夺的权利，当时党外开始办杂志，每办一本都被禁，但是还是一直在办。包括福建当时三个网友被逮捕。所以我看到中国的公民行动在不断的进步中。

    李亚：我稍微补充一下，理性客观来讲今天我们能够在在这里探讨一个有些敏感的话题，发现台湾的价值，本身也是社会渐进开明的表现，你们可能不熟悉有几位在我读书时代影响很大的老师，李泽厚等等，他们都有一个共识，叫告别革命。一个社会的渐进式的变革所带来的社会代价，以及最后的成果是更应该珍惜的。我们看到，不管现实有多么不满，但是正是由于我们这个社会渐渐允许我们将不满通过各种渠道表达出来，并且问题也被发现了，所以才有所谓的不满。就以今天的例子，可能这一段不一定在厦门卫视播出，但是我们还是可以看到，中国的开明和进步。

另外邹老师讲的媒体万恶之源，张老师讲的议会打架是为了媒体关注，我想到了一个比喻，议会打架有一点像娱乐界的暴乳，刚好昨天凤凰王在北京举办了一个时尚美妆盛典，当时很多时尚界娱乐界的明星都来了，可是当时传播最广的是一位女明星的时尚的暴乳装，归根到底这是我们媒体的责任。因为我们不把版面给这些真正内外兼修的女性，反而捕捉这些八卦，娱乐的东西，当然邹老师刚才也说了，有什么样的观众就有什么样的媒体，所以万恶不在我们这，是吧。（笑）