法律方法论pdf:[近代风云]国军主力大排名

作者：水阁  发表日期：2007-6-7 12:26:00

回复 

         　看看注明出处的资料吧　

　　 1945年11月28日中共中央对东北局指示到“苏联由于条约限制，长春铁路沿线各大城市将交给蒋介石接受。我企图独占东北，已无此可能……目前你们应以控制长春铁路以外之中小城市，次要铁路和广大乡村为工作重心。”（ 彭真：《东北解放战争的头九个月》，载于《党的文献》，1989年第1期）
　　
　　 伍修权：《往事沧桑》，上海文艺出版社，1986年版，第162页（时任中共中央东北局委员、东北军区司令部参谋长、东北民主联军参谋长）提到，出关中共部队是把武器留在原地，徒手出关的，准备接收苏军发放的新武器
　　
　　1945年10月初，苏军向中共东北局和中共中央建议，抽调20万至30万军队进入东北，由苏军提供武器装备，10月下旬，苏军代表进一步鼓励东北局“放手些干”，“速派排人接受工业中心城市及工业”，苏军可协同中共军队同国民党军队作战。（沈志华：《毛泽东，斯大林与朝鲜战争》，广东人民出版社，2003年，第58页）
　　
　　苏联对满洲的政策基本上包括两方面：一方面，把沈阳、长春、哈尔滨三大城市及长春铁路干线交给国民党；另一方面，援助我党在满洲力量的发展，保持远东和平和世界和平，是苏联这一政策的基本目的。某一时期由于国际国内条件的变动及斗争策略上的需要，苏联对于执行中苏协定的程度，及对我援助的程度会有所变化，但苏联这些政策的本质是一贯的，不变的。” (见《陈云文选》 1926～1949年第221页)。
　　
　　
　　
　　
　　

关注楼主收藏转发至天涯微博

作者：水阁　回复日期：2007-06-07　12:25:15　

回复 

　　　　1945年10月中旬，我第二次去大连后的第一步工作，就是按照东北局的指示“抢形势”、 “搭架子”。首先组成大连解放后的第一届市委，1945年11月8日，召开群众大会，宣布大连市政府正式成立。从10月中旬到12月中旬，党、政、群领导机关的架子基本上搭齐备了。我们在苏军当局的支持和配合下，实现了东北局提出的先机控制大连这一战略要地的任务。
　　　　大连地方党委从建立之日起，就遵照东北局的指示，注意利用这里的有利条件，把支援解放战争前线当作首要任务。过去大连曾是日本帝国主义发动侵略战争的兵站基地，储有大量军械、弹药、汽油、布匹等军用物资，还通过各种渠道，搜集流散在民间的军用物资，供应东北前线。在这同时，华东、华北与大连邻近的解放区，也陆续派人来开设各种“公司”、“商行”，采办和转运布匹、医药用品、通讯器材等军需物资。
　　　　肖劲光同志在连期间，我们向他汇报了在大连建立军工生产基地的有利条件，他也进行了调查研究，并向党中央报告了情况。不久，中央即发出指示，责成有关地区派人来组织军工生产。
　　　　这个军工基地在解放战争期间共生产炮弹50余万发，引信80余万发，无烟火药5000余吨，迫击炮1200余门，还有其他各种军用品。孟良崮战役和淮海战役中，我军发射的几十万发炮弹，大部分都是大连制造的。辽沈战役中使用的成百吨炸药，也是从大连运去的。
　　　　大连地区在解放战争中作为稳定的战略后方基地，做出了独特的贡献。特别是在1946年底至1947年春，我军坚持南满的艰苦斗争中，由于金县石河驿以南一线有苏军驻在，国民党军队不敢越雷池一步；而我辽南部队则有所依托，无后顾之忧。经旅大地委与苏军打通关系，这一地带曾一度成为我辽南党政领导机关进退自如的后方。从1945年底开始，大连就成为东北、华东两大解放区之间大批干部调动、转移和疗养的一个中转站。
　　　　注：这份综述材料，是根据大连解放初期任中共大连市委(后改称旅大地委)书记的韩光同志近几年在党史资料征集工作会议上的发言和几次访问记录综合整理而成的。刊出前经韩光同志本人审阅。
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:25:17　

回复 

　　硫球怎么就是老蒋丢的了?说啊!
　　
　　==============================
　　我的发言从来没涉及琉球问题，但是国观里面对此涉及也不少，有空可以说说。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　12:27:52　

回复 

　　　　国民党政府从1945年8月15日日本投降之后，便反复不休地同苏联交涉要经大连运兵东北，均遭苏方坚决拒绝。而我军由山东来东北的部队有时海上遇风暂泊大连过境时，苏方却开放绿灯。首任中共大连市委(后改称旅大地委)书记韩光于1945年lO月初次来连，就是奉中共中央东北局之命，为我军过海北上有关事宜同苏军当局办交涉的。交涉一谈便妥，苏军当局代表主动要求我方尽快派人来大连建立党委，抓政权。东北局正是根据这个情况，当即任命韩光为大连市委书记(后改称旅大地委)并陆续调来大批干部，在当地吸收、训练了一批革命积极分子，很快地建立起党、政、军(以公安警察部队面貌出现)、群众团体各地组织。从那时起，旅大地区就成为苏军控制的、我党领导的一个解放区了。
　　　　　　苏军进驻旅大并实行军管，对于我党我军控制东北、夺取全国解放战争的胜利，更有重要的战略意义。
　　　　（大连党史资料）
　　
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:28:43　

回复 

　　又来了，老毛病终于挡不住了，招呼上帝之鸟执行家法，清洁版面。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:30:26　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　12:27:52　
　　　　　　国民党政府从1945年8月15日日本投降之后，便反复不休地同苏联交涉要经大连运兵东北，均遭苏方坚决拒绝。而我军由山东来东北的部队有时海上遇风暂泊大连过境时，苏方却开放绿灯。首任中共大连市委(后改称旅大地委)书记韩光于1945年lO月初次来连，就是奉中共中央东北局之命，为我军过海北上有关事宜同苏军当局办交涉的。交涉一谈便妥，苏军当局代表主动要求我方尽快派人来大连建立党委，抓政权。东北局正是根据这个情况，当即任命韩光为大连市委书记(后改称旅大地委)并陆续调来大批干部，在当地吸收、训练了一批革命积极分子，很快地建立起党、政、军(以公安警察部队面貌出现)、群众团体各地组织。从那时起，旅大地区就成为苏军控制的、我党领导的一个解放区了。
　　　　　　　　苏军进驻旅大并实行军管，对于我党我军控制东北、夺取全国解放战争的胜利，更有重要的战略意义。
　　　　　　（大连党史资料）
　　
　　======================================
　　这种资料你想说明什么？
　　无非是老蒋国际政治幼稚，对他的党国犯下大罪罢了。
　　后来他自我认罪倒也清醒。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　12:31:04　

回复 

　　1947年5月20日，苏共和中共签署了《哈尔滨协定》，苏联承诺在外交和军事上支持中共。[吴康和，袁胜育主编：《当代国际关系》，军事谊文出版社，2001年，第70页。]
　　从1948年夏天起苏联开始向中共提供军事援助，在此之前只有在抗战胜利初期向中共移交或默许中共获得了一些缴获的日本武器。(在此之前的1947年我东北野战军就共装备战防炮，步兵炮，迫击炮1600余门，大口径山，野，榴炮和加农炮660门，高射炮116门。[中国人民解放军历史资料丛书编审委员会：《中国人民解放军历史资料丛书—炮兵（回忆资料）》，解放军出版社，第421，436页。]）
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　12:32:21　

回复 

　　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　12:30:26　　
　　
　　 这种资料你想说明什么？
　　　　无非是老蒋国际政治幼稚，对他的党国犯下大罪罢了。
　　　　后来他自我认罪倒也清醒。
　　————————————————————————
　　这些资料告诉你真实的解放战争是怎么回事
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:34:52　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　12:32:21　
　　这些资料告诉你真实的解放战争是怎么回事
　　
　　==========================
　　只允许美国援助老蒋，难道就不许老毛子援助土共？
　　而且我说过，我反蒋不挺毛的，你说这些对我来说有什么用？真是笑话。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　12:37:12　

回复 

　　百万军队要多少人养，多少地养，多少军工养？？？
　　如果不是抗日拿下根据地，怎么有这么大规模？？？
　　
　　你们都承认八路军长了本事
　　说到底，长本事靠什么，靠打仗
　　打仗打得是谁？日伪军
　　
　　那不是在抗日吗？诬蔑八路军不抗日，不攻自破
　　
　　兵在精，不在多！多了没有战力的部队是加了负数
　　历史一再证明，没有战斗力的部队宁可解散
　　
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:38:18　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:37:12　
　　　　百万军队要多少人养，多少地养，多少军工养？？？
　　　　如果不是抗日拿下根据地，怎么有这么大规模？？？
　　　　
　　　　你们都承认八路军长了本事
　　　　说到底，长本事靠什么，靠打仗
　　　　打仗打得是谁？日伪军
　　　　
　　　　那不是在抗日吗？诬蔑八路军不抗日，不攻自破
　　　　
　　　　兵在精，不在多！多了没有战力的部队是加了负数
　　　　历史一再证明，没有战斗力的部队宁可解散
　　
　　=====================================================
　　兄弟所言及是。
　　现在有些人，挺蒋就反毛，反共，为一个腐败不堪、战斗力懦弱的政权张目，何必呢？
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　12:40:08　

回复 

　　中国在国际上被承认是大国，难道是联合国成立时的五常
　　
　　美国是拉了中国一把，但也就是像多拉一个盟友
　　
　　中国真正被公认大国还是在朝鲜战场和联合国军打了平手
　　
　　这在很多国际关系学的书上都有记录
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:40:35　

回复 

　　雅尔塔里面，中国难道是战胜国？利益还是被分配，丢人啊。
　　
　　分到手里的还不敢要，更加丢人。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　12:44:06　

回复 

　　　　雅尔塔里面，中国难道是战胜国？利益还是被分配，丢人啊。
　　　　
　　　　分到手里的还不敢要，更加丢人。
　　=======================================
　　
　　不能这么说，台湾还是还回来的
　　
　　很多不平等条约也是国民政府对日宣战以后取消的
　　
　　抗战是一场民族独立战争的地位不容亵渎
作者：修心修口　回复日期：2007-06-07　12:48:33　

回复 

　　只允许美国援助老蒋，难道就不许老毛子援助土共？
　　====================
　　 终于说出了真心话!为汉奸队伍张目咯!
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　12:49:09　

回复 

　　但是中国能毫无愧色的站在联合国五常的位置还是靠毛时代的成果
　　
　　朝鲜战争，中印之战，导弹，核武器，人造卫星等等
　　
　　至于经济建设，只能说再差也就这样了，老蒋来搞我们心里也没底
　　
　　老邓小蒋还行
　　
　　现在嘛，大家差不离，难兄难弟而已
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:47:37　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:44:06　
　　雅尔塔里面，中国难道是战胜国？利益还是被分配，丢人啊。
　　分到手里的还不敢要，更加丢人。
　　=======================================
　　不能这么说，台湾还是还回来的
　　很多不平等条约也是国民政府对日宣战以后取消的
　　抗战是一场民族独立战争的地位不容亵渎
　　
　　============================================
　　虽然如此，但是雅尔塔里面，中国的战胜国地位，却不怎么值钱。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:48:41　

回复 

　　作者：修心修口　回复日期：2007-6-7　12:48:33　
　　　　只允许美国援助老蒋，难道就不许老毛子援助土共？
　　　　====================
　　　　 终于说出了真心话!为汉奸队伍张目咯!
　　
　　==========================
　　你等着封口吧，唧唧歪歪的。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　12:51:06　

回复 

　　谁在抗战之后，为战犯(比如岗村宁次，迁政信）庇护的？
　　
　　谁在战后，毫无追究的收容百万伪军的？
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　12:54:20　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:37:12　
　　说了这么多，你倒是拿几个八路打的上的了台面的战斗或者数据出来咯
　　好不容易一个百团大战吧，打完彭总就因为“吸引了日军注意力”挨批，到庐山会议定性为“破坏党的战略方针”
　　
　　中国这么多地方军阀，割据势力，第2过分的是粤系，9月初发兵讨蒋9月18日918事变爆发，人家好歹也停止了军事行动，提出反蒋第一抗日第二，最后蒋顾全大局下野了事
　　红军可是唯一一支趁着国军在前方打日本人调走部队在后方攻城掠地的，连彭总都觉得这样做有点不象中国人了，可是老毛不照样带着部队倾巢而出配合日军行动？
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　12:54:17　

回复 

　　　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:44:06　
　　　　雅尔塔里面，中国难道是战胜国？利益还是被分配，丢人啊。
　　　　分到手里的还不敢要，更加丢人。
　　　　=======================================
　　　　不能这么说，台湾还是还回来的
　　　　很多不平等条约也是国民政府对日宣战以后取消的
　　　　抗战是一场民族独立战争的地位不容亵渎
　　　　
　　　　============================================
　　　　虽然如此，但是雅尔塔里面，中国的战胜国地位，却不怎么值钱。
　　
　　====================================
　　从一个百年来连连战败的国家回到一个没有战败的国家，本身就算胜利了
　　
　　何况物质是没拿到多少，拿到又怎么样，保得住吗
　　
　　但是精神利益却拿到很多，还有一个联合国五常的地位更是利益深远
　　
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:53:08　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:51:06　
　　　　谁在抗战之后，为战犯(比如岗村宁次，迁政信）庇护的？
　　　　
　　　　谁在战后，毫无追究的收容百万伪军的？
　　
　　=========================================
　　这点倒是不能为难国军，人家曲线救国，心可问天。
　　
　　哈哈。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　12:57:55　

回复 

　　作者：修心修口　回复日期：2007-6-7　12:57:06　
　　另外我提醒你:唧唧歪歪的是你!
　　
　　===================================
　　你自己想想，对得起自己的id吗？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　13:00:23　

回复 

　　人家一激你，你就应声跳出来骂街，这是什么人啊？真不明白你怎么在社会上混的？
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　13:03:01　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:51:06　
　　　　谁在抗战之后，为战犯(比如岗村宁次，迁政信）庇护的？
　　　　
　　　　谁在战后，毫无追究的收容百万伪军的？
　　————————————————————————
　　中共在东北也受降了不少日军吧？最后怎么样了呢？还不是要不留下来用要不放回国内？
　　国民政府起码还有个东京大审判，岗村宁次MS阎西山保下来的，至于迁政信。。。你没搞错吧，也和国民政府有关？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　13:02:32　

回复 

　　作者：修心修口　回复日期：2007-6-7　13:01:48　
　　对于你这种货色
　　
　　=============================
　　今天就当丢一会儿人，跟你纠缠一番。
　　你所发的谩骂帖都已经上报给版主，煮酒不能成为你的发泄地。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　13:04:19　

回复 

　　4546时的老美对于中国人来说还真是好人
　　
　　是想调停内战
　　
　　可是他不明白这本来就是一场没打完中断了九年（从西安事变起）的仗
　　
　　老毛子抗战时也不赖，战后则是在鼓动内战
　　
　　总体而言，老美雄心气度都很强，老毛子有雄心没气度，这些都是他们骨子里的气质，无论什么政权都没变
　　
　　
　　
作者：修心修口　回复日期：2007-06-07　13:05:04　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　13:02:32　
　　　　作者：修心修口　回复日期：2007-6-7　13:01:48　
　　　　对于你这种货色
　　　　
　　　　=============================
　　　　今天就当丢一会儿人，跟你纠缠一番。
　　　　你所发的谩骂帖都已经上报给版主，煮酒不能成为你的发泄地。==============
　　 我好怕啊!
作者：蓝冰语　回复日期：2007-06-07　13:07:26　

回复 

　　我觉得吧，经过煮酒本老夫子等人的调教，居然还有许多人把一些基本历史事实搞错的，有点令人扼腕。还有一个别版的斑竹跑来开口大骂的（怎么看也是这位斑竹先给人戴帽子泼脏水才演变成了骂街大战），颇似戏剧了。
　　
　　多读，慎言，煮酒第一要务。
　　
　　第7兵团在碾庄并非无险可守，这里本来是李弥兵团的驻地，有完整的防御体系，相反，第12兵团在双堆集才真是无险可守，工事是匆匆构筑的，总的来说还是因为中野战斗力相对较差，几乎让黄维反咬一口。
　　
　　就抗日来讲，我觉得在煮酒的人没有愿意去抹杀正面战场的功劳，所不平的是屡屡有蒋粉以抗日损失过大来为GMD的败因做注脚而已，就象一个人上班迟到给上司的理由却是昨天晚上我少吃了一碗炸酱面一样，无厘头，拙劣到了极点。兵是好兵，将是将，指挥者不得力尔，政治不得民心尔，七战七捷时被粟裕那么轻松的在敌占区打穿插，完全没有得到基层民众的支持。所以说还是那句话说的好：内战打的是政治。谁家政治清明，更易得到老百姓的信任，谁家能胜。
　　
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　13:08:15　

回复 

　　还有一个别版的斑竹跑来开口大骂的
　　
　　===================================
　　哈哈，谢你抬举，我不是什么版主。
　　
　　跟这个修心修口玩了好久了，每次都是我在跟别人说话的时候，横插一杠，还说我冒充上海人，这有必要吗？
　　
　　好，我在这里正式承认他是上海人，不过那个素质，唉。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　13:10:55　

回复 

　　而且事实证明，我绝对不是什么戴帽子，而是说了实情，这厮的尽情表演，想必大家已经留下了深刻的印象。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　13:14:00　

回复 

　　朝鲜战争，中印之战，导弹，核武器，人造卫星等等
　　——————————————————————
　　朝鲜战争无非是中共入伙后，BOSS的小弟拉屎要中共去擦屁股
　　你也可以说打出了大国的“威严”，可是整个世界除了几个社会主义兄弟国家外没一个认为中共是自己说的“正义”的
　　
　　中印之战，丢的好象比打之前的还多，到现在更不用说了
　　
　　导弹、核武器、人造卫星（就是那个只会不停播放“中国出了个毛泽东，他是人民的大救星。。”的东东），哦，还有为了加入联合国到处撒钱，让我想起了中国多灾多难的100年来唯一出现的几年人口负增长，一年就-1000万，，，
　　
　　
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　13:13:00　

回复 

　　迁政信是戴笠窝藏的，戴笠和军统不是老蒋的走狗吗？
　　
　　东北伪军是收容了些，但肯定没有老蒋那么放肆，而且大部分都叛变改投国军了
　　
　　说实话，和你们讨论很没意思。讨论军队的帖子变成讨论政权了，变味了
　　
　　很简单，共军和国军谁强？
　　没啥说的，用事实说话
　　
　　强在哪儿？
　　战力，战将，补给，情报什么都强
　　
　　什么原因造成的？
　　领袖的战略，用人，军队将领的培养，军队战士的培养，情报部门，动员组织，国粉们自己去总结吧
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　13:14:40　

回复 

　　完了，完了，俺出去转一一会。
　　
　　这个帖子就90%的都是水了，整个一大水贴。
　　
　　（或者将题目改成国共大内战？）
　　
　　哥几个，看来必须要请斑竹帮俺打扫打扫了。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　13:13:56　

回复 

　　人家想必希望用污言秽语灭了这个帖子，江南兄，你要小心了，好不容易的心血，就这么被废了。
作者：修心修口　回复日期：2007-06-07　13:15:45　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　13:10:55　
　　　　而且事实证明，我绝对不是什么戴帽子，而是说了实情，这厮的尽情表演，想必大家已经留下了深刻的印象。
　　==============
　　 别再来当喉舌拉.还实情了,可笑!
　　
　　 也可以原谅,胎教的质量太差,外加脑子长歪了!
　　
　　 大家??谁跟你是大家啊?来说说看,大家是谁啊?
　　
　　 你这歪脖子树!
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　13:16:44　

回复 

　　谁在战后，毫无追究的收容百万伪军的？--国军和共军都抢着要的。大哥不说二哥，
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　13:20:10　

回复 

　　5555555555.....
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　13:20:31　

回复 

　　楼主还在阿
　　
　　我的建议看了没有
　　
　　把战绩，战力，战将分开来
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　13:28:32　

回复 

　　中印之战打残印度二战时的王牌第4师，将AK47的火力发挥得淋漓尽致，打出中国军队的威风，让阿三现在谈54色变，还不够强
　　
　　至于条约，从无界变有界不能说丢。而且这与国际政治，与西藏地区的地理条件(补给难度）有关。
　　
　　屡屡投弃权票，说到底还是实力不够，只能在一些关键问题上咬住美国。但是如果没有核武器，你连那么点关键问题都咬不了。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　13:33:28　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　13:04:19　
　　　　4546时的老美对于中国人来说还真是好人
　　　　
　　　　是想调停内战
　　　　
　　　　可是他不明白这本来就是一场没打完中断了九年（从西安事变起）的仗
　　　　
　　　　老毛子抗战时也不赖，战后则是在鼓动内战
　　　　
　　　　总体而言，老美雄心气度都很强，老毛子有雄心没气度，这些都是他们骨子里的气质，无论什么政权都没变
　　————————————————————————————
　　这其实很正常，美国不是杜鲁门一个说了算，苏联是斯大林一个说了算
　　美国有所顾忌，斯大林无所顾忌
　　至于政治什么的，中共会开空头支票，路子多（也可以说野），GMD当自己是正统了，按班就步的来
　　
　　而且抗战完了GMD军队还是派系林立，而非嫡系的军队要不就是墙头草（看下有多少“起义”和“投诚”的就知道了）要不就是想着保存实力（孟良崮如果其他部队有74师一半的卖力，战局就完全是另一种结果了）
　　毛却通过不停的清洗牢牢的控制了军队
　　
　　至于宣传，为什么我们的历史课本要这么美化太平天国、黄巾军和义和团呢？
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　13:45:47　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　13:13:00　
　　戴笠窝藏了迁政信？
　　有确切的资料不？
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　13:47:42　

回复 

　　难道嫡系部队就卖命了
　　
　　看看孟良崮，拼命的是杂牌黄百韬，懈怠的是嫡系李天霞
　　
　　就靠清洗就能掌握全党？那张国焘他们掌握了全党了吗？
　　
　　太一厢情愿了
　　
　　上梁不正下梁歪，老蒋私心重，学生们也跟着学
　　
　　PLA难道山头就少，但是打起仗来个个玩命，有私心也是抢功劳的私心
　　
　　不是杜鲁门有顾忌，拉中国入常是罗斯福定好的，老美要的是一个和平的中国，跟他走的中国。只要实现和平民主，中国跟他走的机会就很大，没必要打仗。因为老蒋也不听话，他赢了跟不跟美国还是未知数。
　　而老毛子本来在中国就没什么利益，如果gcd赢了跟他走的机会至少比老蒋和民主政府大（事实上就是一边倒）
　　
　　历史上老美从来讲究世界开放，很少有民族主义思潮，大概是相信只要开放，他就是赢家吧。
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　13:51:01　

回复 

　　给冰冷雨天打广告了，关于迁政信的事可以看看他的blog
　　
　　http://www.bullog.cn/blogs/ird/Default.aspx
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　13:53:08　

回复 

　　作者：江南军事　回复日期：2007-6-7　13:20:10　
　　　　5555555555.....
　　
　　===============================
　　楼主哭了，罪过罪过。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　13:55:58　

回复 

　　1941年太平洋战争爆发后，迁政信就一直在东南亚、瓜岛等地作战了
　　1945年日本战败后，他最后是在曼谷开始逃亡，先后潜逃在泰国、印度
　　1948年出现在日本，然后被美军征召
　　
　　军统那时把势力发展到泰国和印度了？
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　14:00:34　

回复 

　　ft
　　
　　1948年出现在日本，然后被美军征召
　　
　　他1950年才敢露面，是不追究戰犯的第二天，写了一本书《潜行三千里〉
　　
　　你说的大概是服部膺四郎，诺门坎事件的二号元凶
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　14:04:45　

回复 

　　【冰毒系列之辻政信篇】豺狼在“盲肠”里失踪（七）
　　
　　那23根金条是怎么一回事呢？
　　
　　1945年，辻政信在军统局掩护下逃出泰国，途经越南的时候，因为等待戴笠的指令在河内呆了不少日子。17度线以北的日军由中国战区司令官受降，所以当时占领北越的是国军。驻河内的日军38军（司令官土桥勇逸中将），投降完了就全被国军给扣起来了。
　　
　　扣起来干嘛？“查战犯”。
　　
　　这不挺好吗，甭管他是新编成的的师团还是老师团，佐级以上军官肯定到过中国大陆，查不出几个战犯才有了鬼。
　　
　　嘿嘿，你要是这样想，就把国军想得太好了。国军要是真能查战犯，估计三年后就不至于搬家去那个小岛了。国军的所谓“查战犯”，“查汉奸”，全是“查腰包”的另外一种说法。掏出钱来，就什么事没有了，要是没有钱呢？把你撕拉撕拉地干活，你到底有没有钱？
　　
　　可是军人还真没有什么私房钱，那就等着上绞架了？那倒不，国军也是仁义为本，不胡乱杀人。你不没有钱吗？现地开馆授徒办学习班教你弄钱，哼哼，别看打仗打不过你们，弄钱你们可弄不过爷们！你不没钱吗？公款是不是钱？你们的房子，车子一卖掉不全是钱吗？怎么那么死脑筋？
　　
　　鬼子们傻了，那可是公款公物，按照盟军的规定，现在所有权属于中国国民政府，不能随便处理？
　　
　　——嘿嘿，属于国民政府？你给了卖了不就不属于国民政府了吗？
　　
　　——那是犯法行为，不能那么干。
　　
　　——就是说你自个选战争犯罪是不是？
　　
　　就这样，条子，车子，房子，票子，婆子全没了，当然战犯也没了。
　　
　　老冰一点没有往国民党身上泼脏水。国民党的所谓查战犯，查汉奸，其实就是那么一回事。要蒸那包子可就没意思了，怎么说都是同胞。
　　
　　辻政信在《潜行三千里》里面说，进驻越南的国军的军纪是坏到了极点，尤其喜欢抢劫。但是就一件坏事不干：没有强奸妇女的。为什么呢？因为当地的妓女价格已经和免费没多大区别了。
　　
　　当时38军的高级参谋岩国泰彦大佐和辻政信商量，当时38军军部还有23根金条，照这么着肯定要落到哪个国军将军的腰包里去，不如先埋起来，以后找机会再挖出来。于是两人就在法国总督府里找了个地方埋起来了。
　　
　　但是岩国大佐1949年10月刚回国就死了，知道这个秘密的就只有辻政信一个人了。辻政信搞政治需要钱，不止一次地动过这笔金条的脑筋。23根金条，用日本的算法是两贯三百匁，一匁相当于3.75克，全部是8625克黄金。但那是埋在胡伯伯的脚底下，不容易取出来。辻政信曾经专门让朝枝繁春去和越共做生意，目的就是找机会把这批金条弄出来。但是朝枝的生意没做成，这批金条就一直在那里躺着。不知道那笔金条现在怎么样了。那位去越南旅游，带把锄头去，到法国总督府挖挖看，没准能挖出来一注财宝。
　　
　　好，23根金条交待完了，现在回到正题上来。
　　
　　根据现在掌握的资料来看，辻政信到了中立派控制的巴砭，中立派政府的内务部长冯沙万在1962年6月23日的记者招待会上证实了这一点。冯沙万还给辻政信签发了前往左派巴特寮控制区的通行证。
　　
　　辻政信不是步行穿过查尔平原，而是乘坐联络用苏制安2式飞机去的。
　　
　　以后在巴特寮控制的坎开，有传言说辻政信见过苏发努冯亲王。
　　
　　1963年7月3日，苏发努冯亲王在回答日本《产经新闻》野田记者的采访时，对这个问题不做任何回答。在野田一再追问下，笑笑说：“建议你去问问富马亲王，我不知道。”
　　
　　什么意思？
　　
　　野田确认了的事实就是亲王的王妃脖子上有一串珍珠项链，那是驻曼谷的日本大使馆为辻政信参议院准备的用来送人的礼物。据亲王的秘书说是一个日本人送的。
　　
　　那以后辻政信又去了哪儿，遇上了什么，没有人知道。
　　
　　1965年6月1日，辻政信的参议院议员任期期满。1969年6月28日，基于家族的申请，东京家庭裁判所根据日本《民法》正式宣告辻政信于1968年7月20日死亡。
　　
　　（吐了猫肉，不想扛铁牛了）
　　
作者：封飙　回复日期：2007-06-07　14:13:40　

回复 

　　我觉得吧，经过煮酒本老夫子等人的调教，居然还有许多人把一些基本历史事实搞错的，有点令人扼腕。还有一个别版的斑竹跑来开口大骂的（怎么看也是这位斑竹先给人戴帽子泼脏水才演变成了骂街大战），颇似戏剧了。
　　　　
　　　　多读，慎言，煮酒第一要务。
　　　　
　　　　第7兵团在碾庄并非无险可守，这里本来是李弥兵团的驻地，有完整的防御体系，相反，第12兵团在双堆集才真是无险可守，工事是匆匆构筑的，总的来说还是因为中野战斗力相对较差，几乎让黄维反咬一口。
　　　　
　　　　就抗日来讲，我觉得在煮酒的人没有愿意去抹杀正面战场的功劳，所不平的是屡屡有蒋粉以抗日损失过大来为GMD的败因做注脚而已，就象一个人上班迟到给上司的理由却是昨天晚上我少吃了一碗炸酱面一样，无厘头，拙劣到了极点。兵是好兵，将是将，指挥者不得力尔，政治不得民心尔，七战七捷时被粟裕那么轻松的在敌占区打穿插，完全没有得到基层民众的支持。所以说还是那句话说的好：内战打的是政治。谁家政治清明，更易得到老百姓的信任，谁家能胜。
　　___________________________________________________________
　　
　　话不是那么简单，难道清蒙元是得到老百姓的信任了？毛太阴险，结果证明了一切！
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　14:16:19　

回复 

　　还是不谈政治，只谈军事好了
　　
　　谈政治，难免意识形态，就说不清楚了
　　
　　找败因还是从军事上找
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　14:21:34　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　13:47:42　
　　——————————————————————
　　你的“私心”要怎么看了
　　蒋如果“私心”重，就不会几次被逼的下野了
　　如果说他第一次下野是因为桂系逼宫还没胜算的话
　　那第2次，他完全可以用自己的军事优势把粤系打压下去，而粤系也好象摸准了蒋的想法，提出了先反蒋后抗日，那蒋这次被逼下野是因为什么呢？如果真有私心，他根本可以不管外患先，而且粤系提出的条件确实很过分，无论理上还是力上他都占优，这样做如果还是有“私心”的话，那我真想不出蒋该怎么做才算没“私心”了
　　
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　14:23:08　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　13:20:31　
　　　　楼主还在阿　　
　　　　我的建议看了没有　　
　　　　把战绩，战力，战将分开来
　　-----------------------------
　　在呀，好主意。
　　俺原来是打算以打分的形式进行，可是这精确的记分第一没法定量，第二说服不了自己。
　　
　　按你说的，不打分，只排名次也许是个好主意。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　14:25:34　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　14:04:45　
　　————————————————————
　　感觉你那篇冰毒什么的，更象是在说书
　　“辻政信在军统局掩护下逃出泰国”
　　先说说军统怎么能跑到泰国去“掩护”辻政信吧
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　14:29:44　

回复 

　　　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　14:04:45　
　　能说说“【冰毒系列之辻政信篇】豺狼在“盲肠”里失踪（七）”是哪个写的，哪个出版社出版的，是小说还是历史不？
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　14:29:18　

回复 

　　那《潜行三千里〉呢？算不算历史了
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　14:33:24　

回复 

　　http://blog.sina.com.cn/icy_rainy_day
　　
　　冰冷雨天的blog，自己去看
　　
　　冰毒有没有书不知道
　　
　　有一类战犯叫参谋出版了，煮酒有转载，自己找
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　14:37:38　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　14:16:19　
　　　　还是不谈政治，只谈军事好了　　
　　　　谈政治，难免意识形态，就说不清楚了　　
　　　　找败因还是从军事上找
　　-----------------------------------------------------
　　
　　100%同意！
　　
　　提起政治，最初以为共党人物全是白的，抹来抹去，发现原来是灰色的。
　　还是不提的好。
　　
　　国家秘密保密期限的规定》中规定：除有特殊规定外，绝密级事项不超过３０年，机密级事项不超过２０年，秘密级事项不超过１０年。保密期限在一年及一年以上的以年计，在一年以内的以月计。这里所说的“特殊规定”是指制定保密范围的中央、国家机关可以规定有关保密范围中某类事项的保密期限为“长期”。对规定为“长期”的国家秘密事项，在授权机关作出解密前，其他机关、单位应当对其采取长期的保密措施，不得擅自决定解密和随意对外提供。
　　
　　特殊规定中说到，解密后会影响党和国家领导人的形象，声誉所涉及
　　可以继续保密（也就是永远不公开的意思）。
　　
　　瞧这条规定，纯粹是给人以想像空间嘛。
作者：chaiyan426661　回复日期：2007-06-07　14:43:55　

回复 

　　都在说关外的共军获得了苏联的多少多少军事援助，所以国军才失败了。
　　共军在东北获得了苏联的帮助，这在国内的各种资料中都有介绍。但大量直接的军事援助除杨的书外基本就没看到。如果有，那么50年代初，中苏蜜月时，在东北就应该有点消息的痕迹。但其它如对国军使小动作帮共军的例子却非常多。
　　而且内战并不是只在关外打。关内的华东、中原、西北战场打得也非常厉害。到48年春夏时，关内的局势对国军来说也是摇摇欲坠。难道从46年到那时关内共军的胜利也是靠苏联的军事援助？如果在关内打输，即使苏联在东北帮助共军再多，共军也只最多在东北当张作霖了。
　　要找国军的失败的原因，确实要找更深沉更理性的原因
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　14:45:28　

回复 

　　政权的建立都是以军事上的胜利为前提的
　　军事胜利固然有很多因素构成的，比如政治，经济等等
　　但最直接决定的还是军事
　　野蛮人打败文明人的事例，历史上举不胜举
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　15:04:14　

回复 

　　关内共军的胜利也是靠苏联的军事援助？-----------关内共军的胜利是靠烈士的鲜血换来的，华东的烈士数倍于东北。
　　
　　野蛮人打败文明人的事例，历史上举不胜举。-----这个事实使得“政治决定军事论”变成纯粹是胡说八道。
　　
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　15:05:17　

回复 

　　作者：chaiyan426661　回复日期：2007-6-7　14:43:55　
　　　　都在说关外的共军获得了苏联的多少多少军事援助，所以国军才失败了。
　　　　共军在东北获得了苏联的帮助，这在国内的各种资料中都有介绍。但大量直接的军事援助除杨的书外基本就没看到。如果有，那么50年代初，中苏蜜月时，在东北就应该有点消息的痕迹。但其它如对国军使小动作帮共军的例子却非常多。
　　　　而且内战并不是只在关外打。关内的华东、中原、西北战场打得也非常厉害。到48年春夏时，关内的局势对国军来说也是摇摇欲坠。难道从46年到那时关内共军的胜利也是靠苏联的军事援助？如果在关内打输，即使苏联在东北帮助共军再多，共军也只最多在东北当张作霖了。
　　　　要找国军的失败的原因，确实要找更深沉更理性的原因
　　——————————————————————————————
　　资料在中共手上，他们不公开你有什么办法？
　　现在只能从一些中共的老一辈的回忆录、讲话中尽量收集材料了
　　
　　至于关内，在东野入关前远远谈不上“摇摇欲坠”
　　另外，至于关内有没有从东北苏军获得帮助，上面韩光的讲述仔细看了没？
作者：chaiyan426661　回复日期：2007-06-07　15:13:17　

回复 

　　军事上的原因明显的就有几条：
　　1、国军内斗太厉害。经典案例：国军74师的灭亡
　　2、国军兵无斗志。经典案例：N多战例中国军的被俘和伤亡的高比例
　　3、蒋介石的指挥失误。经典案例：东北战场和辽沈战役的国军败北。
　　4、无能的国军将领。经典人物：刘峙。经典案例：淮海战役
　　5、厉害的共军的将领。经典人物：粟裕。经典案例：消灭74师
　　6、厉害的共军情报工作。经典案例：胡宗男在西北的失败、淮海战役
　　7、共军的治军之道。经典事件：解放战士（刚当俘虏转头就可以向国军开枪）
　　8、毛的出色指挥。经典战例：辽沈战役打锦州。
　　
　　等等等等
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　15:15:33　

回复 

　　关麟征（1905-1980） 原名志道,字雨东。
　　关西出将，关东出相。
　　陕西省户县人，1924年6月，考入黄埔军校第一期。 与陈诚关系一直不好。 1930年，任张治中教导2师2旅旅长。
　　1933年1月1日，升任25师师长。1935年4月13日，晋升陆军少将。1936年10月5日，晋升陆军中将。1937年8月，升任52军军长。
　　
　　关麟征在黄埔系中以“毕生穷力杀倭寇、一代名将姓字香”著称。1938年8月与倭寇第九师团遭遇瑞昌苦战，东京广播称：皇军遭遇最为强劲之敌寇。
　　
　　关麟征素有“关铁拳”之称，与孙连仲之“孙钢头”一时齐名。
　　
　　1939年，军功赫赫的关麟征坐升第十五集团军总司令，此为黄埔学生中升任集团军总司令之第一人，时年34岁。
　　
　　抗战期间，关麟征因为忠实执行何应钦的命令，调任五十四军军长黄维，惹怒陈诚，就此关陈失和。关麟征某次讥讽陈诚说道：“辞公钧座是即将掌握全国事的领袖人物，不应该再封闭在土木系小圈子里，一个军长的职务都不肯放手，这不是干大事业应有的心胸啊！”陈诚听后胃溃疡发作，吐血不止，此后虽经杜聿明居中调处，但是，关陈一直水火不容，抗战结束后，蒋介石准备发表关麟征为东北保安司令长官，而被陈诚抵消，关麟征在国民党失败之后，死活不去台湾，和陈诚有直接关系。
　　
　　1945年云南一二一惨案，关麟征身为警备总司令，不能推辞责任，卸任离去。蒋介石兵败大陆，关麟征退居香港，深居简出。整日以临摹于右任书法和阅读《孙子兵法》为乐趣，顾孟余组织第三势力，拉拢关麟征，关不应，蒋介石多次邀请关麟征去台，关也不应。
　　
　　1946年任，中央军校教育长。1947年10月，任黄埔军校校长，成为继蒋介石之后第二任校长，是黄埔军校在大陆期间三任校长之一，同时是第一位就任校长的黄埔生。1948年8月，任陆军副总司令。1949年8月25日任，陆军总司令。
　　
　　1975年，蒋介石病故台湾，关麟征束装就道，前往台湾吊唁，经国多次挽留，关终不应。晚年，关麟征妹妹当选陕西省政协委员，去信转达中央的问候和请关麟征回国观光，关麟征应之。未几，1980年心脏病发作，病逝于香港，享年七十五岁，徐向前亲自发来唁电，内中称“同窗病故，哀悼不已。”
　　
　　刘玉章：
　　也是一个比较猛的将军。
　　刘毅夫：盖棺论定刘玉章眞乃是英雄虎将http://adfxtl.blog.hexun.com/8178423_d.html 一文对其有一定的鼓吹。
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　15:28:59　

回复 

　　　　军事上的原因明显的就有几条：
　　　　1、国军内斗太厉害。经典案例：国军74师的灭亡
　　　　2、国军兵无斗志。经典案例：N多战例中国军的被俘和伤亡的高比例
　　　　3、蒋介石的指挥失误。经典案例：东北战场和辽沈战役的国军败北。
　　　　4、无能的国军将领。经典人物：刘峙。经典案例：淮海战役
　　　　5、厉害的共军的将领。经典人物：粟裕。经典案例：消灭74师
　　　　6、厉害的共军情报工作。经典案例：胡宗男在西北的失败、淮海战役
　　　　7、共军的治军之道。经典事件：解放战士（刚当俘虏转头就可以向国军开枪）
　　　　8、毛的出色指挥。经典战例：辽沈战役打锦州。
　　　　
　　　　等等等等
　　
　　这太肤浅了，做一个战役的总结还可以，作一场战争的分析论文，只能是不及格
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　15:32:19　

回复 

　　有没有学军事，学战史的专业人士来给我们这些军事fans谈谈啊
　　
　　不然就只能自学战争论，希望10年后有赵括的水平，呵呵
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-07　15:51:28　

回复 

　　上个月，突发奇想想找几篇国外的社科经典看看。百度查了一下老克的《战争论》和阿当的《原富》，结果战争论第一页就好几个能看的，原富找了十几页才找到能看的。大概是国人好战吧。
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　16:57:05　

回复 

　　刘统其实掌握不少材料，但前面一直按老口径来说。
　　
　　上次因苏援问题被杨奎松批了一顿，
　　
　　被刺激了，
　　
　　就写了一本新书《中国1948：背后的故事》内容真实了许多。
　　
　　有个简洁：http://www.jsqg.cn/bbs/ShowPost.asp?id=16446
　　
　　
　　大伙可以去学习学习，必有助益。
　　
　　
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　16:59:34　

回复 

　　52军的军歌
　　
　　
　　中华男儿血，
　　应当洒在边疆上。
　　飞机我不睬，
　　大炮我不慌。
　　我抱正义来抵抗！
　　
　　
　　枪口对好，
　　子弹进膛。
　　冲！冲出山海关，
　　雪我国耻在沈阳。
　　
　　
　　中华男儿汉，
　　义勇本无双。
　　为国流血不不亡。
　　
　　
　　凯旋作国士，
　　战死为国殇。
　　精忠长耀史册上，
　　万丈光芒！
　　
作者：修心修口　回复日期：2007-06-07　17:03:51　

回复 

　　七战七捷时被粟裕那么轻松的在敌占区打穿插，完全没有得到基层民众的支持
　　=========
　　 一支成熟而又齐备的军队,要何民众支持?
　　
　　 民众支持不是获胜的必须!
　　
　　 否则二战欧洲战场就没法打了!
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　17:27:59　

回复 

　　作者：修心修口　回复日期：2007-6-7　17:03:51　
　　　　七战七捷时被粟裕那么轻松的在敌占区打穿插，完全没有得到基层民众的支持
　　　　=========
　　　　 一支成熟而又齐备的军队,要何民众支持?
　　　　 民众支持不是获胜的必须!
　　　　 否则二战欧洲战场就没法打了!
　　===============================================
　　可以视为透明，大家继续。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　17:29:07　

回复 

　　to 修口修心：
　　
　　你要骂人，尽管可以对我来，不要脏了楼主的帖子，坏了人家的心血。
作者：蓝冰语　回复日期：2007-06-07　17:51:33　

回复 

　　一支成熟而又齐备的军队,要何民众支持?
　　民众支持不是获胜的必须!
　　否则二战欧洲战场就没法打了!
　　
　　笑而掩口.
　　七战七捷时的粟裕部队何谈成熟而又齐备.
　　二战时盟军在西西里如果没有当地黑手党支持如何能取得辉煌战果?苏军的柏林前哨战为何打的惨烈异常,损失几乎大于与德国颠峰时期精锐部队的作战?彻底毁灭希特勒原子弹野心的重水之战是如何成功的?不都是靠民众的支持吗?
　　
作者：江南军事　回复日期：2007-06-07　18:20:25　

回复 

　　建议兄弟们不要骂人，骂人显得好像没办法了。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:27:55　

回复 

　　上帝之鸟大肆人参公鸡，却无丝毫制裁，反而更加恬不知耻，煮酒讨论之风如何提倡？
　　----------------------------------------------------
　　注意啊，我说的“某种人”，可没指明是具体的哪个人啊，某人却自虐地硬要对号入座，把帽子往自己头上戴，我有什么办法，难道我能控制别人的思想？哈哈！
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:30:04　

回复 

　　你看看后来外蒙公民投票的比率，跟正式承认有什么区别？
　　　　你真的看不过去，索性还是认为老毛出卖外蒙吧。
　　---------------------------------------------------------
　　按此逻辑，蒙古丢失的责任应该归于北洋政府啊，怪老蒋做什么？蒙古实际独立的时候蒋政府还在广州呢。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:32:10　

回复 

　　一野部隊战力是公认的差，和其他部队差距不小，但是胡中南还是拿不下，胡部是什么水平，可想而知
　　　　一野和胡中南之所以都很差，都是因为是养出来的部队
　　-------------------------------------------------------
　　四野华野战斗力是否也很差？内战初期不也败仗多多？胡的部队抗战时候硬仗也打过，前面列了，胡自个水平不行，而且身边秘书还是GCD卧底，能赢才怪。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:40:33　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:23:12　
　　　　可是即使是打出来的国军，还是被打出来的共军灭了
　　　　到底谁长了真本事，不言自明
　　----------------------------------------------------
　　切！要是全国百姓保持中立，你看最后灭的是谁，GCD的人海战术是GMD没法具备的，就这样中原地区在48年时候还出现了农民百姓反征兵暴动（针对GCD），可见当时征兵之狠。不信可参见刘统“中原解放战争纪实。”
　　典型例子，GCD装备最好的四野和GMD装备最好的新一新六打，前期几乎四野一败涂地，要没朝鲜和苏联的帮忙，早灭了不止一次了。后来咋赢的？看看林彪的报告，进东北前部队里大部为南方兵，可出关参加朝鲜战争的时候几乎大部为东北兵了！
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-07　18:43:13　

回复 

　　
　　唉。。。。。。
　　
　　别排名了！“蒋帅”无能，累死三军！
　　
　　哈哈哈哈
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:46:23　

回复 

　　作者：江南军事　回复日期：2007-6-7　16:57:05
　　
　　刚才看了，实在写得太好了，不愧是第一手档案保存者。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:47:38　

回复 

　　作者：不许瞎说　回复日期：2007-6-7　18:43:13　
　　　　
　　　　唉。。。。。。
　　　　
　　　　别排名了！“蒋帅”无能，累死三军！
　　　　
　　　　哈哈哈哈
　　------------------------------------------------------------
　　只会捣乱的家伙，自己看看GCD专家咋评蒋介石的：
　　
　　另外，我对国民党没有那么深的成见，我还是能比较客观地看国民党的战争档案。看后我有一个感觉，蒋介石不像是我们书里描写的样子，专横跋扈、一意孤行、心胸狭隘。我看了蒋介石的全集，尤其是跟共产党决战几年中他一系列的讲话、决策，我发现他的想法大多数都是对的。早在1948年初他就预感到东北守不住，于是让卫立煌把东北的精锐部队全部撤到关内，应该说蒋介石当年的这个决策是对的——如果卫立煌把60万部队及早撤到关内来，那么解放战争要打多少年还说不定。第二个重大战略决策是，在卫立煌守不住的时候，蒋介石做傅作义的工作，让他放弃北平天津，把华北的50多万精兵撤到长江以南。结果傅作义也没有答应，如果他按照蒋介石的指示做了，那么我们的平津战役也找不到战机了，不能在黄河以北歼灭国民党军的主力，那我们国家说不定真要出现南北朝划江而治的局面。但是蒋介石两大决策都没执行，是什么原因？主要是国民党里面派系林立，各有各的盘算。卫立煌想，蒋介石一贯嫁祸于人，万一出现问题，他到时候把责任推给我我就完了。傅作义想，我本来是华北人，华北是我的天下，我到了江南我算什么？一个地方军政的长官怎能没有根基。蒋介石的种种决策都是因为下面的扯皮、推诿不得以实现，所以蒋介石才越来越着急上火。
　　
　　刘统：中国1948：背后的故事
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-07　18:48:08　

回复 

　　
　　被打到台湾，还自封元帅？！不说了。。。。。。
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:49:37　

回复 

　　毛泽东跟国民党打还是不打，胡乔木说毛泽东苦苦思索了三天三夜，最后决定跟国民党彻底决裂，打。但是打的赢打不赢，当时共产党的将领中几乎没有几个人认为在当时的条件下能打赢国民党。当时最有代表性的就是李富春、黄克诚给中央写了一封长篇报告，说二次大战以后苏联受了很大的伤害，不能马上支援我们，国民党现在得到美国的支持又是那么强大，我们现在经过四平这一仗，要认识到以目前的实力不具备与国民党对抗的条件，所以我们现在要忍让、积蓄力量等待国际时机成熟的时候再起来反攻。这份报告可以说是代表了当时中共党内高级将领的普遍思想。毛泽东写了一个答复，他说报告说的都是真实情况，但是有一个缺点是对蒋介石的困难估计不足，二次大战以后国际进步力量不是下降了，而是上升了，我们如果坚决斗争，可能比退让要好得多；如果没有斗争精神，结果将极坏。毛泽东这个指示发表在毛泽东的军事文集和毛泽东文集第四卷上。我当时看了以后觉得这是一个很奇特的结论，蒋介石比共产党还困难，谁相信呢？结果事实证明蒋介石就是比毛泽东困难，毛泽东当时就是要占地盘、扩大根据地、扩大军队，但是蒋介石作为国民政府的领袖有好多事情要做。第一是恢复沦陷区，伪军日本占了那么大的地区他要接收，要把一个一个城市的政权恢复起来，还要养活沦陷区的老百姓，还要处理伪军和日本的战犯，还要把日本的几百万军人和家属遣返回日本，国民政府要干的事情多了。所以毛泽东这个论断就是说不要光看到我们自己有困难，你要看到蒋介石比我们更困难，这就显示了毛泽东作为一个战略家的远见。解放战争在1946年7月正式揭开战幕，三年打下来，居然是国民党一败涂地。这个过程相当的复杂，但是我们说在战争表象的背后必定有一些条件，共产党能够做到的但是国民党做不到。这些条件是怎么转化的，为什么越来越有利于共产党，越来越不利于国民党呢？我看了解放军的战史和解放战争的历史，我觉得过去的结论都过于标语口号化，像国民党代表反动，我们代表正义；我们得人心，国民党不得人心；我们解放区是阳光灿烂，国民党是一片黑暗。我觉得这里面需要好好地研究。
　　
　　-----------刘统：中国1948：背后的故事
　　
　　历史小白们，过来开开眼
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　18:54:16　

回复 

　　过了一年，共产党能够反攻了，蒋介石集中起兵力来跟共产党决战还是不行，共产党想打哪儿打哪儿，蒋介石又处于被动状态，因为他的部队在全国散开了，哪个城市都要守，共产党就抓住蒋介石全盘散开的机会集中兵力一个城市一个城市打。比如1948年3月粟裕打开封，本来粟裕是想在陇海线跟国民党进行决战，但是一看国民党摆开大军不好打，怎么办？找防守薄弱的地方打，开封当时是河南省省会，只有一个师的国民党军队保卫，粟裕避实就虚打开封，一个师怎么能挡得住华东野战军三个纵队（相当于“军”），一下就打下来了。当时正好南京在开国民大会选总统，一听说开封被打下来了，河南的代表们连夜跑到总统府，有的下跪有的痛哭，非让蒋介石把开封收回来不可，蒋介石没办法，下令五大主力之一邱清泉的5军把开封收回来。邱清泉本来在商丘摆好阵势等着粟裕，明明知道开封是一个空城，毫无价值，但是他也得执行命令把开封收了回来。然后国民党登报纸“国军收复开封”，其实粟裕绕到邱清泉的背后，又把区寿年兵团一口吃掉。与此同时陈赓打洛阳，洛阳守军也是一个师，而且这个师是学生兵，更守不住陈赓，陈赓把洛阳打开了，国民党赶紧叫18军从驻马店向洛阳增援，结果胡琏到了洛水边上，眼看着洛水涨水过不去，等胡琏过了洛水共产党又走了。国民党总是集中不起兵力、总是被动分散。1948年以后蒋介石终于醒过来了，组成重兵集团准备跟共产党进行决战，但是为时已晚，因为当时共产党的优势已经形成了。毛泽东在十大军事原则里把集中优势兵力列在第一条，蒋介石懂不懂集中优势兵力？当然懂，但是他作为一个国民政府受到太多条件的制约，他是心有余力不足。
　　-----------刘统：中国1948：背后的故事
　　
　　
　　
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-07　18:55:38　

回复 

　　
　　蒋经国谁的儿子？马英九谁的儿子？连胜文谁的儿子？
　　
　　搞一堆儿子？焉能不败！哈哈哈哈
　　
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-07　19:08:42　

回复 

　　
　　老蒋被打到台湾还自封元帅？
　　
　　老毛一统中国自称小学教员！
　　
　　差很多吧！哈哈哈哈
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　19:12:51　

回复 

　　作者：不许瞎说　回复日期：2007-6-7　19:08:42　
　　　　
　　　　老蒋被打到台湾还自封元帅？
　　　　
　　　　老毛一统中国自称小学教员！
　　　　
　　　　差很多吧！哈哈哈哈
　　——————————————————
　　你的ID
　　明明是万寿无疆的毛主席万岁万岁万万。。。
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-07　19:14:55　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　19:12:51　
　　　　作者：不许瞎说　回复日期：2007-6-7　19:08:42　
　　　　　　
　　　　　　老蒋被打到台湾还自封元帅？
　　　　　　
　　　　　　老毛一统中国自称小学教员！
　　　　　　
　　　　　　差很多吧！哈哈哈哈
　　　　——————————————————
　　　　你的ID
　　　　明明是万寿无疆的毛主席万岁万岁万万。。。
　　
　　
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　不好意思，事实如此！而已。哈哈哈哈，戴帽子就不必了！
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:16:03　

回复 

　　作者：不许瞎说　回复日期：2007-6-7　19:08:42　
　　
　　老蒋被打到台湾还自封元帅？
　　
　　==================================
　　人家自娱自乐，难道不允许啊？切
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:18:37　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　18:49:37　
　　-----------刘统：中国1948：背后的故事
　　
　　===============================================
　　上帝之鸟又拷贝了这么多文字，意思就是老蒋苦难深重。
　　最后得出一个结论：天亡老蒋，非战之罪？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:20:10　

回复 

　　那些抗战时期无坚不克，势如破竹的国军精锐（当然是所谓的），内战时期集团阳痿，估计老蒋也是始料不足。
　　
　　哈哈。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:23:38　

回复 

　　蒋介石懂不懂集中优势兵力？当然懂，但是他作为一个国民政府受到太多条件的制约，他是心有余力不足。
　　
　　============================================
　　好一个“心有余而力不足”，一个做事的人，哪一个是连心都“不足”的？失败当然是力不足了，真的是好白啊。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:25:15　

回复 

　　to 上帝之鸟：
　　
　　你的同志“修心修口”发泄了一地，你帮楼主整理整理如何？
　　要是我这么干，估计十秒之内帖子就没了。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　19:26:17　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　19:20:10　
　　　　那些抗战时期无坚不克，势如破竹的国军精锐（当然是所谓的），内战时期集团阳痿，估计老蒋也是始料不足。
　　　　
　　　　哈哈。
　　——————————————————
　　在你眼里谁是厉害的？要不败，无敌的吗？找个给我看看
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　19:29:36　

回复 

　　　　国家秘密保密期限的规定》中规定：除有特殊规定外，绝密级事项不超过３０年，机密级事项不超过２０年，秘密级事项不超过１０年。保密期限在一年及一年以上的以年计，在一年以内的以月计。这里所说的“特殊规定”是指制定保密范围的中央、国家机关可以规定有关保密范围中某类事项的保密期限为“长期”。对规定为“长期”的国家秘密事项，在授权机关作出解密前，其他机关、单位应当对其采取长期的保密措施，不得擅自决定解密和随意对外提供。
　　　　
　　　　特殊规定中说到，解密后会影响党和国家领导人的形象，声誉所涉及
　　　　可以继续保密（也就是永远不公开的意思）。
　　　　
　　　　瞧这条规定，纯粹是给人以想像空间嘛。
　　————————————————————————
　　哈哈，关键就在这里了
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:29:08　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　18:40:33　
　　　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-7　12:23:12　
　　　　　　可是即使是打出来的国军，还是被打出来的共军灭了
　　　　　　到底谁长了真本事，不言自明
　　　　----------------------------------------------------
　　　　切！要是全国百姓保持中立，你看最后灭的是谁，GCD的人海战术是GMD没法具备的，就这样中原地区在48年时候还出现了农民百姓反征兵暴动（针对GCD），可见当时征兵之狠。不信可参见刘统“中原解放战争纪实。”
　　
　　==============================================
　　百姓保持中立？这个条件可谓独特，而且荒谬。
　　土共的人数什么时候超过国军？人数类似又能玩人海，你去看看什么是兰开斯特方程，什么是集中优势兵力。实在不行你玩过星际吗？
　　土共征兵狠，狠过国军抓壮丁吗？你拿这些出来现眼，岂不是丢人？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:31:51　

回复 

　　惨绝人寰！战时国军是如何拉壮丁的？----已故北大教授蒋梦麟
　　　　
　　蒋梦麟先生是国民党文教高官,曾任北大教授,西南联合大学教授,抗战时任中国红十字会长,在台湾时负责石门水库的兴建.下面是他在抗日时考察各地拉壮丁的情形,从他所写的"新潮"一书中取出:
　　当时我是以红十字会的会长资格，去视察各地壮丁收容所的。管收容所的人，见我带了药品，他们以为我是一位医生，因为里面生病的人很多，所以都让我进去了。
　　在贵阳一个壮丁收容所里，我曾经和广东来的壮丁谈话，我问：“你们从那里来的?”他们说：“广东曲江来的。”“你们一共有多少人?”他们说：“我们从曲江动身的时候有七百人，可是现在只剩下十七个人了!”我说：“怎会只剩下十七个人呢?是不是在路上逃跑了?”他们说：“先生，没有人逃跑啊!老实说，能逃跑到那里去呢?路上好多地方荒凉极了，不但没有东西吃，连水都没有的喝。我们沿途来，根本没有准备伙食，有的地方有得吃，吃一点；没有吃的，就只好挨饿。可是路却不能不走。而且好多地方的水啊，喝了之后，就拉肚子。拉肚子，患痢疾，又没有药，所以沿途大部分人都死了。”听了这些话，我不禁为之伥然!当时那十七人中有几个病了，有几个仍患痢疾，我便找医生给他们诊治。照那情形看采，我相信他们的确没有逃跑，像那荒凉的地方，不但没有饭吃，喝的又是有传染病茵的溪水，能逃到那里去呢!
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　19:37:00　

回复 

　　抗日时考察各地拉壮丁的情形,
　　++++++++++++++++++++++++++
　　老兄，你忘了把“抗日”改成“解放战争”了
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:35:33　

回复 

　　我看到好多壮丁被绳子拴在营里，为的是伯他们逃跑。简直没有丝毫行动的自由，动一动就得挨打了，至于吃的东西，更是少而粗劣，仅是维持活命，不令他们饿死而已。在这种残酷的待遇下，好多壮丁还没有到达前线就死亡了。那侥幸未死的一些壮丁在兵营里受训练，大多数东倒西歪地站也站不稳。这是因为长途跋涉，累乏过度，饮食又粗劣而不洁，体力已感不支，又因西南地方恶性虐疾流行，因此一般壮丁的健康情形都差极了.
　　押送壮丁的人，对于壮丁的死亡，似毫无同情心，可能因为看得太多，感觉也就麻木了。
　　我在湘西广西的路上，屡次看见野狗争食那些因死亡而被丢掉的壮丁尸体，它们常因抢夺一条新鲜的人腿，而红着眼睛厉声低吼，发出极其恐怖的叫声，令人毛骨抹然!有的地方，壮丁们被埋起来，但埋的太草率，往往露出一条腿或一只脚在地面上，有的似乎还在那边抽陷着，可能还没有完全死去，便给埋进去了!
　　在贵阳城外，有一块壮丁经过的地方，因为弃尸太多，空气里充满了浓烈的臭气，令人窒息欲呕。
　　有一天晚上，贵州马场坪一个小市镇里，屋榜下的泥地上零零星星的躺着不少病倒的壮丁。我用手电筒向他们面部探照一下，看见其中的一个奄奄一息。我问他怎样了?他的眼睛微微睁开，向电光注视片刻，只哼了一声，便又闭上，大概从此就长眠了。
　　　　在云南一平浪，我看见一班办兵役的人，正在赌博。因为通货膨胀的关系，输赢的数目很大，大堆的钞票放在桌上，大家赌的兴高采烈，根本不管那些已濒于死亡的壮丁。有一个垂死的壮丁在旁边，一再要求：“给我一点水喝，我口渴啊!”办事人非但不理，反而怒声喝骂：“你滚开去，在这里闹什么?”
　　我沿途看见的，都是这些残酷悲惨令人愤慨的事。办兵役的人这样缺乏同情心，可以说到处可见。
　　有一天我看见几百个人，手与手用绳子穿成一串。他们在山上，我们的车子在山下驰过。他们正在集体小便，好像天下雨，从屋榴流下来的水一样；他们连大便也是集体行动。到时候如果大便不出，也非大便不可。若错过这个机会，再要大便，是不许可的。
　　有好多话都是壮丁亲口告诉我的。因为他们不防备我会报告政府，所以我到各兵营里去，那些办兵役的人，都不曾注意我。
　　　　
　　以我当时估计，在八年抗战期内，未入军队而死亡的壮丁，其数不下一千四百万人。当然，曲江壮丁从七百人死剩十七个人，只是一个特殊的例子，不可作为常例。当时我曾将估计的数字向军事高级长官们询问意见，他们异口同声的说：“只会多不会少。”......
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:36:46　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　19:37:00　
　　　　抗日时考察各地拉壮丁的情形,
　　　　++++++++++++++++++++++++++
　　　　老兄，你忘了把“抗日”改成“解放战争”了
　　
　　==============================
　　你看看上帝之鸟“就这样中原地区在48年时候还出现了农民百姓反征兵暴动（针对GCD），”，此时还有日军吗？48年抗什么日？
　　多看几眼帖子好不好？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:37:58　

回复 

　　附：民国三十年七月作者任中国红十字会总会长时一篇有关兵役状况的原视察报告
　　　　
　　梦麟此次视察桂朗红十字会医务工作，道经贵阳至独山，计程二百三十公里。再自贵阳至镇远，公路二百六十三公里，均东来壮丁必经之道。沿途所见落伍壮丁，骨瘦如才，或卧病道旁奄奄一息；或状若行尸，绑踢山道；或倒毙路旁，任犬大嚼。所见所闻，若隐蔽而不言，实有负钧座之知遇。谨举列上渎，幸赐垂鉴：
　　　　
　　　　.........
　　　　
　　据镇远红十字分会长云：“分合有掩埋队，见有死而暴露者，有半死而活理者，有将死而击毙者。”
　　　　
　　　　.........
　　　　
　　韶关解来壮丁三百，至筑只幸余二十七人。江西来一千八百人，至筑只剩一百三十余人。而此百余人中，合格者仅及百分之二十。龙泽区来一千人，至筑仅余一百余人。以上所述，言之者有高级文武官吏医生教员，所言大致相同。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:39:26　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　19:36:46　
　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　19:37:00　
　　　　　　抗日时考察各地拉壮丁的情形,
　　　　　　++++++++++++++++++++++++++
　　　　　　老兄，你忘了把“抗日”改成“解放战争”了
　　
　　====================================================
　　这种事情只有你们才会做。
　　
　　莫非国军内战期间就不抓壮丁了？请给出资料。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　19:42:48　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　19:36:46　
　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　19:37:00　
　　　　　　抗日时考察各地拉壮丁的情形,
　　　　　　++++++++++++++++++++++++++
　　　　　　老兄，你忘了把“抗日”改成“解放战争”了
　　　　
　　　　==============================
　　　　你看看上帝之鸟“就这样中原地区在48年时候还出现了农民百姓反征兵暴动（针对GCD），”，此时还有日军吗？48年抗什么日？
　　　　多看几眼帖子好不好？
　　————————————————————
　　汗，我是说你的帖子里那个叫什么的教授描述的是抗日时的情景
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　19:46:13　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　19:39:26　
　　　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　19:36:46　
　　　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　19:37:00　
　　　　　　　　抗日时考察各地拉壮丁的情形,
　　　　　　　　++++++++++++++++++++++++++
　　　　　　　　老兄，你忘了把“抗日”改成“解放战争”了
　　　　
　　　　====================================================
　　　　这种事情只有你们才会做。
　　　　
　　　　莫非国军内战期间就不抓壮丁了？请给出资料。
　　——————————————————————————
　　倒，明明是你在举证，我说下时间错了，就把包袱扔给我了？
　　
　　我做了改时间改数据的事？明明是你今天改了个1946年的包含承认蒙古独立的〈中苏友好同盟条约〉出来好不
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:44:46　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　19:42:48　
　　汗，我是说你的帖子里那个叫什么的教授描述的是抗日时的情景
　　
　　================================
　　呵呵，我也看得太快了，抗日抓壮丁，内战当然也是抓的，而且国军抓壮丁那是有名的，看上帝之鸟怎么给国军翻案。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　19:49:41　

回复 

　　明明是你今天改了个1946年的包含承认蒙古独立的〈中苏友好同盟条约〉出来好不
　　
　　==============================
　　我从来不修改资料，保证原汁原味，就像生活中我不喜欢吃味精。
　　
　　那种错误应该归结为资料原作者，我借用不过是表明我的观点，真实性后来我已经考证，请网友自我鉴别（其实也不是原则性的错误）。
　　
　　当然还有一些调侃你的言语，那是略带的，开玩笑嘛。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　20:08:29　

回复 

　　就你上面说的“民国三十年）无聊百度了下
　　
　　民国三十年
　　
　　春夏间，中共连县地党在周锦照的具体领导下，萧怀义利用国民党乡长的职务作掩护，积极开辟东陂黄洞山和三水地区的工作，逐步把那里的政权和武装掌握在人民手里，成为党的秘密立足点。
　　
　　八月一日，正式成立三民主义青年团分团部，辖连县、连山、阳山三县，团员二干五百余人。莫家励为主任。
　　
　　是年，我县筑连(县)贺(县)公路县境内一段。
　　
　　县政府拆卸城墙及南门城基，以便日机飞来轰炸时，群众疏散容易出城。
　　
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　20:09:47　

回复 

　　日机还在天上轰炸
　　下面我D就开始抓政权了
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　20:13:00　

回复 

　　民国二十八年
　　
　　二月五日，日本飞机六架复炸连州南门外一带，死伤十余人，烧毁铺户数十间，断瓦残垣、满目凄凉。
　　
　　二月，成仕选任国民党县党部书记长。
　　
　　春，李汉魂在本县接任广东省政府主席。
　　
　　夏，县立中学改为省办，称广东省立连州中学。
　　
　　五月中旬，中共广东省委决定成立中共北江特委，辖连阳等十五县，黄松坚任书记。
　　
　　。。。原来1939年，我D就在国统区抓政权了
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　20:16:02　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:09:47　
　　　　日机还在天上轰炸
　　　　下面我D就开始抓政权了
　　
　　===============================
　　这说得好的啊？
　　日军在大陆大把，老蒋还不忘剿匪呢？好好的新四军成了叛军，岂不是亲痛仇快？
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　20:14:50　

回复 

　　民国二十九年
　　
　　一月，广东文理学院迁来我县东陂。同时，广东省立钦州师范学校、广东省立女子师范学校等校也陆续迁来。
　　
　　三月，北江特委青年部(张江明任部长)设在连县，直接领导文理学院等校的组织工作。同时，邓如淼调清远任县委书记。
　　
　　春荒，东陂爆发“十村抢米”风潮，东陂地下共产党从中推波助澜，发动民向县府告状。不久，区长关以忠被免职。
　　
　　
　　
　　有时地方志虽然按形势改了立场，还是能反应些问题的
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　20:16:25　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　20:16:02　
　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:09:47　
　　　　　　日机还在天上轰炸
　　　　　　下面我D就开始抓政权了
　　　　
　　　　===============================
　　　　这说得好的啊？
　　　　日军在大陆大把，老蒋还不忘剿匪呢？好好的新四军成了叛军，岂不是亲痛仇快？
　　————————————————————————————
　　呵呵，没军队的国统区都要千方百计设立组织抓权
　　有军队的地方还会是个善茬？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　20:22:27　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:16:25　
　　
　　　　呵呵，没军队的国统区都要千方百计设立组织抓权
　　　　有军队的地方还会是个善茬？
　　====================================
　　如此说来老蒋发动皖南事变，是民族一大幸事，抗日无上壮举，大家鼓掌……
作者：老猴王　回复日期：2007-06-07　20:23:10　

回复 

　　　　
　　
　　
　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:09:47　
　　　　日机还在天上轰炸
　　　　下面我D就开始抓政权了
　　 ===============================
　　笑话，花生米溜得比兔子还快．我D不开始抓政权难道还让小日本抓？
　　
　　
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　20:25:56　

回复 

　　作者：老猴王　回复日期：2007-6-7　20:23:10　
　　笑话，花生米溜得比兔子还快．我D不开始抓政权难道还让小日本抓？
　　
　　===========================
　　党国愤青视土共比小日本还严重，当然不能允许了，哈哈。
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　20:34:10　

回复 

　　作者：老猴王　回复日期：2007-6-7　20:23:10　
　　　　　　
　　　　
　　　　
　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:09:47　
　　　　　　日机还在天上轰炸
　　　　　　下面我D就开始抓政权了
　　　　 ===============================
　　　　笑话，花生米溜得比兔子还快．我D不开始抓政权难道还让小日本抓？
　　————————————————————————————
　　呵呵，你以为日本人都和你一样的秀斗，自己炸自己？
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　20:36:02　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　20:22:27　
　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:16:25　
　　　　
　　　　　　呵呵，没军队的国统区都要千方百计设立组织抓权
　　　　　　有军队的地方还会是个善茬？
　　　　====================================
　　　　如此说来老蒋发动皖南事变，是民族一大幸事，抗日无上壮举，大家鼓掌……
　　——————————————————————————
　　毛主席转战赣州漳州，获得漳州大捷，倒是年年都有“庆祝漳州大捷XX周年的活动”
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　20:47:08　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:36:02　
　　毛主席转战赣州漳州，获得漳州大捷，倒是年年都有“庆祝漳州大捷XX周年的活动”
　　
　　=================================
　　如果老蒋政权延续，年年庆祝“皖南大捷”，想必也不是什么难事。
　　水阁兄，说这些有什么意思？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　21:33:50　

回复 

　　土共的人数什么时候超过国军？人数类似又能玩人海，你去看看什么是兰开斯特方程，什么是集中优势兵力。实在不行你玩过星际吗？
　　　　土共征兵狠，狠过国军抓壮丁吗？你拿这些出来现眼，岂不是丢人？
　　------------------------------------------------------
　　切。实行土地政策。农民大批自愿投奔的情况下还出现反抗暴动，说明征发狠到什么程度，至于你上面列的，是抗战时候的情况，你解放战争时候还有这种情况么？列出来
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　21:34:51　

回复 

　　如果老蒋政权延续，年年庆祝“皖南大捷”，想必也不是什么难事。
　　　　水阁兄，说这些有什么意思？
　　---------------------------------------------------
　　皖南？谁玩曹甸在先啊？许你GCD抢别人的，不许别人惩罚下你？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　21:36:15　

回复 

　　上帝之鸟又拷贝了这么多文字，意思就是老蒋苦难深重。
　　　　最后得出一个结论：天亡老蒋，非战之罪？
　　-----------------------------------------------
　　我有说过这句话吗？你自己又来凭空想象？
　　至于我列举的地方荒谬在何处？有本事你一一用事例和分析证明啊，驳倒啊。强词夺理算什么本事？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　21:37:28　

回复 

　　　好一个“心有余而力不足”，一个做事的人，哪一个是连心都“不足”的？失败当然是力不足了，真的是好白啊。
　　----------------------------------------------------------
　　恩，抗战看来八路军消灭不了大部分日军，按你的逻辑，算是彻底的失败者，哈哈哈！~
作者：水阁　回复日期：2007-06-07　21:42:02　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　20:47:08　
　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　20:36:02　
　　　　毛主席转战赣州漳州，获得漳州大捷，倒是年年都有“庆祝漳州大捷XX周年的活动”
　　　　
　　　　=================================
　　　　如果老蒋政权延续，年年庆祝“皖南大捷”，想必也不是什么难事。
　　　　水阁兄，说这些有什么意思？
　　——————————————————————————
　　没什么意思
　　就是觉得毛能在凇沪抗战紧要关头做那样的事（记得那个谁还贴了份资料，说彭都已经认识到在上海抗战的关键时刻不适合攻击赣州）
　　百团大战后彭回延安因为“吸引了日军注意力”而挨批（聂帅的回忆录总不会诬陷毛吧）
　　然后说毛是真心抗日，你信不？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:06:16　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　21:42:02　
　　然后说毛是真心抗日，你信不？
　　
　　=======================================
　　老毛真心假心抗日，跟我何干？
　　不过，说老蒋真心抗日，你信不？我不信。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:10:59　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　21:36:15　
　　至于我列举的地方荒谬在何处？
　　
　　=========================================
　　你所说的资料，无非想证明老蒋比老毛更加困难，为老蒋内战失利开脱；这种东西煮酒论证多次，老东西了。
　　至于反驳，还需要吗？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:14:52　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　21:37:28　
　　恩，抗战看来八路军消灭不了大部分日军，按你的逻辑，算是彻底的失败者，哈哈哈！~
　　
　　=========================================
　　大部分日军？什么意思？
　　国军击沉了日军多少航母？收复了多少岛礁？击落了多少小日本飞机？跟雾岛、金刚对射过吗？
　　
　　就国军那些战绩，连美国人的剩余物质都对不起。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:15:03　

回复 

　　不过，说老蒋真心抗日，你信不？我不信。
　　------------------------------------------
　　不差你一个信，反正越来越多的大陆学者已经相信，杨奎松，曾景忠，黄仁宇，刘统。。。。。。。。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:16:18　

回复 

　　　国军击沉了日军多少航母？收复了多少岛礁？击落了多少小日本飞机？跟雾岛、金刚对射过吗？
　　-----------------------------------------------------、
　　按你的逻辑，不存在什么心有余而力不足啊，所以你赤手空拳加生病情况下打不过1个全副武装的壮汉你就是失败者！
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:16:31　

回复 

　　黄仁宇
　　
　　==================
　　老黄也算大陆学者？你继续瞎掰吧。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:17:20　

回复 

　　　至于反驳，还需要吗？
　　--------------------------------------------
　　废话，我只信认为可信的，刘统先生已经提出了他的观点，有本事拿以前的来反驳。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:18:27　

回复 

　　老黄也算大陆学者？你继续瞎掰吧。
　　------------------------------------------------
　　他是土生土长的大陆人，至少算半个。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:18:54　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　22:16:18　
　　　　　国军击沉了日军多少航母？收复了多少岛礁？击落了多少小日本飞机？跟雾岛、金刚对射过吗？
　　　　-----------------------------------------------------、
　　　　按你的逻辑，不存在什么心有余而力不足啊，所以你赤手空拳加生病情况下打不过1个全副武装的壮汉你就是失败者！
　　
　　======================================
　　从抗战扯到内战，又从内战扯到抗战，不知道你要说什么？
　　老蒋都是“赤手空拳加生病”，那么土共就是身强力壮、全副武装？笑话。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:20:33　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　22:18:27　
　　　　老黄也算大陆学者？你继续瞎掰吧。
　　　　------------------------------------------------
　　　　他是土生土长的大陆人，至少算半个。
　　
　　============================================
　　按照你那么说，中国的诺贝尔奖多了去了，半个半个半个，凑成好几个了。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:20:52　

回复 

　　老蒋都是“赤手空拳加生病”，那么土共就是身强力壮、全副武装？笑话。
　　-----------------------------------------------------
　　比喻，晓得什么是比喻不？不用扯别的，有种证明刘先生文中提到的蒋“心有余而力不足”是假的。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:21:48　

回复 

　　按照你那么说，中国的诺贝尔奖多了去了，半个半个半个，凑成好几个了。
　　---------------------------------------------------------
　　可黄先生没入外国国籍啊，也不存在什么“台湾国籍”
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:23:41　

回复 

　　有种证明刘先生文中提到的蒋“心有余而力不足”是假的。
　　
　　=============================
　　你真是大白。
　　这还要证明吗？我的意思就是失败的人谁不是“心有余而力不足”，说这些废话有什么用？
　　真不知道你的理解能力，怎么那么低呢？所以说xingfeng1217网友说的一点不错，你的水平，绝对低。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:25:15　

回复 

　　这还要证明吗？我的意思就是失败的人谁不是“心有余而力不足”，说这些废话有什么用？
　　-----------------------------------------------------
　　那就别骂蒋公这个废那个废拉，否则你有本事在抱着一堆孩子的情况下去追上1个偷了你的包逃跑的小偷！
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:26:24　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　22:21:48　
　　可黄先生没入外国国籍啊，也不存在什么“台湾国籍”
　　
　　=================================
　　黄明明入了美国国籍，上帝之鸟难道这个都不知道？还大陆学者，笑死人了。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:28:09　

回复 

　　再认一次错吧，反正也不在乎一次两次了，很正常。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:30:33　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　22:25:15　
　　　　这还要证明吗？我的意思就是失败的人谁不是“心有余而力不足”，说这些废话有什么用？
　　　　-----------------------------------------------------
　　　　那就别骂蒋公这个废那个废拉，否则你有本事在抱着一堆孩子的情况下去追上1个偷了你的包逃跑的小偷！
　　
　　=================================================
　　老蒋需要我来骂吗？我不过是讨厌你们这帮党国愤青罢了。
　　把一个青帮混混都写成什么了？整天傻呵呵的笑，都不知道为什么这么开心，换了别人早一头撞死算了。
作者：araneid　回复日期：2007-06-07　22:32:30　

回复 

　　反正假设的东西，永远比现实来的理想。
　　
　　你说是不,楼主.
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:36:54　

回复 

　　把一个青帮混混都写成什么了？整天傻呵呵的笑，都不知道为什么这么开心，换了别人早一头撞死算了。
　　-------------------------------------------------
　　我可不可以骂刘邦是流氓？反正随你们这些不懂历史的人怎么诋毁，也不会改变我们的看法拉。随你叫嚣去吧
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:38:06　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　22:28:09　
　　　　再认一次错吧，反正也不在乎一次两次了，很正常。
　　-----------------------------------------------------
　　对你的回答就1句：“见你的鬼罢！”，谢谢你让我了解了辩论的一招卑鄙招数，无论自己错到什么地步，都不能认，否则在别人眼里就变得永远不可信拉！
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:41:07　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　22:38:06　
　　　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　22:28:09　
　　　　　　再认一次错吧，反正也不在乎一次两次了，很正常。
　　　　-----------------------------------------------------
　　　　对你的回答就1句：“见你的鬼罢！”，谢谢你让我了解了
　　
　　===========================================
　　你错误百出，硬伤不断，却偏偏嘴硬，我也没什么办法。
　　谁说我不认错？萨沙和萨苏的笔误问题，我就认了。
　　
　　只怪你的舌头太大，嘴巴漏风，好好反省吧。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:43:23　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　22:36:54　
　　　　把一个青帮混混都写成什么了？整天傻呵呵的笑，都不知道为什么这么开心，换了别人早一头撞死算了。
　　　　-------------------------------------------------
　　　　我可不可以骂刘邦是流氓？反正随你们这些不懂历史的人怎么诋毁，也不会改变我们的看法拉。随你叫嚣去吧
　　
　　
　　=======================================
　　你们这帮党国愤青，一会儿把老蒋比刘邦，一会儿把老蒋比项羽，真是可笑。
　　比老蒋铁心抗日还要可笑。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:44:41　

回复 

　　你错误百出，硬伤不断，却偏偏嘴硬，我也没什么办法。
　　----------------------------------------------------
　　笑！好比汪精卫对方先觉大吼：“你是中国的败类，软骨头，懦夫！~”
　　
　　
　　
　　谁说我不认错？萨沙和萨苏的笔误问题，我就认了
　　------------------------------------------------
　　认了个小的，避重就轻，所谓蒋保留嫡系部队的言论，至今不认，你要证明你的观点，有种拿出所谓蒋初期保留不抗战的证据出来啊，貌似至今拿不出。
　　
　　　只怪你的舌头太大，嘴巴漏风，好好反省吧。
　　---------------------------------------------------
　　某人嘴巴都比牛嘴大了，还叫别人反省，可笑之至！
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:46:19　

回复 

　　你们这帮党国愤青，一会儿把老蒋比刘邦，一会儿把老蒋比项羽，真是可笑。
　　　　比老蒋铁心抗日还要可笑。
　　-------------------------------------------------------
　　比不比是我们的看法，反正没刘邦我们也不会怎样，没蒋我们现在可能还是日本畜生的奴隶，就这样！
　　
　　你说蒋不铁心抗日，有种拿出过硬证据来啊？你崇拜的黄仁宇先生可就不这么认为哦。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:48:37　

回复 

　　GHORSE一面认为蒋公日记不能证明什么，一面又引用黄仁宇的书，可他估计不知道黄先生对蒋的抗日态度是毫不怀疑的，而且根据的就是日记，读过“从大历史角度读蒋介石日记”就可看出。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　22:55:50　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-7　22:46:19　
　　比不比是我们的看法，反正没刘邦我们也不会怎样，没蒋我们现在可能还是日本畜生的奴隶，就这样！
　　========================================
　　没蒋，我们照样是中国人，抗战局面大为改观，民族牺牲不会这么大。
　　　　
　　你说蒋不铁心抗日，有种拿出过硬证据来啊？你崇拜的黄仁宇先生可就不这么认为哦。
　　========================================
　　黄仁宇先生也认为“无从对蒋的言行一句一事无选择性的全部支持”，你们倒好，反其道而行之，十足奴相。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-07　22:58:40　

回复 

　　没蒋，我们照样是中国人，抗战局面大为改观，民族牺牲不会这么大。
　　------------------------------------------------------
　　大为改观？斯大林傻瓜么？西安以断交威胁放蒋，唐德刚对蒋领导8年抗战的评价是:“中华5000年第一人!历史上再也没有第二人”
　　
　　黄仁宇先生也认为“无从对蒋的言行一句一事无选择性的全部支持”，你们倒好，反其道而行之，十足奴相。
　　
　　---------------------------------------------------
　　老子有“对蒋的言行一句一事无选择性的全部支持”吗？又来凭空瞎扯！
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　23:06:53　

回复 

　　大为改观？斯大林傻瓜么？西安以断交威胁放蒋，
　　==========================================
　　斯大林威胁，那是为了保护投资，难道他认为老蒋抗日才加以援手的吗？
　　
　　有“对蒋的言行一句一事无选择性的全部支持”吗？又来凭空瞎扯！
　　==========================================
　　你倒是说说看，老蒋的哪些事情你不支持的？
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　23:09:36　

回复 

　　作者：修心修口　回复日期：2007-6-7　23:09:37　
　　
　　============================
　　to 上帝之鸟，这种人怎么还在啊？该动手了吧？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　23:11:16　

回复 

　　原来煮酒允许骂人sb，白痴，看来这个规则大有学问啊，多的我就不说了。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　23:16:06　

回复 

　　撒泼了，哈哈。
　　
　　我在本地长大，读书，工作，从来都不是什么外地人，我们这里的生活水平，不亚于上海。
　　
　　装上海人？只有你这种人才想得出来。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　23:17:18　

回复 

　　作者：修心修口　回复日期：2007-6-7　23:16:54　
　　　　gohorse1　
　　　　
　　　　 只要老子混一天,就绝不放过你个
　　============================================
　　哈哈，你在我手里封了几次了，有什么资格说这个话？
　　趁还有一口气多说几句，不过有上帝之鸟在，封你顶多三天，马上就放出来咬人了。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-07　23:20:17　

回复 

　　看看上帝之鸟的同志们，就是如此嘴脸，却在上帝之鸟的包庇下，为所欲为。
　　
　　坛子的公平公正何在啊？
作者：落魄太子　回复日期：2007-06-07　23:24:59　

回复 

　　抗日八年
　　
　　GMD和日本对掐 败也败得惨烈 你可以说老蒋不是真心抗日 却不能说国军将士不是真心抗日
　　
　　GCD在敌后打游击 你可以说GCD是真心抗日 但你不能说GCD起了多大作用
　　
　　
作者：资深书棍　回复日期：2007-06-07　23:52:26　

回复 

　　转自费正清文集
　　最近的调查研究工作，弄清了中共是怎样赢得东北的。他们先把农村动员好，一如他们在华北所做的那样。他们带着精力充沛的华北干部渗人到东北后，组织生产、搞乡村宣传教育、土地改革、新干部的思想改造等一系列运动，然后征集新兵，团结他们进行爱国战争。这是一个循序渐进的成就，干部们在强制征兵的同时运用了他们的社会工作技能。东北人民在日本占领下长久以来抑郁难伸，现在对于民族主义和社会革命的号召，无不热烈响应，拥护中共的战争努力。
　　国民党方面也照例从相反方面助成了这个过程。他们多来自南方，对于满洲的领导素来不信任。这个地区过去被军阀张作霖和他的儿子张学良统治过，然后被日本统治了15 年，接着国民党带了他们自己的人来统治，但共产党则不然。他们迎合当地的领导者，来对付南方来的“闯人者”。正像同一时期在台湾一样，国民党不信任地方的领导者，再加上他们“发洋财”和剥削、“接收”等恶习，引起了当地人民对他们的反感。国民党的骄横傲慢、强取豪夺和腐败行径，在东北和台湾一样造成了灾难性恶果。不过在台湾经过1947 年2 月事件杀死了许多当地领导人物之后，国民党算是幸存下来，并且在大陆上彻底失败后终于改造了它自己。国民党军队在大陆遭受到过去日本人受过的一切困难：他们从亲共产党的民众方面得不到情报，受笨重装备拖累的部队前进得太慢，以致常遭伏击或零星的侧冀袭击。国民党军队既没有受过爱民教育或夜间作战的训练，又不能迅速行动。
　　
　　
　　
作者：江南军事　回复日期：2007-06-08　08:37:58　

回复 

　　作者：araneid　回复日期：2007-6-7　22:32:30　
　　　　反正假设的东西，永远比现实来的理想。　　
　　　　你说是不,楼主.
　　-------------------------------
　　俺摸有听明白，兄弟能否说详细点？
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　08:55:28　

回复 

　　全国老百姓都反对蒋，这条还说的过去
　　都支持共，那是不现实的
　　
　　土改以后基本都支持共还说的过去
　　东北初期，老百姓并不支持共，相反对国军青睐有加
　　
　　另外，动员组织也是战争的一部分，战争论上说的也很清楚，不能割裂开来的
　　
　　
作者：nman83　回复日期：2007-06-08　09:04:24　

回复 

　　楼主题名国军精锐排名，我不懂各位在争论什么。GMD也好，GCD也好，都在抗日吧，既然抗日就有贡献，老毛的统一战线不是也说只要抗日，就要团结的吗？至于说内战中，所谓精锐都被歼灭，都是另一个问题了，难道二流学校就不可以有排名了吗？lz说明了是国军亚，还期待马上的共军排名呢！何况如果以战力论精锐的话，在当时的中国战区，精锐恐怕要颁给倭寇了。
　　btw，不同意海空致胜，若如此，志愿军怎么可能胜利？本来是潜水的，实在是看不过去了，讨论蒋公功过，各位大可再开一贴亚，请还本贴以清静吧。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　09:07:16　

回复 

　　东北初期，东北民主联军的战斗力在共军中属于下乘，很多资料都看得出来
　　东北民主联军的主力是山东部队，其次是冀热辽部队，在抗战期间基本没打过什么仗
　　至于说装备，部队从老根据地出发基本没带什么武器，因为想到东北拿现成的，可是到了东北之后，由于管理问题，武器分配很不到位，造成新兵新枪，老兵老枪的现象，血红雪白及其他一些文献都提到
　　
　　因此东北初期，东北民主联军的战斗力很成问题，而且战区司令的林彪刚从苏联回国，来到部队，不是很熟悉。在血红雪白也提到林彪对部队（尤其是一六纵队）很不满意（山东几年没打什么仗，当然不行）。
　　
　　四野部队的战斗力主要在东北战场上形成的，这点可以去看看本老夫子的四野战史文章，本老夫子对四野研究的很深入。
　　
　　
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　09:10:18　

回复 

　　　　楼主题名国军精锐排名，我不懂各位在争论什么。GMD也好，GCD也好，都在抗日吧，既然抗日就有贡献，老毛的统一战线不是也说只要抗日，就要团结的吗？至于说内战中，所谓精锐都被歼灭，都是另一个问题了，难道二流学校就不可以有排名了吗？lz说明了是国军亚，还期待马上的共军排名呢！何况如果以战力论精锐的话，在当时的中国战区，精锐恐怕要颁给倭寇了。
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　纯以士兵素质来说，日本军队很强，下级军士也很强
　　
　　
作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-06-08　09:17:53　

回复 

　　长期以来，我们受主流媒体的愚弄，当真相一点一点揭示的时候，我们会无法承受。
　　被欺骗、受伤害的永远是那些小民，为了得到土地而送自己的子女上战场，战争结束后土地被没收，锅被砸掉，家人被饿死，人性被摧残，人心被腐蚀
　　请原谅那些相信主流媒体的人，他们并不是坏人......
　　希望国民心态能够逐渐成熟起来
　　看待事物能够中庸，不要极端，能够一分为二，不要非黑即白。
　　要相信真理、正义、智勇诚仁是永恒存在的，但是是无形的，不要个人崇拜。
　　不要因为心目中偶像的真相被逐步揭露而失去对美好事物的信仰，美好的事物应该是每个人心目中的理想，而不应将其具体化到现实的人身上。
　　蒋和毛各有优缺点，就个人品质来说，蒋“相对”要好得多，但个人品质好不一定能当好领袖
　　而毛是中国人心中永远的疑惑，也许等到另外一个zd执政后真相才会大白
　　
　　作为天涯的斑竹，应该引领我们不断的探寻真相..................
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　10:05:35　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　23:22:42　
　　——————————————————————
　　关于蒋是不是真心抗日，如果说用蒋的日记你觉得不客观的话，也有事实在这
　　
　　1929年蒋首次披露现在被认为是蒋伪造的《田中奏折》，内容我就不多说了大家应该都知道，蒋是第一个公开提出日本要全面侵略中国的
　　
　　1931年粤系反蒋，9月初发兵北上，9月18日918事变爆发，9月19日蒋得到消息，马上返回南京，派人联络粤方联合抗战，粤方提出先反蒋后抗日，蒋为了顾全大局宣布下野，粤系支持的汪精卫上台
　　
　　再说下918，张晚年在美国承认918事变是他自己下命令不抵抗的和蒋无关，其实有脑子的人早就应该知道“蒋命令张不抵抗”完全是个荒诞之极的谎言，不清楚的自己去看看“东北易帜”和“中原大战”。
　　用张晚年自己的解释是“错误的判断了日军的目的”，为什么会“错误的判断”呢？因为少帅是通过重金贿赂日本政要来确保30万东北军和1万余关东军在东北相安无事，而918恰恰是关东军少壮派擅自发动的，就在少帅的“错误判断”下，加上东北又是张的独立小王国，国民政府根本插不上手的情况下，蒋命令全国军队（东北军他当然指挥不上了）“避免和日军冲突”，期望通过外交手段解决危机，这就是说蒋“不抵抗”的根源吧
　　然后张跑到锦州了，蒋N个电报要他绝对不可以放弃锦州，把唯一能调的航空队调到北平“归副司令指挥”（呵呵，少帅怕国民政府趁机“吞”了他的地盘，所以地面部队是不允许调进东北军防区的），可惜少帅早在11月底就与日本公使馆参事矢野真就“锦州中立化”问题进行直接交涉，同时开始安排东北军撤出锦州，并在12月7日向日本方面作出主动撤退的答复（关宽治、岛田俊彦：《满洲事变》，第345页）。
　　之后国民政府、蒋要张不可以放弃锦州的电文更是雪花一样，可是少帅还是在1932年1月2日从锦州撤退完毕
　　
　　然后是1。28凇沪抗战，我有时也搞不懂，是我D觉得大家都没脑子呢还是大家真没脑子，这边说蒋1。28不抗日，那边有宣传红军转战赣州漳州的战绩，那时国军又不在上海打日本人又从赣闽消失，到底去哪了呢？时间表：
　　1月28日，1。28凇沪抗战爆发
　　2月，蒋组建第5军开进上海（包括中央军官学校教导总队）
　　2月4日：红三军团主力到达赣州附近，开始攻击赣州东南面华林寺、高墩龙阵地，进逼赣州，将全部敌军封锁。
　　红军第四军主力进至南康附近，一部进至塘江。在开进途中歼灭国民党粤军独立第一旅第三团大部，
　　2月8日：苏区中央局提出：最大限度的扩大与巩固主力红军，在全国各苏区创造一百万铁的红军，来同国民党军队作战。
　　2月10日：中革军委发布《关于扩大红军工作的训令》。
　　2月13日：红军第三军团开始爆破攻城。
　　2月17日：红军第三军团再次爆破攻城。
　　2月19日：中共苏区中央局发出《对目前政治形势的分析与苏区党的紧急任务》。指出苏区党应利用目前极端有利的时机，发动和领导群众的革命斗争，夺取中心城市，扩大和贯通各苏区打成一片。
　　2月23日：红军第三军团开始总攻赣州。但由于敌人的顽强，红军的第一次总攻击受挫。
　　3月1日：中革军委因红军打赣州二十四天未克而移到前方，并发布《关于坚决夺取赣州乘胜消灭来援敌人的训令》，指出所有参战各军由军委直接指挥，继续攻打赣州。同时，增调红军第五军团参加攻取赣州的作战。
　　国民党军第十一师、第十四师开始向赣州推进。
　　3月3日，由于后续增援部队被赣州战役拖住，凇沪抗战失败
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　10:23:37　

回复 

　　凇沪抗战，我D一边宣传蒋不抗日，一边倾巢而出攻击赣州，别说，还真有不少人相信呢，包括现在
　　
　　然后接着说华北，少帅带着自己的部队一枪不放退回关内，有原来趁“中原大战”捞的地盘，部队也还在，少帅松了口气，这时是汪主席执掌国民政府，汪这时刚上任还蛮激动的，马上决定调山西、内蒙等地的国军到热河协助少帅抵抗日军，谁知道少帅一口拒绝（呵呵，还是怕国民政府趁机吞并他的“地盘”），并且暗示汪无权指挥他（少帅可是“海陆空副总司令”），汪勃然大怒，做了一件“有伤国体”的事，就是用自己的辞职逼迫张辞职
　　这边张少帅和汪主席斗法，那边日军可不闲着
　　于是就有了日军进攻山海关，3个旅东北军一触即溃
　　到了热河省会承德，东北军更是日本人都没见到就狂跑了，结果128名日军占领了承德，也算中国抗战史上的奇迹吧
　　呵呵，奇怪的是，这样的少帅，这样的东北军，一到陕北就和红军接上了头，并且为了“抗日大业”联合起来搞蒋了
　　
　　先做会事 等下再来说
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　10:53:38　

回复 

　　水阁，你走火了，你不就在证明蒋介石抗日吗，但是就算证明了蒋介石抗日有功又怎么样，你想证明的共军不抗日这个命题和前一个命题没有任何联系
　　
　　好像没有有人说过蒋介石不抗日吧，就是老毛也没说，他只是说过1940年以后蒋介石消极抗日
　　
　　九一八是张学良的责任不假，但是一个国家丢了三个省，政府还不宣战就说不去了
　　
　　但是蒋介石抗日不是无条件的，蒋介石私心太重，日本人打上海（他的地盘），他就反击。别人的地盘，他管都不管。
　　
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　11:02:03　

回复 

　　作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-6-8　9:17:53　
　　作为天涯的斑竹，应该引领我们不断的探寻真相..................
　　
　　==============================
　　拍马屁也不能这样啊，连探寻真相都要别人引领，你脖子上的东西干嘛用的？
　　再说什么真相，某些版主有这个资格吗？不过是党国愤青罢了。
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　11:03:19　

回复 

　　好了，回来继续
　　
　　有趣的是，自“九一八”以来，所有反蒋的势力都打出“抗日救国”的旗号。李宗仁的至交刘斐告戒李、白：“你们只有抓住抗日的牌子不放手，死了才有板子埋。”（参见：《文史资料选辑》第三辑，刘斐：《两广‘六一’事变》）他们嘴上高喊抗日，私下里却无不干着最见不得人的勾当。
　　
　　其实桂系与日本来往已久。早在1929年蒋桂战争桂系失败，“小诸葛”白崇禧就是被日本驻沪总领事抢先一步从轮船上救走，才避免被蒋抓获
　　1934年至1935年，蒋介石通过追剿红军，控制了原由军阀割据的云、贵、川三省。中国残存的军阀势力，只剩下了没了地盘的张学良、占据山西的阎锡山、占据广东的粤系军阀陈济棠以及占据广西的桂系军阀李宗仁、白崇禧。
　　为了继续割据，两广军阀达成联合。为了扩充军备，李宗仁还联络日本，从日本大量购置军火，并请日本派来军事顾问和军事教官，训练部队。同时，李还派出刘仲容与中共联络。可见，为了反蒋，军阀们既没有政治操守，更不顾民族大义，为了一己私利，他们什么事情都能做出来！这种做法，其实并不奇怪！近代以来中国的各种政治势力，只要被外国人看得起，都会极力争取外援。
　　
　　胡汉民是国民党最重要的元老之一，是30年代历次反蒋运动的核心人物和幕后黑手。但他于1936年5月突发脑溢血死亡，反蒋大旗由此倒了。蒋抓住时机，派孙科等赴穗吊唁，向陈济棠提出“消藩”的五项条件。（程思远：《政坛回忆》第77页，广西人民出版社，1983年版）陈济棠无法接受，决定举旗反蒋，并立即通知桂系，白崇禧随即赶到广州。
　　5月30日，陈济棠在欢送部下将领回防的晚宴上说：“友邦（日本）军方也已联系好了，答应派出军官来协助我们，他们还可以在华北方面加重对蒋介石的压力，使蒋腹背受敌。这样有利的时机，不干何待？”两日后即宣布举兵反抗中央。对此，广州市社科院的钟卓安教授指出：“陈济棠说的抗日，幌子而已，其目的是要把矛盾指向蒋介石，而非日本”。（《陈济棠》）
　　白崇禧说：“湖南的何健一向与我们有联系，只要我们挂起抗日的招牌，挥军北指，湖南决无障碍。舆论界也一定会支持的。”“我们的大军到达武汉后，采取昔日太平军的战略，马上转移东下袭取南京；夺取中央政权后，再作第二步行动。至于友邦（指日本）方面，我们可以再派人去联络，基于过去几年日本军方曾与我们有过联系，又曾向广西派过军事顾问和教官，并曾售卖过军火给我们，我们此次举事，相信他们一定会同情和帮助我们的。” 陈济棠的哥哥陈维周对日本驻粤总领事说：“我们的策略是‘明修栈道，暗渡陈仓’，已取得日本军方谅解，愿意支持我们的行动。”（参见：《陈济棠史料专辑》第2辑，李洁之：《陈济棠统治广东的始末》）
　　
　　在这里，日本成了“友邦”，并且“已取得日本军方谅解”，并预定“北上抗日”到武汉为止，接着“马上转移东下袭取南京，夺取中央政权”。可见他们“抗日”的真谛不过‘明修栈道，暗渡陈仓’而已。而日本军方从事变开始到六月下旬共派遣军官100多人到粤军充当顾问指导作战！
　　
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　11:07:39　

回复 

　　水阁大版面描述国民党内部的派系斗争，不知道想说明什么？
　　
　　对了，老蒋对小日本难道就是一清二白？龌龊的勾当也不少吧？
　　
　　怪不得小日本战后发狠说，中国人最狡猾，汪精卫投日，老蒋投美，怎么打都是战胜国，牛比啊。
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　11:34:07　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　10:53:38　
　　————————————————————————
　　呵呵，证明蒋真抗日，当然得说一些事件咯
　　
　　另外你说蒋有“私心”，一个要统一中国改编军队，一个抵制统一要地方割据，一个要联合抗日，一个说“要抗日？你得先给我下台”，然后那个人宣布下台，然后你说他有“私心”？
　　
　　还有，你搞清楚，凇沪会战不是日军要打上海，是蒋主动在上海开辟第2战场
　　有什么办法呢，东北丢到华北，蒋只能干着急，少帅跑了后，当时日军是囤兵华北，沿平汉、津浦线南下怎么挡？
　　
　　当时1。28抗战失败后，国军不可以在上海驻军，日军驻有少量海军陆战队，是蒋先派军队进入上海发起攻击的好不？
　　
　　8月11日21时在接到向上海推进的电话命令之后，早于月初就在公路两旁露天待命的第9集团军87师（王敬久部）和88师（孙元良部）连夜进入市区，87师推到江湾新市区日租界北外侧，88师也迅速开抵北站布防。集团军总司令张治中的计划是以88师围攻闸北日海军司令部，87师进取大公纱厂；两师迅速扫清日军据点后封锁海口阻击敌后援部队登陆。8月14日10时中国空军以其有限的资源对汇山码头、日海军司令部以及公大纱厂等日军据点实施轰炸，是日夜87、88两师开始攻击（虽然历史将淞沪之战称为813，实际真正开战是814，之前实为小规模的冲突），15日拂晓第9集团军全线发动总攻。
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　11:47:22　

回复 

　　然而事实证明国军的准备工作做得并不充分，无论对敌情了解或部队训练（尤其炮兵的训练）都远离理想，因而进攻一开始就立即受到日军顽强抵抗；国军15公厘的德国重炮对敌司令部周边的固久工事也束手无策（蒋于开战前曾叮嘱张治中：“倭营钢筋水泥之坚强，确如要塞，十五生的重榴炮与五百磅之炸弹究能破毁否？希再研讨”，蒋的工作已经做到这里了，可事实上参战的炮兵完全不懂得如何应用重炮近距直射敌工事），开战伊始就未获突袭效果和“先手”优势，敌我迅速形成胶着状态。接连3日国军士兵虽然一直保持高昂的为国成仁士气，向敌正面发动3次猛烈攻击，予敌重大杀伤，但实效的杀敌方法却基本上是单兵武器加血肉之躯。
　　
作者：qlw1982　回复日期：2007-06-08　11:49:37　

回复 

　　受教
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　11:50:46　

回复 

　　看到这些国军粉丝就好笑,一个典型的豆腐军,也要来翻案,也不看看对象.
　　给你这些方脑壳举两个最典型的事例,就可说明蒋不仅是在军事装备上比英美等国落后,更落后在蒋的国军体系整体组织效率上!!后一点也就是军队的组织能力指挥能力等.
　　第一个就是大家所熟知的引黄河水阻挡日军这样的一个可笑之举,结果是当地的老百姓流离失所,死伤惨重,日军被阻的意义其实不大,如果英国也就这个决策能力,早就完了.
　　第二条更具可比性,那就是日军轰炸重庆时,当地百姓进防空洞,这在英国应该是更为频繁的事,结果在一次日军大轰炸后,我们伟大的国民党居然忘了去把一个防空洞的老百姓放出来?????!!!!!!!结果这个巨大的防空洞里大概一万人左右的老百姓绝大多数被活活闷死!!!!!这样的一个大惨案!!其死亡人数可能已超过了整个抗战期间被日军在重庆炸死的老百姓!!!!!!我只能哀叹,到底蒋治下的中国到底是在抗日?还是在"自杀"???
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　11:51:27　

回复 

　　8月20日，新建立的第3战区以“迅速围攻上海市区附近之敌人，并打破其沿江沿海登陆之企图”为作战目的，重新调整了作战部署。8月20日晨，苦战了6天的87和88师在36师（宋希濂部，刚从西安抽调过来）的增援下调整了进攻方向（前敌总指挥陈诚视察前线后和张治中决定），在重大伤亡的代价下于8月21日突破日军阵地纵深一度攻下汇山码头，有望围歼敌海军陆战队；但因敌增援部队已陆续登陆抵达，攻击部队顾及左背侧翼受威胁而终止进攻分兵反登陆，失掉了一次或许可以扭转局面的机会。
　　8月23日大批日军部队云集吴淞口外及浏河口陆续登陆。第6集团军任王敬久为淞沪围攻军前敌总指挥，王敬久遣88师和独立20旅（右翼军）攻击虹口方面之敌，36师和87师（左翼军）进攻杨树浦方面。是日夜，日军约2个师团兵力在优势舰炮和航空兵支持下于张华滨至川沙口一带强行抢滩登陆，守备该区域之警察总队被迫后退，虽经87师和教导总队第2团反复抗击，但日军于24日3时仍攻破殷行镇，从而淞沪铁路至殷行镇之间国军北面防线裂开，但又经国军反复争夺，36师于26日16时再度夺回殷行镇，将北面防线暂时稳定。
　　鉴于日军在强大的炮火和空中优势的支持下登陆的部队愈来愈多，战区（当时的司令长官是冯玉祥，但冯不管事,实际指挥作战的是陈诚、顾祝同、张治中等人）从各守备区抽调部队加强抗击，除以第9集团军专负责市区内作战外，新编成的15集团军（陈诚）负责对吴淞镇以南敌军攻击。集团军先以第1师（李铁军部）和第6师（周喦部）对吴淞、98师（夏楚中部）对宝山、67师（黄维部）对川沙口、56师（刘尚志部）对浏河诸处之敌发动进攻，再以11师（彭善部）、14师（陈烈部）、51师（王耀武部）、58师（俞济时部）支援，国军空军亦配合作战，此时日军已增强至近6个完整师团，无论炮火掩护、空中支持或作战技巧（此最为关键）均占优势。双方激战至9月10日，尽管国军继续不断增援投入部队，但伤亡巨大，战区只得调整改为守势。
　　9月11日军委会委员长亲自披甲担任第3战区司令长官，第9集团军和15集团军逐渐退守浏河镇、罗店、蕴藻滨、江湾至上海北站一线，第8集团军（张发奎）防守杭州湾北岸。日军凭借优势采用以中间突破为轴心的全线进攻策略，但国军全线死守，寸土不让，以数倍牺牲的代价消耗日军，双方都打得异常惨烈艰苦，往往一个镇落据点反复易手十余次之多，致使日军中间突破的战术收不到迅速摧垮守军的效果
　　9月30日后，日军加强兵力向国军防守阵线压迫，左翼作战军（陈诚）逐渐退守蕴藻滨右岸、杨泾河西岸至浏河镇一线，此时国军防线整体已经变形：左翼作战军成为整个防线的中央，中央作战军却挤到了京沪铁路一带，而右翼作战军为加强中央部位已由原杭州湾北岸逐渐偏移至左翼军的右侧。日军继续不断向蕴藻滨方向猛攻，战区即将新调来的21集团军（廖磊部）增援；经十几天的战斗，左翼作战军防线被突破5公里。战区顾忌日军突破大场威胁中央作战军的侧翼，便于10月19至21日组织了一次反攻。反攻以15集团军（罗卓英）、19集团军（薛岳）、21集团军等单位为主力，以蕴藻滨方向为重心，但由于国军接连2月苦战，素质较好的老兵伤亡巨大，各单位之战力大大下降，反攻很快被日军各个击破，此后国军防线逐渐向西偏离上海市区，但上海方向的日军亦因伤亡损耗巨大，无力有效穿插突破歼灭国军。
　　日军从813以后至11初已在中国上海地区先后投入6个多师团，但仍不能象开战时所预期的那样迅速摧毁中国军队的战斗意志，至10月中旬就开始考虑在国军的战略侧翼杭州湾登陆，但因气候和水文条件等因素限制，登陆一直延至11月5日。中国守军在开战时即注意到杭州湾的重要意义，于8月中旬就令第8集团军防守湾的北岸，但随着战事的发展，第8集团军兼顾右翼作战军的任务，同时战区于9月中曾计划逐步退守吴福线等战略防线，杭州湾的防守一直未能得以加强。5日拂晓，日军近两个师团的兵力利用浓雾掩护从金山卫一带登陆，迅速击溃沿岸守军，于8日基本控制杭州湾北岸。日军登陆成功后迅速调整指挥系统，编成了“华中方面军”由松井石根大将统一指挥，此时日军在上海及周边地区的兵力已加强到10个师团
　　
作者：封飙　回复日期：2007-06-08　11:52:12　

回复 

　　蒋介石的四大历史功绩:
　　第一,形式上统一了中国.1928年，张学良宣布自己服从蒋介石领导，中国从形式上走向了统一（台湾等岛屿除外）．虽然统一只是形式上的，国家内部派系斗争和地方割据现象依然十分严重，但这种统一却对后来的抗日战争产生了重大的影响．试想倘若没有蒋介石统一中国，在后来的抗日战争时期，就很难以结成抗日民族统一战线，从而为日本帝国主义的分而治之，各个击破战略提供了便利；
　　
　　第二，坚持抗战总路线不动摇，并最终赢得了中国近代史上对外作战的完全胜利．日本对中国发动的侵略战争是中国近代史上规模最大，破坏最强的民族战争．虽然，在抗战过程中，蒋介石曾经做过破坏统一战线的事．比如皖南事变等，但总体上并没有放弃抗战的总方针，直到抗战胜利．
　　
　　第三，内战失败后，在台湾深刻反省，明智的实行了比较人道的土地改革，发展台湾经济，很快使台湾人民过上比较富裕的生活．
　　
　　第四，蒋介石坚决反对台独行为和势力，维护一个中国的基本原则，有着很强的民族自尊心．他曾经说过一句名言”谁搞台独，我要谁脑袋”．
　　
　　总而言之，蒋介石是中国近代史上最为重要的历史人物之一，他的功过是非，在一定的时期内还难以得出定论．千秋功过，后人评说．
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　11:54:33　

回复 

　　凇沪会战不是日军要打上海，是蒋主动在上海开辟第2战场???
　　
　　日本人和上海还隔了一个大海呢，
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　11:55:28　

回复 

　　我只能哀叹,到底蒋治下的中国到底是在抗日?还是在"自杀"???
　　
　　================================
　　的确如此，抗战期间大规模抓壮丁，虐杀人民达千万之众，花园口决堤事件，上帝之鸟居然用伪造的斯大林纵火案来论证决堤的正确性，做党国愤青已经到了无耻的地步。
　　
　　红十字会的报告揭露国军士兵恶劣的生存条件，死于长官虐待的士兵比阵亡还多；前线不断传来国军后勤官倒卖美援物资的丑闻，而这些物资甚至被在日军阵地上找到；完成换装、原定用于打通中缅公路的美械师在云南按兵不动；日军未到，桂林城已被国军自己烧抢一空……
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　11:59:36　

回复 

　　日本的少量陆军？如果日本人不想对上海陆军增援，补充兵力由沪宁线西进，蒋介石能打吗？
　　
　　卢沟桥出事之后，蒋介石在干吗？还是在谈判，可是这次不灵了，日本人是铁了心要灭中国了，于是就直接攻击中国的心脏，老将也迫不得已只能应战
　　
　　当然淞沪会战是双方都认为自己是主动攻击的一方的。但是稍有脑袋的人就能明白到底谁是攻击方
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　12:00:58　

回复 

　　由于右后侧翼已被日军迂回，在上海战场坚持了3个月苦战的国军开始向吴福线方向溃退，第9、19集团军所属部队于10日沿京沪线两侧撤退时遭到日机日夜轰炸，部队联络中断乱成一团，幸好15和21集团军在浏河镇至嘉定的新泾河河西岸固守，战区主力才得以掩护后撤，掩护任务完成后两集团军后撤至太湖西南的孝丰、宁国一带。
　　　　
　　　　日军除于淞沪正面向国军追击外，另约3个师团沿京杭国道西进，先后攻陷平湖镇和嘉兴，并向吴兴推进。国军第7军（周祖晃部）于吴兴阻击日寇，新抵战区的川军23集团军（刘湘部，约6个师，但抵达的约5个师）也立即开往广德策应。第7军在吴兴阻击日第6师团主力6天后不支，退守孝丰宁国附近。23集团军在长兴广德一带掩护锡澄线后撤的国军，阻击追敌达十日之久，12月初退守宁国一带，淞沪会战至此结束。
　　
　　
　　
　　
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　12:09:04　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　11:59:36　
　　——————————————————————————
　　恩，我D的说法是日军先进攻
　　不过你如果会联系起来看问题的话，就能弄清楚事实真相了
　　1。28凇沪抗战怎么失败看上面，失败的后果是什么？中国军队不可以在上海驻军，呵呵，就是说，日军要先进攻就得打空气去
　　然后你自己去查下日军在凇沪会战前，在上海有多少驻军，在华北有多少驻军，再想想日军是准备在上海发起进攻呢还是准备在华北发起
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　12:09:49　

回复 

　　日军也认为是自己先进攻的
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　12:13:53　

回复 

　　日本人虽然没脑子
　　但是也知道中国太大，占领不了，只要打到中国政府投降就行了
　　想让老蒋投降，不打疼老蒋行吗？
　　南京当然要打，从哪儿打？最方便就是上海了
　　
　　淞沪之战难道是争夺上海吗？
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　12:16:01　

回复 

　　水阁抄书会抄傻的
　　就是抄书，也应该抄重要的，最好将自己的分析以及对材料真实性的分析
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　12:15:30　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　12:09:49　
　　　　日军也认为是自己先进攻的
　　————————————————————
　　。。。
　　你去看看《淞沪停战协定》的内容吧
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　12:22:10　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　12:13:53　
　　　　日本人虽然没脑子
　　　　但是也知道中国太大，占领不了，只要打到中国政府投降就行了
　　　　想让老蒋投降，不打疼老蒋行吗？
　　　　南京当然要打，从哪儿打？最方便就是上海了
　　　　
　　　　淞沪之战难道是争夺上海吗？
　　————————————————————————————
　　呵呵，上面凇沪会战的过程的确是COPY来的，实在懒得自己打字了
　　不过无论日本还是中国，估计也只有你一个人觉得应该从上海打到南京
　　凇沪会战初期国军为什么能取得攻势？因为那时日军在上海只有几千军队，后来的10个师团都是运过来抢滩登陆的，有从华北运过来的，有从国内运过来的，难道日军以为用开始的几千人就能发起攻击了？而且发起攻击的地方是原来不许中国军队驻扎的地方？
　　汗。。。我都不知道该怎么说了
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　12:25:40　

回复 

　　很奇怪的一点，除了淞沪会战老蒋把先进攻的名头留给自己以外，其他的徐州，忻口，武汉，广州统统留给日军了
　　
　　而淞沪会战日方也认为是自己先进攻的，所以即使在战术动作上可能老蒋是先开枪，也是日军先进行准备的
　　
　　淞沪之战难道就是争夺上海吗？
　　
　　我希望了解的一些资料，好像老蒋有一次讲话“人不分南北” 云云是几号讲的，召集全国军阀开会是几号
　　
　　这些到是可以表明老蒋抗日决心的时间
　　
　　
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　12:29:20　

回复 

　　估计也只有你一个人觉得应该从上海打到南京
　　
　　我很荣幸
　　
　　看来在你眼中就我懂点军事了
　　
　　不过，我不会这样认为
　　
　　明眼人都看得出，日本有制海权。而海运是安全，快速，低廉的运输方式，从上海打到南京比起从华北打到南京代价低了一个数量级
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　12:38:46　

回复 

　　找到了 1937年7月17日庐山会议
　　
　　对芦沟桥事件之严正声明（蒋中正）
　　
　　前面省略
　　
　　
　　总之，政府对于芦沟桥事件，已确定始终一贯的方针和立场，且必以全力固守这个立场，我们希望和平，而不求苟安；准备应战，而决不求战。我们知道全国应战以后之局势，就只有牺牲到底，无丝毫侥幸求免之理。如果战端一开，那就是地无分南北，年无分老幼，无论何人，皆有守土抗战之责，皆应抱定牺牲一切之决心。所以政府必特别谨慎，以临此大事，全国国民必须严肃沉着，准备自卫。在此安危绝续之交，唯赖举国一致，服从纪律，严守秩序。希望各位回到各地，将此意转于社会，俾咸能明了局势，效忠国家，这是兄弟所恳切期望的。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　12:39:58　

回复 

　　注意这句
　　准备应战，而决不求战！
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　13:07:08　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　12:29:20　
　　　　估计也只有你一个人觉得应该从上海打到南京
　　　　
　　　　我很荣幸
　　　　
　　　　看来在你眼中就我懂点军事了
　　　　
　　　　不过，我不会这样认为
　　　　
　　　　明眼人都看得出，日本有制海权。而海运是安全，快速，低廉的运输方式，从上海打到南京比起从华北打到南京代价低了一个数量级
　　——————————————————————————
　　。。。。
　　你的确很另类
　　可惜的是，那时连中共都认为日军的进攻方向是“敌为夺取陇海、平汉两路直取西安武汉，决胜点必在潼关、武胜关”（〈关于保卫西安、武汉的战略计划及我军之将来行动问题的指示〉）
　　因为那时日军在中国军队基本都在东北华北，光华北就囤兵10来个师团，你说日军要进攻上海，我实在想不到他们为什么要这么配置
　　而在上海就那一直保持的几千军队，还要等开战后从华北、东北、国内运了10个师团来上海，莫非日军有自虐倾向？准备好的军队先放华北，然后等开打了再彩排抢滩登陆？
作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-06-08　13:11:18　

回复 

　　非黑即白 非白即黑
　　
　　说黑就黑 说白就白
　　
　　逆我则黑 顺我就白
　　
　　你就是黑 我就是白
　　
　　虽然是黑 说多了就变白
　　
　　虽然是白 说多了就变黑
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　13:23:11　

回复 

　　作者：水阁　回复日期：2007-6-8　13:07:08
　　——————————————————
　　不过有点被你打败的感觉
　　就象我说中国人是黄皮肤，黑头发，你马上问：为什么是黄皮肤，不可以是白的、黑的、绿的呢？
　　我还真不知道怎么回答你
　　
　　我只有再说下过程
　　1932年1。28凇沪抗战失败后，根据协定中国军队不能在上海驻军，而日军可以驻留海军陆战队
　　77事变后，凇沪会战前，日军在中国的军队基本都在华北和东北了，在华北就有10来个师团，在上海是3000海军陆战队，也只有你会认为日军想在上海发起攻击了
　　8月11日蒋调动中国军队进入上海地区，撕毁了1932年淞沪停战协定（禁止中国军队进入上海）
　　然后接下去谁先开打的你来组织吧
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　13:26:32　

回复 

　　那就读读杜黑吧，或者玩玩paradox的游戏hoi，就会明白制海权了
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　13:35:46　

回复 

　　登陆作战的损失比你想象的要小的多
　　
　　就说诺曼底吧，诺曼底虽然打得很艰苦，但是最艰难的阶段不在战时，而在战前的准备。而德军采取了近岸防守，就基本上就奠定了失败。
　　
　　登陆作战发起的时间上的突然性和空间上的突然性，均有利于攻击一方
　　
　　至于部署在什么地方，只要那边有港口，部队就能机动，有区别吗
　　
　　而共军的那片文章大概是主要考虑自己的发展的，共军在秦晋，当然要优先考虑日军攻击华北的可能性
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　13:36:45　

回复 

　　杜黑与制海权有什么关系，他鼓吹制空权高于制海权，呵呵。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　13:37:35　

回复 

　　是的，搞错了，是马汉
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　13:38:32　

回复 

　　瑕不掩瑜，兄弟继续。
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　13:40:25　

回复 

　　现代战争制空权高于制海权
　　因为机动力更强，区域更广
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　13:41:19　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　13:26:32　
　　　　那就读读杜黑吧，或者玩玩paradox的游戏hoi，就会明白制海权了
　　————————————————————
　　。。。战争不是游戏
　　日军要从华北开始进攻，不光蒋这么认为，中共也是这么认为
　　而日军用自己的兵力配置也证明了这个观点
　　日军有海空优势这没错，不过日军如果真的想在上海开战的话，怎么的也要先补充下军队吧？你的意思是说日军因为自己有海空优势用一个联队的兵力引诱国军，然后从华北、东北、国内海运10个师团在上海进行实战登陆演习？
　　
　　至于日军的进攻方向，你可以说彻底颠覆了国内外所有学者的观点
　　如果你能找到足够的论据证明你的观点，那我先恭喜你一下，你将被载入史册
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　13:45:07　

回复 

　　　登陆作战发起的时间上的突然性和空间上的突然性，均有利于攻击一方
　　————————————————————————
　　上海就那巴掌大的地方，上百万军队挤在那打，日军还可以选择登陆地点和时间？国军取攻势时哪次日军的登陆不是被国军打下去再上来再打下去再上来的？就算最后在杭州湾的登陆迂回，国军8月中旬就令第8集团军防守杭州湾了，只是后来第8集团军兼顾右翼作战军的任务，同时战区于9月中曾计划逐步退守吴福线等战略防线，杭州湾的防守一直无力加强。就是说知道你要从那里上也没办法了
作者：緈諨娃娃　回复日期：2007-06-08　13:48:11　

回复 

　　支持。
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　13:53:50　

回复 

　　就说诺曼底吧，诺曼底虽然打得很艰苦，但是最艰难的阶段不在战时，而在战前的准备。而德军采取了近岸防守，就基本上就奠定了失败。
　　————————————————————————————
　　诺曼底和上海有可比性吗？
　　法国那么长的海岸线，盟军从哪上都可以，而且盟军之前的情报工作已经取得了成功
　　上海有多少可以登陆点可以选择？你也说了战前准备的重要，诺曼底登陆前准备了多久？日军在上海登陆做了什么准备工作吗？还不是临时的这抽点那抽点？诺曼底打了多久？凇沪会战打了多久？
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:11:33　

回复 

　　那么如果日军不想从上海攻击南京，完全可以撤出部队啊
　　
　　显然日军的登陆作战早有预谋
　　
　　况且日军希望六个月征服中国，也需要迅速扩大战争规模，攻击中国核心地区，消灭核心武装力量
　　
　　登陆作战的艰苦，大家多半是玩抢滩登陆的经验的出来的，但是事实上同陆路进攻比起来，海路安全得多（在有制海权前提下），遭遇抵抗的机会少得多，战争疲劳也少得多，而且不需要担心补给。
　　
　　还有一个最重要的因素，就是时间和空间的突然性完全在进攻一方。
　　在玩hoi时，如果选择早一点的版本，日军基本上不会在上海以外的地方登陆，国军很容易应付，一般用老蒋带12个师在上海顶住。而高级版本日军登陆地点很多，国军难以应付，我一般会放进来再剿灭（游戏中国军精锐部队已经强于日军了）。而且由于游戏的bug，我的精锐部队是放在预备队里可以随时投放到任意战场的（损失是士气减半），以中国当时的交通这一点是不可能做到的。
　　
　　所以，攻击沪宁线势在必行，而且日军成算很大。
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:12:45　

回复 

　　上海的海岸线也不短，况且日本海军就是进了长江，你能耐他何
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:18:50　

回复 

　　上海可供登陆的，北线长江口，南线杭州湾
　　当然今天这不存在问题，可当时中国的道路交通啊，部队怎么机动
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:20:48　

回复 

　　　　上海就那巴掌大的地方，上百万军队挤在那打，日军还可以选择登陆地点和时间？国军取攻势时哪次日军的登陆不是被国军打下去再上来再打下去再上来的？就算最后在杭州湾的登陆迂回，国军8月中旬就令第8集团军防守杭州湾了，只是后来第8集团军兼顾右翼作战军的任务，同时战区于9月中曾计划逐步退守吴福线等战略防线，杭州湾的防守一直无力加强。就是说知道你要从那里上也没办法了
　　
　　====================================
　　
　　那不就说明登陆作战主动权在攻击一方
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:23:43　

回复 

　　蒋介石并不是采用单纯近岸防守的，还是有纵深的，不然怎么会说逐次投入呢
　　
　　可惜诺曼底德军应该采用的纵深防御在中国就出了大问题，中国的道路交通太差了
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:27:45　

回复 

　　淞沪会战国军问题在于溃败，而不在于败
　　
　　失败是正常的，从战力比较到战场分析，都是日军占优势。但是蒋介石没有考虑失败后怎么样，是作为一个统帅的失职
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:43:58　

回复 

　　不知道说到哪儿去了
　　反正我一直承认蒋介石和国军抗日的，至少1940年以前
　　1940年以后就分化了，有的投敌了，有的消极，当然也有积极的
　　
　　这篇文章相信你也看过，我贴个标题，尽管偏激了点，但你能否认她的事实吗
　　　　国民党抗战奇迹之一：投敌人数超过杀敌人数
　　　　国民党抗战奇迹之二：给伪军发军饷
　　国民党抗战奇迹之三：山西国民党军（注意：是国军，不是伪军！）竟被日军称为“友军”
　　　　国民党抗战奇迹之四：逼老百姓帮日军打击本国军队
　　　　　　国民党抗战奇迹之五：之所以能坚持到最后竟然是因为表现太差
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　14:47:49　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　14:11:33　
　　————————————————————————
　　搞了半天，你还是和我在讨论游戏啊- -
　　
　　囤兵华北为了进攻上海，为什么呢？我都想的头大了
　　
　　不管怎么说，是蒋先派军队进入1。28后不许中国驻军的上海，至于之后是3000日军先主动进攻进入上海的几万国军，还是国军先进攻日军，爱怎么说怎么说吧，我只要还记得开始中国军队是攻势的，10个师团日军是开战后从海上运来的，有从华北来的，有从东北来的，有从日本国内来的，前后打了3个月，差不多了，这些总改不了了
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　14:59:18　

回复 

　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　21:42:02　
　　　　然后说毛是真心抗日，你信不？
　　　　
　　　　=======================================
　　　　老毛真心假心抗日，跟我何干？
　　　　不过，说老蒋真心抗日，你信不？我不信。
　　===============================
　　汪精卫还真心“救国”呢
　　
　　猜测真心假心不是分析历史的态度，更不是方法
　　
　　看资料，并且分析资料的真实性
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　15:03:08　

回复 

　　淞沪会战到底想说明什么问题，不就是蒋介石抗日吗
　　
　　我认为是日本攻，国军守
　　
　　你认为国军攻，想说明什么问题？
　　
　　　　注意这句蒋介石的原话
　　　　准备应战，而决不求战！
　　
　　很说明蒋介石的抗战军事思想
　　
　　
作者：xingfeng1217　回复日期：2007-06-08　15:04:26　

回复 

　　至于后面，好像开始讨论淞沪会战的得失了，跑题了
　　
　　我们没有实际的战争经验，只能靠战略游戏模仿一下，没办法的事
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　15:16:25　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　14:43:58　
　　————————————————————————
　　说实话，我倒觉得蒋不够铁碗
　　想的太多，结果处处受制
　　北伐完了之后，接着整编军队，消除割据，这没错吧？
　　这么做当然有阻力，土皇帝当久了谁愿意统一呢？
　　插着问一下，你觉得那时除了蒋，还有谁有能力统一中国，割据的中国有可能抵抗日本的侵略吗？918不说，山西你上面也提到了，两广也一样，红军1。28就见识了，你真觉得那样的中国可以抵抗日本侵略？
　　
　　可接下去呢，蒋打败一个割据军阀，供起来一个，打败一个，供起来一个，搞的国民政府里全是之前反蒋反统一的军阀（冯玉祥、唐生智、李宗仁、白崇喜、阎锡山。。。），搞的整个国民政府成了反蒋同盟联合会了，粤系反一次打趴下了不踩死，养个几年继续反蒋，桂系。。冯系。。。等等基本都有2，3次反蒋的经历
　　如果那时换一种方式，打败一个割据军阀就彻底清除，军队直接解散再征募重新编制，再打下一个，东北也不要去求着少帅易帜了（有什么好处？每个月给少帅1000万就换了面旗），平了关内再出关踩，看他有没有胆真的去抱日本人大腿
　　这样花的时间虽然会长点，也会对国力造成损害，不过相对以后的貌合神离，无论是抗日战争还是解放战争，都会更有利吧？
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　15:18:18　

回复 

　　作者：xingfeng1217　回复日期：2007-6-8　14:59:18　
　　　　　　作者：水阁　回复日期：2007-6-7　21:42:02　
　　　　　　然后说毛是真心抗日，你信不？
　　　　　　
　　　　　　=======================================
　　　　　　老毛真心假心抗日，跟我何干？
　　　　　　不过，说老蒋真心抗日，你信不？我不信。
　　　　===============================
　　　　汪精卫还真心“救国”呢
　　　　
　　　　猜测真心假心不是分析历史的态度，更不是方法
　　　　
　　　　看资料，并且分析资料的真实性
　　————————————————————————————
　　那你的意思是说毛1。28时是为了救国？
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　15:42:39　

回复 

　　我还是继续贴吧
　　
　　“九一八”之后，日本采取了一个奇怪的举动，就是积极援助中国所有的反蒋势力，而桂系首当其冲。桂系的军火及军事技术都来自日本，土肥原、冈村宁次都拜访过李宗仁、白崇禧，李自己也承认“九一八以后两三年内，日本军政商学各界要员访粤，并来我私邸访问的，多至百余人。”（《李宗仁回忆录》，第683页）
　　
　　1934年，广西派遣两批空军飞行员到日本明野飞行学校学习空战技术；广西军事教育长刘士毅等赴日参观日军秋操，并订购山炮、步兵炮、轻重机枪、弹药、工兵器材以及战斗机九架；日军并派军官担任广西各军事学校的教官、助教及部队军事顾问。（参见：《陈济棠史料专辑》第2辑;阚宗骅：《陈济棠统治广东时期与新桂系的关系》）
　　
　　日本军部卖力地支持各路反蒋势力“抗日”，当然不是为了帮助中国抗日，因为他们很清楚谁是他们侵华的真正敌人，扶助一切阻碍中国统一的势力，会使他们的侵略事半功倍。因此，尽管两广军阀天天高喊抗日，但日本为了破坏中国统一以利其侵略中国，继续给两广以军事援助，并支持胡汉民联络中国所有反蒋军阀及其他反蒋势力！他们的目的是使中国分裂得越严重越好！
　　
　　天上不会掉馅饼，日本的援助也不是白给的，两广军阀只能靠出卖国家的利益来换取日本的支持。1931年7月，汪精卫、李宗仁组织的广州国民政府外交部长陈友仁赴日活动，企图在粤方分裂政府并与日本之间建立“中日同盟”，还允许“以满洲利权换取日本对粤方的援助”。对此，蒋一直认为，日本出兵东三省，源于粤方卖国。10月2日蒋在日记中写到道：“国事危急至此，对国内与中央肆行压迫，对倭寇则勾结迁就，是诚全无心肝矣！”即指此事。23日日记又记道：“粤寇借倭奴之力以倒中国，而且其推出代表全为粤人，是广东纵然化省为国，与倭夷攻守同盟以倾中央”；30日日记云：“粤方全为胡汉民一人所霸阻，而汪精卫、孙科则愿来合作，以不欲与胡破脸，故不敢明白表示……胡汉民已成过去，而其过去历史，为阻碍总理，反抗总理，今则欲灭亡本党，叛乱革命，无足计较也。”九一八之后各地学生成千上万涌入南京请愿，甚至捣毁外交部，殴伤蔡元培等官员，蒋在11月25日日记中写道：“各方学生为反动派所蛊惑，故意捣乱，破坏政府，勾结日本、广东，人格丧失殆尽……胡逆汉民，其亡国之妖孽乎？”
　　
　　各路军阀头子为了私欲，不惜牺牲国家民族利益，与日寇勾结，以求一逞。但中国军人是有爱国心的。当30名日本空军顾问被派到广州指导粤军空军作战时，引起空军将士极大愤慨。最后，连同空军司令黄光锐在内，全部空军都背叛了陈济棠投奔中央；这使拥有中国最强大的空军的陈济棠顿失支撑；其主力第一军军长余汉谋、第二军军长陈达都举事归附中央，第二军副军长李汉魂更早便辞职赴港；而他最嫡系的陈汉光师，也抗拒他叫投奔桂系的命令，宁愿接受余汉谋改编。（参见：《陈济棠史料专辑》第二辑）由此，“两广事变”彻底失败。
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　15:46:25　

回复 

　　这些史实均载于大陆官方公开出版的历史文件中，而国内的“历史学家”们却视而不见。只因老毛当初赞颂过“两广事变”“是值得庆幸的壮举”（参见：中国人民大学编《中共党史教学参考资料》第6册，第211页），国内的“历史学家”们至今还在煞有介事地把粤军将士归附中央导致陈济棠垮台说成是蒋介石收买，真是可笑之极
作者：ss_1997　回复日期：2007-06-08　15:48:05　

回复 

　　哥们.你刚发帖时我就笑了.怎样?应验了吧.真成水帖了.明天我也灌.
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　16:01:03　

回复 

　　呵呵，看到周舆写的张少帅
　　
　　张学良为什么要发动“西安事变”？——可耻的自私与虚妄的野心
　　
　　
　　
　　书归正传。话说，1936年6月两广军阀联日反蒋。一日，桂系头子李宗仁和粤系头子陈济棠正在广州得胜茶楼喝早茶，只听得楼梯处“蹬、蹬、蹬”脚步声起，二人赶紧闪目观瞧，只见上来一条大汉，身穿崭新的军衣军裤，手戴雪白手套，脚蹬甑亮的三接头皮鞋，肩膀上抗着国民革命军一级陆军上将军衔，二人看罢吓得是嗫呆呆发愣！
　　
　　要问来者何人？正是唤做民国第一傻的烟枪无敌御女无数荷花大少少帅张学良。
　　
　　
　　
　　1、丢地盘四处飘零，张大少进退维谷
　　
　　
　　
　　1931年 “九一八”事变爆发后，谁也没想到张学良竟然一枪未放，带着东北军全部退到关内，让兵力单薄的日本军队兵不血刃就占领了东三省。张学良之所以敢这样做，就是因为他还是一个军阀，既拥兵自重，又我行我素。
　　
　　尽管张学良由此落了一个“不抵抗将军”的骂名，但好歹还保有30万人马以及河北、热河（今承德、内蒙一部）两省的地盘，老蒋也不能把他怎么样。但1933年，张在长城抗战中，又把河北和热河给丢了，这次实在无话可说，只好灰溜溜地下野出国。（关于民国时代的“下野”，也可以专门说段书，其中也能看出许多道道来。这是后话，咱们按下不表。）
　　
　　此后，东北军就由国民政府养着了。老蒋一看，这30万人也别白养呀，还是干点正事吧。于是，1934年2月张学良乃被老蒋从欧洲召回，当上了豫鄂皖三省剿总副总司令，率领东北军到华中剿共。但张学良基本没卖什么力气，东北军始终也只是二线部队。1935年中央红军兵进贵州，把王家烈的双枪兵打得不亦乐乎，这时老蒋想把张学良调到贵州。
　　
　　东北军假如真的去了贵州，势必要与红军打硬仗，也可能与西南军阀火并，因此张学良死活不干，主动要求去陕西。那时，谁也没想到红军最终将落脚陕北，那时陕西还算太平，只有刘志丹的几千人在陕北闹腾，杨虎城因为要养寇自重才留着慢慢剿着玩。
　　
　　张学良到陕甘本想以那里做为恢复势力的基地，而老蒋也是将计就计。因为他知道张学良既然不肯卖力剿共，华中重地也不能让他占着。陕西那里还有杨虎城的部队，一个东北虎，一个西北虎，二虎相争，谁不会坐大，要是掐起来更好！因此，张学良去了也就去，老蒋也就满口答应。
　　
　　但想不到的是，红军最终竟然奇迹般地到了陕北。如此一来，命运又把张学良推到历史旋涡的中心。1935年10月，张学良被老蒋任命为西北剿总副总司令，负责剿灭剩下不多的红军。
　　
　　事实上，在整个中国现代史上，红军与军阀几乎都没有真正打过什么值得一提的大仗，因为在反蒋的大方向上，他们本来就是“战友”关系！长征初期，要是没有两广军阀网开一面让红军“借道”，红军可能到不了湘江就完了；长征中期，要是云南、四川军阀再稍微多卖点力气，红军很可能过不了大渡河！
　　
　　现在，历史却把红军推到了军阀张学良面前，他该怎么办呢？
　　
　　少帅的东北军没跟红军硬碰过，心里还真有点不服气。张学良心想，红军再怎么强，也只有3万人马，而我东北军就有30万，何况我还节制陕、甘、宁、绥的部队！这个时候，张少帅还想不起要停止内战，一致对外。那时，他要是真的可以剿灭红军，地位肯定立马看涨，恐怕可以躺着吃一辈子了。
　　
　　因此，张学良率领东北军一个主力军配合陕、甘、宁、绥等杂牌军共10多万人进剿红军。但他万没想到的是，几仗打下来，东北军竟然整整损失了三个师，两名师长阵亡，七名团长阵亡或被俘，少帅一下子傻了眼。更可气的是，老蒋竟然趁机取消了这三个师的番号，并立即减发军费。这个气，可是心高气傲的张少帅从来没有受过的。张少帅不得不想想别的辙了！
　　
　　一般人不知道，在中国近现代史上，各个武装集团的背后都有外国势力撑腰。那时的军阀们其实都开放得很，也都“洋气”的很，你看看天津的小洋楼就知道了，有很多军阀们的公馆。他们特别注意“内引外联”，在幕后与外国势力、其他反蒋势力密切联络，只是历史书上一般不会写这些，但这些见不得人的事情却至关重要。“西安事变”把这些桌子底下的事情暴了光，让老百姓开了眼，官史作者也不得不写上一笔，否则很难把事情的来龙去脉说清楚。事实上，“西安事变”无非是一次玩的比较明显的外力干预、军阀联合倒蒋事件而已。只不过以前李宗仁、冯玉祥、阎锡山都是跟老蒋明枪明箭对着干，而这次却是一个第二代军阀突然狼性发作，玩了一把变脸的把戏。这次难得的“劫持”事件，依稀也可以让我们看到春秋战国时代的一些影子，煞上好看。
　　
　　官史记载，1936年4月，张学良亲自跑到肤施(延安) 与周恩来会谈，达成停战联合协议。1936年10月，毛泽东、周恩来致信张学良，请其向蒋介石转达互派代表谈判停止内战，中共愿意接受改编的意愿。
　　
　　但那时，中共和红军在张学良眼里还只是他的一个棋子，他更看重的其实是中共的大哥——苏联。1933年，张学良下野出游，就曾想到苏联转转。但斯大林还没从中东路事件缓过劲，他可不会中国军阀今天死掐明天就称兄道弟的那一套，因此拒绝张入境。1935年8月，王明在苏联授意下发表了《八一宣言》，还狠狠地把张学良骂了一通，说他是“败类”、“卖国贼”。
　　
　　但到了1935年10月，情况变了。红军竟然开到了张学良的眼皮底下，中共的生死存亡与张少帅息息相关了。于是，苏联人对张少帅的态度来了个180度的大转弯。苏联人极力拉拢他，红军到陕北不到一个月，苏联的外交官就多次拜访张少帅。而张学良本人也频频从西安飞到上海、南京去会见苏联人。
　　
　　根据苏联驻华大使的报告，这时张少帅的胃口很大，他想与中共建立反蒋同盟，并希望苏联给他大力支持。但是斯大林觉得张少帅未必靠谱，更不相信他有取代蒋的能力，一旦中国陷入内战，恐怕只能更有利于日本人，那样苏联可就陪大了。当年苏联也曾经支持冯玉祥从西北起兵，配合北伐军夹击吴佩孚。结果北伐到是胜利了，但蒋介石和冯玉祥却双双背叛了“革命”，都象躲避瘟神那样与苏联绝交了。
　　
　　因此，苏联只是与张学良虚与委蛇，只想利用他帮助中共。苏联人让张学良直接与中共联系，其实是想给中共抬抬点。但张却以为，这样做只是因为与苏联外交官联系起来不太方便。于是，在1936年1月20日，少帅与中共进行了首次接触。
　　
　　自然，中共现在也有自己的小算盘。苏联人总的目标是维护中国的稳定，保证国民政府与中共联合，拖住日本。在这盘棋局中，张学良只是一颗小棋子。而毛泽东那时却想与张学良结成同盟，拉蒋下台。乱是不怕的，日本侵略中国也不怕，那样的局面都是中共所期望的，如此一来中共不仅没了被剿灭的危险，反而会在更大乱局中发展壮大。而1937年以后的局面，的确也验证了这一点。
　　
　　但正当张学良跟苏联和中共度着“西北大联合”的蜜月之时，1936年12月4日，蒋介石来到了西安。他让张学良和杨虎城进行抉择，要不继续剿共，要不就调往福建、安徽。
　　
　　事实上，张学良和杨虎城都找不出拒绝的理由。因为，红军只剩下了三万，西安方面的国军就有三十万，而老蒋又调来三十万中央军云集函谷关外。按照老蒋的话说，剿灭红军就差最后五分钟了。张、杨没有理由拒绝剿共，即使要抗日也不差这五分钟；假如不想打，也可以，走人呀！张、杨实在没有别的选择了，必须从中选择一样。
　　
　　欲知后事如何，且听下回书：
　　
作者：水阁　回复日期：2007-06-08　16:06:05　

回复 

　　中国的大中学生在课堂上读到的历史，对史实的记载都非常简单，但一说到“真理”却言之凿凿犹如圣旨，绵绵不绝好象黄河。如，把吃人不吐骨头的明末流寇说成“农民起义”，对吃人魔王张献忠如何杀人只字不提，却记载他哪年哪月建立什么“大西”政权；又如，1934年红军从南方撤退，慌不择路、误头误撞地跑到陕北，却解释成因为“阶级矛盾”下降“民族矛盾”上升，他们不想打内战而要抗日了。1946年，“阶级矛盾”又上升了，又要“解放全中国”了。1953年，中国可怜的几家工厂竟然成为社会发展的最大障碍，又要“公私合营”，又要“社会主义改造”。1991年，“姓社姓资”又不争了，国有企业反到成了包袱，发展私有经济到成了灵丹妙药，十年间就制造出一个比解放前“官僚买办阶级”还要显赫的权贵阶层。读这样的历史，你不啼笑皆非也难。
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　16:51:12　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　23:06:53　
　　　　大为改观？斯大林傻瓜么？西安以断交威胁放蒋，
　　　　==========================================
　　　　斯大林威胁，那是为了保护投资，难道他认为老蒋抗日才加以援手的吗？
　　--------------------------------------------------------
　　废话，斯大林当时认为只有蒋才有能力领导中国，不信去看杨奎松：“毛泽东与莫斯科的恩恩怨怨。”
　　　　
　　　　有“对蒋的言行一句一事无选择性的全部支持”吗？又来凭空瞎扯！
　　　　==========================================
　　　　你倒是说说看，老蒋的哪些事情你不支持的？
　　------------------------------------------------------
　　你倒列出明显不该支持的事情出来啊！我讨论过的中
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　16:56:17　

回复 

　　九一八是张学良的责任不假，但是一个国家丢了三个省，政府还不宣战就说不去了
　　----------------------------------------------------
　　当时国家赤地千里，象样的军队和兵工厂都没有多少，如何作战？非要闹到沦亡的结局吗？当时叫嚣宣战最凶的是谁，汪精卫陈公博一帮人，可抗战真正大规模爆发以后统统成汉奸了，殴打蔡元培的学生爱国热情最热烈吧，可抗战以后他做了些什么呢？伪政府官员！FQ误国，言之不谬！~
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:03:44　

回复 

　　第一个就是大家所熟知的引黄河水阻挡日军这样的一个可笑之举,结果是当地的老百姓流离失所,死伤惨重,日军被阻的意义其实不大,如果英国也就这个决策能力,早就完了.
　　　　第二条更具可比性,那就是日军轰炸重庆时,当地百姓进防空洞,这在英国应该是更为频繁的事,结果在一次日军大轰炸后,我们伟大的国民党居然忘了去把一个防空洞的老百姓放出来?????!!!!!!!结果这个巨大的防空洞里大概一万人左右的老百姓绝大多数被活活闷死!!!!!这样的一个大惨案!!其死亡人数可能已超过了整个抗战期间被日军在重庆炸死的老百姓!!!!!!我只能哀叹,到底蒋治下的中国到底是在抗日?还是在"自杀"???
　　---------------------------------------------------------
　　你的所谓“事实”只证明2点，G粉水平低下和不懂装懂到了惊人的地步。
　　1。日军被阻意义不大？当时要是不挡下日军攻势，结局就是国军主力被日军追上歼灭，那以后还有什么资本和日本人拼呢？全国直接沦亡就是时间问题了。抗战初期和中期日军的目标一直是寻求歼灭国军主力，知道不？幸好你不是当时的指挥，否则中国不毁在你手里才怪！
　　2。重庆惨案是GMD自己忘了放人吗？笑话！自己去查查，是当时隧道人太多，过度拥挤造成的缺氧，而当时日机还在继续轰炸，又不知道里面挤的人那么多（又没透视眼），不敢随便开门，否则人被炸死了你负责的起？！何来“轰炸后忘了放出来”之说？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:09:14　

回复 

　　　1941年6月5日下午6时左右，重庆的市民们正准备吃饭乘凉时，突然空袭警报长鸣，人们携带行包，纷纷涌向防空隧道。由于袭击突然，人们来不及疏散到其它地方，防空隧道内聚集的人特别多，洞内空气异常浊闷。
　　
　　　　晚上9点，日寇飞机进入市区狂轰滥炸。而此时，由于防空隧道内人多空间小，加上洞口紧闭，人们感觉呼吸不畅，浑身发软，可轰炸仍在继续。洞内的氧气越来越少，油灯也逐渐微弱下来，婴儿和孩童们大声啼哭起来，气氛顿时紧张。生还者朱更桃回忆说：“在洞内，起初只觉得头脑发闷，大汗淋漓，渐渐身体疲软，呼吸困难，似乎淹在热水当中，脚下温度异常之高。左右的人都不由自主地把自己的衣裤撕碎，好像精神失常一般。”
　　
　　　　由于缺氧，有的油灯已灭。面临死亡，人们开始拼命往洞口拥挤。洞门是向外关闭的，人群越往洞口挤，门越是打不开。守在洞外面的防护团员只知道日机空袭时，禁止市民走出防空隧道，而对洞内发生的情况一无所知。洞内的人们哭喊着发疯似的往外挤，可是门依然紧闭。洞内的氧气不断减少，人群的情绪更加急躁，他们拥挤在一起，互相践踏，前面的人倒下，有的窒息死亡，而后面的人浑然不知，继续踩着尸体堆往外挤，惨案就这样发生了。
　　
　　　　听见嘈杂声，洞口的防护团团员把洞门劈开，霎时间，洞内的人群如同破堤的河流一样冲出洞门，一部分人得以生还。郭伟波老人是冲出洞外的少数人之一，回忆当时的情景和感受，他说：“后来，木栅不知怎样打开的，守在外面阶梯上的防护团也跑掉了。人流穿过闸门，犹如江河破堤，拼着全力往隧道口上冲。我和两位同学因年轻力壮，用尽力气随着人流挤出木栅，昏头昏脑地上了阶梯，终于来到地面上。当时我到底是凌空？是滚爬？还是被人流夹住推出来的？实在是闹不清楚。只觉得一出洞口呼吸到新鲜空气，浑身都感到凉爽、舒畅，瞬即又迷惘、恍惚，似睡非睡、似醒非醒地躺下了。我那时没有手表，昏睡了大约半个小时又苏醒过来，只听见隧道里传来震耳的呼喊和惨叫声。我从地上爬起来一看，自己躺的位置离隧道口约30米，周围有100来人，有的正在苏醒，有的呆呆地站着，然而，再也不见有人从隧道口里走出来。”
　　
　　　　空袭仍在继续，地面一片火海。洞内的人群不管那么多，挣扎着往外挤。他们面色红胀，双手挥舞着，拼命狂叫，但身体依然原地不动。将近午夜时分，洞内凄厉的惨叫声逐渐减弱，在与死神斗争的过程中，有的人还喊着“打倒日本帝国主义！”挣扎死去。空袭持续了将近5个小时，当日军的飞机离开重庆时，防空大隧道已是死一般的沉寂。
　　
　　
　　
作者：lchj7374　回复日期：2007-06-08　17:13:47　

回复 

　　能打出豫湘桂战役的国军战斗力还是很值得崇拜的,全世界四四年打不出这种水平的.
作者：种地者说　回复日期：2007-06-08　17:32:12　

回复 

　　抗日时期的国军乃是200年来为中华民族作出最大贡献的军队！
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:35:23　

回复 

　　作者：lchj7374　回复日期：2007-6-8　17:13:47　
　　　　能打出豫湘桂战役的国军战斗力还是很值得崇拜的,全世界四四年打不出这种水平的.
　　---------------------------------------------------
　　不用如此阴阳怪气，国军有血性的仗比耻辱仗要多，为什么不提提第3次长沙大捷，为什么不提提常德血战？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:40:55　

回复 

　　看看“豆腐军”的豆腐之处，眼睛经过特别设定的G粉，欢迎来论证这不是事实：
　　
　　112团发现当面日军兵力后，即报孙立人。孙即欲率兵增援，波特纳仍不同意，认为补给困难，双方争执不下，最后孙同史迪威同飞往战场上空观察后，史迪威即同意孙意见。孙立人率师主力增援，急行军20多日穿过野人山，赶到胡康河谷，114团第1，2营用于于邦方向。从12月26日起，激战3日，将于邦日军击溃，击毙55联队长藤井小五郎大佐以下约一千余人。日军18师团，兵员来自九州岛，以强悍著名全军，历经凇沪，南京，广州，昆仑关，南洋，新加坡，马来亚，缅甸诸多战役，战无不胜，攻无不克，此次为前所未有之失败。在师团长田中新一报告中言：“进攻于邦之敌军，总是逐次渗透到我阵地侧背，突然进攻，使我军障碍设施和正面火网完全无用武之地。我军本来具有善于热带丛林战的特长也被粉碎，不得不被迫后退，情况不断出现逆转。"
　　　　
　　　　于邦战斗同时，左翼的113团3营和112团主力在临滨击溃日军56联队，乘胜追过大龙河。右翼的114团3营则在大龙河下游偷渡，迂回退至大龙河右岸的55联队残部侧背，55联队在于邦战斗后心胆已寒，见侧背受威胁，立刻仓皇撤退。新38师轻取胡康河谷日军四大要点的大柏家。
　　　　
　　　　大柏家战斗后，战役进入决战阶段的孟关战斗。18师团放开正面，意图引诱中国军队进攻工事坚固，地势险要的师团司令部所在地孟关，而以主力从右翼包抄进攻孟关的中国军队侧背，一举歼灭。驻印军方面作战计划，是以训练完成的新22师配属军重炮团和战车营攻击孟关，以新38师112团和113团掩护22师左侧背。
　　　　
　　　　战斗开始后，新38师即在大比河南岸截住日军的迂回部队，而新22师在孟关苦战一周，伤亡惨重，寸步难进。孙立人得知新22师困境后，不经请示史迪威，留112团在大比河和日军相持，分出113团迂回抄击孟关背后的日军要点瓦鲁班。113团于3月5日抵达瓦鲁班，将其包围后发起攻击。被中国军队切断后路的报告当日传到孟关，日军军心大乱，新22师乘势发起攻击，战车营一举突破日军防线，田中新一和日军从小路仓皇溃退，连师团长官防大印都被缴获。3月9日，113团攻占瓦鲁班，缴获日军枪炮弹药堆积如山。胡康河谷战役的胜利，使史迪威将指挥权交回孙立人和廖耀湘两位师长，在此之前，史迪威跨过军直接指挥到师，且师长对本师的命令亦需报史迪威核准后方能实施。此次战役后，孙廖对各自部下的命令只要通知史迪威，无需批准。
　　
作者：lchj7374　回复日期：2007-06-08　17:41:55　

回复 

　　为怕被人说汉奸，先说一句：既然是说战斗力，那和血性貌似提不上什么干系.国军的八年抗战不过是空间换时间，节节败退，好意思提他们的水平吗？至于后面三年转进台湾就更不用说.
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:45:09　

回复 

　　　　3月14日，驻印军乘胜攻击孟拱河谷。孟拱河谷，从西向东，是卡盟，孟拱，密支拿三大要点。史迪威的作战计划，是以新38师和新22师攻击卡盟，将日军主力吸引到孟拱以西，再从空中突袭日军后方的密支拿。
　　　　
　　　　驻印军首先要打开孟拱河谷的大门，即长20英里的布杰班山天险。新22师从正面佯攻，新38师113团从左翼翻越险峻的库芒山脉迂回抄向布杰班山后路。112团1营则在113团更外侧施行更深远的迂回。新38师在此前已多次以侧翼迂回赢得胜利，田中新一已受教训。然库芒山脉奇险无比，田中认为无论如何大部队无法翻越之。113团以无比坚韧之毅力历14日终于迂回成功，和新22师两面夹击，只用一天就占领了布杰班山天险。
　　　　
　　　　日军见驻印军势不可挡，即飞调原防守密支拿的114联队主力和56师团146联队一部，增援加迈的刚补充完的55和56联队。史迪威即以新30师之88团，新50师之150团和美军梅利尔特种团长程偷袭密支拿。5月17日，150团突袭攻占密支拿机场，盟军立刻从空中运补重武器，粮弹和增援部队新30师之89团。5月19日，盟军向密支拿发起攻击。然盟军过于谨慎，投入过多兵力警戒掩护，攻击兵力过少，只150团一团，无力攻克密支拿。以后日军援兵源源赶到，盟军虽亦以空运增兵，但战机已失，突袭变成了强攻。密支拿奇袭未能达成作战目标，对战局影响甚大，因5月底即将开始连绵数月的雨季，其间空运甚为困难，而密支拿一万多盟军补给全靠空运。非常危险，急需正面我军攻取加迈和孟拱，以打通到密支拿的地面路线。孙立人决心再用迂回敌后战术达成此一作战目的。5月21日，112团奉孙立人命负4日干粮和1个基数弹药插向卡盟背后的西通。112团隐蔽地穿越日军多层警戒线，于5月25日赶到南高江东岸。南高江原水流甚缓，但连日大雨后江面宽达千米且水流湍急。112团以急造器材连夜偷渡，于26日凌晨突然攻击西通，日军惊惶失措，还以为是伞兵天降，到27日，112团已经完全肃清西通和周围地区的日军第12辎重联队，炮兵第21大队1中队，和警备队共二个中队。共击毙日军9百余人，缴获155重炮4门，满载械弹汽车75台，骡马500余匹，粮弹仓库15座。28日，112团继续向南北两面发展，击毙日军二百余人，占领粮弹仓库20多座，日军在孟拱河谷的粮弹辎重大部落入112团手中。29日，日军为挽救危局，以18师团之114联队从加迈方向，第2师团之第四联队和53师团151联队从孟拱方向，配以重炮战车南北夹击112团。112团两面作战，寸步不让，一直坚持到6月14日113团从加迈方向攻到，南面日军也退保孟拱，共击毙日军二千七百人，日军3个新锐联队全被打残。
　　　　
　　　　112团迂回西通，切断加迈日军18师团后路后，孙立人抓住战机，以113团向加迈猛进，加迈日军18师团各部因后路被112团切断，粮弹俱绝，虽欲死守亦无可能。113团于6月9日攻克加迈。在113团攻击加迈同时，114团向孟拱实施大纵深穿插，沿路冲垮日军阻击，于20日肃清孟拱外围要点。21日，原从孟拱往援密支拿的53炮兵联队回援孟拱，在城郊被114团伏击击溃，联队长高见量太郎被击毙。
　　　　
　　　　22日，114团在大雨中发起对孟拱的攻击，官兵在没过大腿的泥水中奋勇向前，孟拱日军18师团，53师团，第2师团各部都是新38师手下败将，全无战意，到25日，114团攻克筑有坚固工事的孟拱，田中新一从地道狼狈逃走。至此，已歼灭孟拱河谷日军主力，密支拿城外的盟军亦无须再两面作战和全依赖空运补充，仅剩密支拿尚待攻克。日军从卡萨以53师团128联队和补充完的53炮兵联队向密支拿增援，于密支拿以南被113团和114团伏击，激战3天，被大部歼灭。从此密支哪日军再无援可期。新38师在孟拱河谷战役中歼灭日军18师团全部，及53师团，第2师团，第56师团各一部，击毙日军一万二千余人，自身伤亡尚不到千人。8月5日，盟军历经78日苦战，终于攻克密支拿。此战盟军先后共投入6个团，即梅利尔特种团，新30师全部3个团，新14师42团，新50师150团，歼灭日军约3千人，自身伤亡约7千人。
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:47:46　

回复 

　　作者：lchj7374　回复日期：2007-6-8　17:41:55　
　　　　为怕被人说汉奸，先说一句：既然是说战斗力，那和血性貌似提不上什么干系.国军的八年抗战不过是空间换时间，节节败退，好意思提他们的水平吗？至于后面三年转进台湾就更不用说.
　　-----------------------------------------------------
　　切，战斗力很差？日军精锐18师团和第5师团就不饶过你，万家岭大捷，长沙大捷，富金山胜利，上高胜利，台儿庄大捷，昆仑关大捷，石牌胜利，缅甸。。。。。。。。全被你们G粉吹的牛吃下肚子去了？！
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:49:14　

回复 

　　lchj7374，有种你饿上5天，然后赤手空拳和一个精神饱满，手握铁棍的少林武僧打，打赢了我闭嘴，打不赢你闭嘴！
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　17:50:08　

回复 

　　作者：种地者说　回复日期：2007-6-8　17:32:12　
　　　　抗日时期的国军乃是200年来为中华民族作出最大贡献的军队！
　　==========================
　　还是回去修地球吧!也只有那才适合你!只怕抗战中无辜屈死的那上千万的百姓不会放过你!
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:56:07　

回复 

　　中村正雄在日记中写道：「帝国皇军第5师团第21旅团，之所以在日俄战争中获得了「钢军」称号是因为我们的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在崑崙关，我不得不承认，我们遇到了一支比俄军更加顽强的中国军队……」
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　17:57:55　

回复 

　　还是回去修地球吧!也只有那才适合你!只怕抗战中无辜屈死的那上千万的百姓不会放过你!
　　--------------------------------------------------------
　　打仗有不死人的？五一大扫荡根据地死了多少人？叫GCD拿上国军武器正面扛扛看如何？对比下初期四野被人数更少的新一新六追的满山跑的情况，我就不信当时没有多少城市攻防战经验的GCD能做的更好！
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　18:00:10　

回复 

　　
　　
　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　17:47:46　
　　　　作者：lchj7374　回复日期：2007-6-8　17:41:55　
　　　　　　为怕被人说汉奸，先说一句：既然是说战斗力，那和血性貌似提不上什么干系.国军的八年抗战不过是空间换时间，节节败退，好意思提他们的水平吗？至于后面三年转进台湾就更不用说.
　　　　-----------------------------------------------------
　　　　切，战斗力很差？日军精锐18师团和第5师团就不饶过你，万家岭大捷，长沙大捷，富金山胜利，上高胜利，台儿庄大捷，昆仑关大捷，石牌胜利，缅甸。。。。。。。。全被你们G粉吹的牛吃下肚子去了？！
　　===========================
　　拜托你说点新鲜的,不要总在那些国军宣传资料中兜圈!什么万家岭大捷，长沙大捷，富金山胜利，上高胜利，台儿庄大捷，那台儿庄"大捷"国军死了多少???以多少倍与日军的国军参战???日军事实上被歼多少???取得了什么战略意义???实在让人恶心,还好意思说大捷,你就说少数几次国军没有大逃亡的战例,还直接点.
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:04:50　

回复 

　　拜托你说点新鲜的,不要总在那些国军宣传资料中兜圈!什么万家岭大捷，长沙大捷，富金山胜利，上高胜利，台儿庄大捷，那台儿庄"大捷"国军死了多少???以多少倍与日军的国军参战???日军事实上被歼多少???取得了什么战略意义???实在让人恶心,还好意思说大捷,你就说少数几次国军没有大逃亡的战例,还直接点.
　　--------------------------------------------------
　　恶心？！你简直就是胡搅蛮缠了！当时国军可能和日军作到1对1吗？国力，军力，士兵素质的差距，前面我列了那么多，你又来玩视而不见。对于你这种说法我的回答就1个，和上面一样：有种你饿上5天，然后赤手空拳和一个精神饱满，手握铁棍的少林武僧打，打赢了我闭嘴，打不赢你闭嘴！
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:08:34　

回复 

　　国军宣传资料
　　---------------------------------------------
　　师团长田中新一报告中言：“进攻于邦之敌军，总是逐次渗透到我阵地侧背，突然进攻，使我军障碍设施和正面火网完全无用武之地。我军本来具有善于热带丛林战的特长也被粉碎，不得不被迫后退，情况不断出现逆转。"
　　
　　　中村正雄在日记中写道：「帝国皇军第5师团第21旅团，之所以在日俄战争中获得了「钢军」称号是因为我们的顽强战胜了俄国人的顽强。但是，在崑崙关，我不得不承认，我们遇到了一支比俄军更加顽强的中国军队……」
　　
　　"通观中国事变以来全部时期，这是陆军最为暗淡的年代。""中国军队攻势的规模很大，其战斗意志之旺盛，行动之积极顽强，在历来的攻势中少见其匹。我军战果虽大，但损失亦为之不少。"（参阅：《战史丛书.大本营陆军部》1，第619-626页。）
　　
　　冈村宁次1939年对（黄埔系）国军抗日的评论
　　
　　摘自《中国事变陆军作战史》第二卷第一分册179页：
　　
　　　　“看来敌军抗日力量的中心不在于四亿中国民众，也不
　　　　是以各类杂牌军混合而成的二百万军队，乃是以蒋介石
　　　　为核心、以黄埔军校青年军官阶层为主体的中央军。在
　　　　历次会战中，它不仅是主要的战斗原动力，同时还严厉
　　　　监督著逐渐丧失战斗力意志而徘徊犹豫的地方杂牌军，
　　　　使之不致离去而步调一致，因此不可忽视其威力。黄埔
　　　　军校教育之彻底，由此可见……有此军队存在，要想和
　　　　平解决事变，无异是缘木求鱼”。
　　
　　这些莫非也是国军宣传材料？你要的话类似我还能举出一大堆，要不？我呸！
　　
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:10:29　

回复 

　　那台儿庄"大捷"国军死了多少???以多少倍与日军的国军参战???日军事实上被歼多少???取得了什么战略意义???、
　　----------------------------------------------------
　　朝鲜战场的长津湖，砥平里美军死了多少？以多少倍于美军的志愿军参战？美军事实上被歼多少？取得了什么战略意义？！
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　18:11:02　

回复 

　　1。日军被阻意义不大？当时要是不挡下日军攻势，结局就是国军主力被日军追上歼灭，那以后还有什么资本和日本人拼呢？全国直接沦亡就是时间问题了。抗战初期和中期日军的目标一直是寻求歼灭国军主力，知道不？幸好你不是当时的指挥，否则中国不毁在你手里才怪！
　　====================================
　　原来全靠英勇的国军逃得快,不然早就被日军歼灭了??就搞不懂苏军最初损失还惨重的多,为什么后来反而不逃,并且也没被歼灭??
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　18:16:11　

回复 

　　
　　
　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　17:09:14　
　　　　　1941年6月5日下午6时左右，重庆的市民们正准备吃饭乘凉时，突然空袭警报长鸣，人们携带行包，纷纷涌向防空隧道。由于袭击突然，人们来不及疏散到其它地方，防空隧道内聚集的人特别多，洞内空气异常浊闷。
　　=====================
　　你的出处在哪里?因为此次惨案的说法不一,有多种版本,不论哪种都同蒋当局无关??而且当时的管事好像也被处决!其他不了了之.这不能说明管理极度混乱????
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:20:47　

回复 

　　　　原来全靠英勇的国军逃得快,不然早就被日军歼灭了??就搞不懂苏军最初损失还惨重的多,为什么后来反而不逃,并且也没被歼灭??
　　--------------------------------------------------------
　　哦，那你们GCD长征是不是也可以理解为，全靠英勇的红军逃的快，不然早就被国军歼灭了。、
　　至于苏军，真是白到无极限的笑话问题！苏联国力有多强啊！坦克飞机大炮是国军的多少倍？象不象国军那样困难时期每人就4发子弹！
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:22:53　

回复 

　　你的出处在哪里?因为此次惨案的说法不一,有多种版本,不论哪种都同蒋当局无关??而且当时的管事好像也被处决!其他不了了之.这不能说明管理极度混乱????
　　---------------------------------------------------
　　一九四一年重庆防空洞惨案
　　
　　
　　
　　
　　　发布时间： 2007-02-24 10:00　文摘报
　　
　　不管怎么说，死了人，总要处罚当事人，何况死了这么多，不处理几个如何平民愤？克拉玛依事件听说过吧，我可不可以拿这个来攻击执政党管理混乱？
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　18:23:52　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　18:10:29　
　　　　那台儿庄"大捷"国军死了多少???以多少倍与日军的国军参战???日军事实上被歼多少???取得了什么战略意义???、
　　　　----------------------------------------------------
　　　　朝鲜战场的长津湖，砥平里美军死了多少？以多少倍于美军的志愿军参战？美军事实上被歼多少？取得了什么战略意义？！
　　===============================
　　肯定要强的多,至少有一点共军坚守了半个朝鲜达三年之久,而国军的"大捷"后又如何??
　　不同你说了,又要骂人,又不准老子说你猪鼻子插葱---------装相,这是你的天下.
　　
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　18:26:38　

回复 

　　
　　
　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　18:22:53　
　　　　你的出处在哪里?因为此次惨案的说法不一,有多种版本,不论哪种都同蒋当局无关??而且当时的管事好像也被处决!其他不了了之.这不能说明管理极度混乱????
　　　　---------------------------------------------------
　　　　一九四一年重庆防空洞惨案
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　
　　　　　发布时间： 2007-02-24 10:00　文摘报
　　　　
　　　　不管怎么说，死了人，总要处罚当事人，何况死了这么多，不处理几个如何平民愤？克拉玛依事件听说过吧，我可不可以拿这个来攻击执政党管理混乱？
　　============================
　　=这两件事都有可比性,我真是服了你了.
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:26:57　

回复 

　　肯定要强的多,至少有一点共军坚守了半个朝鲜达三年之久,而国军的"大捷"后又如何??
　　--------------------------------------------------
　　笑！~美国顾及苏联因素，从无意升级为全面战争，否则派出远程轰炸机轰炸东北基地，再用海军装载陆军精锐从日本出发攻击中国后方，你看看GCD能否坚持3年吧！
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:29:27　

回复 

　　这两件事都有可比性,我真是服了你了
　　-------------------------------------------
　　咋个没有？！不是有人高喊“让领导先走”，会有那么多人失去逃生机会吗？不是紧急逃生门长期失效无人问津，会那么多人逃不出去吗？不是前面的人惊慌失措把向里开的大门紧关上，后面的人又压上，会有那么多人窒息而死吗？事后查看，很多孩子不是被烧死，而是窒息死的！这算不算管理不善？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　18:34:59　

回复 

　　不同你说了,又要骂人,又不准老子说你猪鼻子插葱---------装相,这是你的天下.
　　-------------------------------------------------------
　　有种别溜啊，指着鼻子人身攻击是哪个论坛都要处罚的（我上线后修心修口已经封了，骂人话删除），有什么好叫的？你就不能学学你们的同志耶律阿保机或虫虫，他们就可以做到文明讨论，你装什么窦蛾呢？
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-08　18:51:32　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　18:26:57　
　　　　肯定要强的多,至少有一点共军坚守了半个朝鲜达三年之久,而国军的"大捷"后又如何??
　　　　--------------------------------------------------
　　　　笑！~美国顾及苏联因素，从无意升级为全面战争，否则派出远程轰炸机轰炸东北基地，再用海军装载陆军精锐从日本出发攻击中国后方，你看看GCD能否坚持3年吧！
　　
　　=============================
　　
　　不好意思，美帝是纸老虎不敢！只有你老兄敢想敢说。哈哈哈哈
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　18:54:19　

回复 

　　作者：lchj7374　回复日期：2007-6-8　17:41:55　
　　为怕被人说汉奸，先说一句：既然是说战斗力，那和血性貌似提不上什么干系.国军的八年抗战不过是空间换时间，节节败退，好意思提他们的水平吗？至于后面三年转进台湾就更不用说.
　　
　　================================
　　well done!
　　
　　被上帝之鸟吹嘘的天花乱坠，犹如天兵下凡的国军，其战斗力在内战时候怎么不能体现呢？
　　难道连你们所谓的根本不抗日的土共部队都打不过，那些在抗战中浴火重生的所谓国军，根本就是豆腐渣罢了。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　18:56:29　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　18:26:57　
　　笑！~美国顾及苏联因素，从无意升级为全面战争，否则派出远程轰炸机轰炸东北基地，再用海军装载陆军精锐从日本出发攻击中国后方，你看看GCD能否坚持3年吧！
　　
　　============================================
　　党国愤青只剩下YY的本事了。
　　如果小日本把无数重舰、航母化为坦克、重炮，国军哪怕想转进到了西藏，也不可得吧？
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　19:06:51　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　18:29:27　
　　　　这两件事都有可比性,我真是服了你了
　　　　-------------------------------------------
　　　　咋个没有？！不是有人高喊“让领导先走”，会有那么多人失去逃生机会吗？不是紧急逃生门长期失效无人问津，会那么多人逃不出去吗？不是前面的人惊慌失措把向里开的大门紧关上，后面的人又压上，会有那么多人窒息而死吗？事后查看，很多孩子不是被烧死，而是窒息死的！这算不算管理不善？
　　==============================
　　你就干脆说当年的国军同现在的共党还不是一样腐败??!!你就说现在的某党腐败,所以当年的国军为什么就也应当这么腐败了??
　　鸟儿,你娃到底在说什么??我们仅仅再说抗战中的国军战斗力问题,当年的国军如果同当今的某军一样没有战斗力,那他就该了??什么混乱的逻辑.要比同当年的共军比比??
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　19:10:24　

回复 

　　作者：argo2　回复日期：2007-6-8　19:06:51　
　　什么混乱的逻辑.要比同当年的共军比比??
　　
　　=====================================
　　就是，国民政府腐败失天下，难道土共也是腐败得天下？
　　
　　这么简单的道理，上帝之鸟这个党国愤青也视而不见，实在是顽固。
　　
作者：argo2　回复日期：2007-06-08　19:10:57　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　19:35:33　
　　=========================
　　谢谢你把壮丁们这么凄惨的经历告诉了我们!是我们对那个腐败的国民党有了进一步认识.
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-08　19:26:14　

回复 

　　
　　不用谢，历史就是这样如此而已！
　　
　　败了就是败了！
　　
　　败军之将何以言勇？亡国之臣用何言谋！
　　
　　不是将士不用命，只是：蒋帅无能，累死三军！
　　
　　看一看美国人写的“中国震撼世界”就知道了，尤其是东北及台湾228那段！
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　19:27:32　

回复 

　　不好意思，美帝是纸老虎不敢！只有你老兄敢想敢说。哈哈哈哈
　　-----------------------------------------------------
　　红卫兵同志，你的脑子里只装的下那些骗小孩的言论了，我懒得再和你谈论真正的历史
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　19:29:02　

回复 

　　被上帝之鸟吹嘘的天花乱坠，犹如天兵下凡的国军，其战斗力在内战时候怎么不能体现呢？
　　----------------------------------------------------
　　偶前面列出了大段内战初期中期国军把解放军打得一败涂地的例子，你自己去看看吧，只读过党史的历史小白
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　19:28:24　

回复 

　　作者：argo2　回复日期：2007-6-8　19:10:57　
　　　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-7　19:35:33　
　　　　=========================
　　　　谢谢你把壮丁们这么凄惨的经历告诉了我们!是我们对那个腐败的国民党有了进一步认识.
　　
　　=================================================
　　不客气。
　　那些党国愤青把花园口决堤这样子祸国殃民、残酷虐杀人民的事件都可以吹捧为挽救国家、民族的壮举，他们还有什么事情做出来？
　　
　　在大陆时，蒋介石从来不敢承认是自己下令扒开了花园口，后来台湾编写的“抗日战争史”承认了这件事，总算替蒋介石认领了这份历史旧账，但却极力为蒋介石辩解，说成是抗战的需要。不过，无论怎样辩解，“花园口”都是中原人民无法摆脱的噩梦，“花园口”“ 黄泛区”这两个词也成了蒋介石的终生大忌，从来不愿提及。
　　
　　蒋介石和他的嫡系势力更不敢提及的是，正是因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军的叛卖行为，才使得兰封战役以至整个豫东战局不可收拾，这是造成花园口决堤这一人间惨剧的直接诱因。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　19:31:15　

回复 

　　党国愤青只剩下YY的本事了。
　　　　如果小日本把无数重舰、航母化为坦克、重炮，国军哪怕想转进到了西藏，也不可得吧？
　　-----------------------------------------------------
　　笑死，那他东南亚的石油和橡胶靠什么补充去？中国基本没有海军，日本想用在中国，找的到对手吗？就象内战时期国军的海军，大多时候只能闲着~！是不想打吗？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　19:32:55　

回复 

　　鸟儿,你娃到底在说什么??我们仅仅再说抗战中的国军战斗力问题,当年的国军如果同当今的某军一样没有战斗力,那他就该了??什么混乱的逻辑.要比同当年的共军比比??
　　---------------------------------------------------
　　你自己列出重庆轰炸的例子在先咋不说？象这样管理不善导致死人的现象连现在的美国都有，莫非你认为现在的美军是豆腐军？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　19:38:21　

回复 

　　在大陆时，蒋介石从来不敢承认是自己下令扒开了花园口，后来台湾编写的“抗日战争史”承认了这件事，总算替蒋介石认领了这份历史旧账，但却极力为蒋介石辩解，说成是抗战的需要。
　　---------------------------------------------------------
　　政治从来就是肮脏的！GCD什么时候承认过种鸦片的事实？不也最近才承认？不过承认的时候也说是为了根据地的需要，把和其他的农作物生产放在一起作为发展经济的成就。再说了，在当时是作为宣传需要，激起民众对日本人的仇恨也是一种手段，苏联不也把卡廷森林惨案栽给德国人？
　　
　　正是因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军的叛卖行为
　　--------------------------------------------------------
　　切！在G粉眼里，一两个败类就成了代表，象王耀武，戴安澜，胡涟，薛岳，余程万，张灵甫，方先觉，谢晋元，廖耀湘，孙立人，李弥等大多数热血男儿，他们就一概无视，还好意思说事实？脸皮也真厚！
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-08　19:44:19　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　19:27:32　
　　　　不好意思，美帝是纸老虎不敢！只有你老兄敢想敢说。哈哈哈哈
　　　　-----------------------------------------------------
　　　　红卫兵同志，你的脑子里只装的下那些骗小孩的言论了，我懒得再和你谈论真正的历史
　　
　　
　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　
　　美帝确实不敢，有证据：越战时不让过17线，确实不敢过！是不？
　　
　　历史如此，不容狡辩；不谈也行，我说你听！
　　
　　哈哈哈哈
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　19:50:34　

回复 

　　美帝确实不敢，有证据：越战时不让过17线，确实不敢过！是不？
　　　　
　　　　历史如此，不容狡辩；不谈也行，我说你听！
　　　　
　　　　哈哈哈哈
　　----------------------------------------------------
　　恩，1。28和77时候签定的条约看来都不存在啊，日本随便造个借口管你3721，照打没商量。既然是帝了，所谓约定根本就是狗屁。联合国还没调查完就敢打伊拉克！不是看在你越南背后有苏联和中国撑腰，你还真以为他不敢？脑子想想都清楚的问题，可反映出你脑子里的所谓历史无价值到何等程度，不听也罢！
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　19:53:01　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　19:50:34　
　　不是看在你越南背后有苏联和中国撑腰，
　　===============================================
　　终于看到你肯定新中国的地方了，不知道老蒋什么时候给谁撑过腰？
　　貌似也到过阿三那里，承诺其独立地位，只不过沦为笑柄罢了。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　19:58:18　

回复 

　　象王耀武，戴安澜，胡涟，薛岳，余程万，张灵甫，方先觉，谢晋元，廖耀湘，孙立人，李弥等大多数热血男儿，
　　
　　===================================================
　　上帝之鸟将若干爱国将领视为全体国军的代表，妄图一斑而窥全豹，其厚颜无耻的地步，简直令人瞠目。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:03:15　

回复 

　　上帝之鸟将若干爱国将领视为全体国军的代表，妄图一斑而窥全豹，其厚颜无耻的地步，简直令人瞠目。
　　--------------------------------------------------------
　　比你列出的所谓败类的斑至少大的多，你有种列出更多更大的斑来，不要杂牌的，因为你先前说的是代表中央军！
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:06:32　

回复 

　　终于看到你肯定新中国的地方了，不知道老蒋什么时候给谁撑过腰？
　　----------------------------------------------
　　笑话！你随便换个人去领导那时候的中国，看看他能为谁撑腰！~
作者：不许瞎说　回复日期：2007-06-08　20:06:42　

回复 

　　
　　土八路就是牛，打日本、打美帝、打苏修、打印度阿三！
　　
　　不服不行啊，是不？这就是历史！哈哈哈哈
　　
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　20:14:21　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　20:03:15　
　　　　上帝之鸟将若干爱国将领视为全体国军的代表，妄图一斑而窥全豹，其厚颜无耻的地步，简直令人瞠目。
　　　　--------------------------------------------------------
　　　　比你列出的所谓败类的斑至少大的多，你有种列出更多更大的斑来，不要杂牌的，因为你先前说的是代表中央军！
　　
　　======================================
　　上帝之鸟有一个独特的本事，就是抗日的都是国军，不抗日的都是地方军杂牌军。论功的时候都是国军，投敌的时候，那就要一个一个分清楚。
　　还有一个独特的论断，就是嫡系绝无投敌投日，不堪一驳。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　20:16:47　

回复 

　　作者：不许瞎说　回复日期：2007-6-8　20:06:42　
　　　　
　　　　土八路就是牛，打日本、打美帝、打苏修、打印度阿三！
　　　　
　　　　不服不行啊，是不？这就是历史！哈哈哈哈
　　
　　==================================================
　　老蒋就是喜欢民族自决，外蒙自决了，西藏、新疆也想自决，幸好他滚到台湾去了，中国终保960万大好河山。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:18:55　

回复 

　　　　上帝之鸟有一个独特的本事，就是抗日的都是国军，不抗日的都是地方军杂牌军。论功的时候都是国军，投敌的时候，那就要一个一个分清楚。
　　--------------------------------------------------------
　　笑死人！开始反咬一口了？我其他不说，谁先提到“中央军代表”这5个字的！中！央！军！代！表！~既然先提了，自然是先要讨论中央军问题，和杂牌功劳毛个关系？！莫非你小学语文不及格？
　　
　　还有一个独特的论断，就是嫡系绝无投敌投日，不堪一驳。
　　--------------------------------------------------------
　　杂牌投敌百分98，嫡系百分2，事实而已，有种证明不堪一驳。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:21:23　

回复 

　　老蒋就是喜欢民族自决，外蒙自决了，西藏、新疆也想自决，幸好他滚到台湾去了，中国终保960万大好河山。
　　------------------------------------------------------
　　外蒙北洋时代就事实上独立了，OK？那时老蒋政府还不成什么气候！
　　
　　西藏？貌似一直没撤过中央大臣，英国人也就乘老蒋失败的时候进来捣乱。
　　
　　新疆？见鬼了，是苏联GCD的主子想把他搞出去的好不？蒋不惜调集河南几个精锐师过去平叛，GCD却在自己的近代史中大肆称赞为起义，搞清楚点事实，OK？
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:23:54　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-8　19:28:24　
　　
　　蒋介石和他的嫡系势力更不敢提及的是，正是因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军的叛卖行为，
　　------------------------------------------------------------
　　自个立谬论在先，没词了不仅不认错，反而瞎扯上其他，反咬一口，到底是谁“其厚颜无耻的地步，简直令人瞠目。”，大家有目共睹！
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　20:24:24　

回复 

　　笑死人！开始反咬一口了？我其他不说，谁先提到“中央军代表”这5个字的！
　　=================================
　　好笑，我搜索整个儿页面，只有你提到“中央军代表”五个大字，却在这里叫嚣，是不是特别敏感呢？心理太脆弱了吧？
　　
　　
　　杂牌投敌百分98，嫡系百分2，事实而已，有种证明不堪一驳。
　　================================
　　好笑的是，有人连这个百分之二都不敢认，等我道出实情之后灰头土脸，宛如丧家之犬。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:33:00　

回复 

　　好笑，我搜索整个儿页面，只有你提到“中央军代表”五个大字，却在这里叫嚣，是不是特别敏感呢？心理太脆弱了吧？
　　-------------------------------------------------------
　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-8　19:28:24　
　　　　
　　　　蒋介石和他的嫡系势力更不敢提及的是，正是因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军
　　的叛卖行为，
　　
　　
　　您眼睛蒙了还是怎么的，自己刚放出来的东西，自己立马不认？做人做到你这种不要脸，真是前无古人后无来者啊！
作者：夜风天浪　回复日期：2007-06-08　20:31:55　

回复 

　　兵熊熊一个 将熊熊一窝啊....
　　
　　 战斗力又能差多少 问题根本不是这个
　　
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:37:04　

回复 

　　　好笑的是，有人连这个百分之二都不敢认，等我道出实情之后灰头土脸，宛如丧家之犬。
　　-----------------------------------------------------
　　说过，不是圣人，犯错很平常，关键有错就认，不象某些人有错死不认还反咬别人，和到处抖脓的癞皮狗一般（即兴，请勿对号入座）
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　20:39:24　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　20:33:00　
　　　　好笑，我搜索整个儿页面，只有你提到“中央军代表”五个大字，却在这里叫嚣，是不是特别敏感呢？心理太脆弱了吧？
　　　　-------------------------------------------------------
　　　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-8　19:28:24　
　　　　　　
　　　　　　蒋介石和他的嫡系势力更不敢提及的是，正是因为以桂永清、黄杰为代表的蒋介石中央军
　　　　的叛卖行为，
　　
　　=========================================
　　哦，你掐头去尾偷换概念，炮制出这么一个“中央军代表”，果然厉害，果然无耻，当然，你的脸皮，比黄河大堤更为坚固，不用重炮看来是不行的。
　　
　　我说的是邱清泉，黄杰为代表的国军在花园口事件中的无耻作为，你理解为代表所有国军包括部分爱国将领的贡献，岂不是荒谬？外加极端的无耻？
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　20:42:37　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　20:37:04　
　　不象某些人有错死不认还反咬别人，和到处抖脓的癞皮狗一般（即兴，请勿对号入座）
　　
　　============================================
　　你看看，多么猥琐啊，你直接骂人好了，反正你是版主，骂人是疯狗，也没人能把你怎么样。
　　
　　不过你是一个党国鹰犬，为这些无耻无能之老蒋张目，他领导抗日，简直就是中华之耻，民族之祸。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:43:27　

回复 

　　我说的是邱清泉，黄杰为代表的国军在花园口事件中的无耻作为，你理解为代表所有国军包括部分爱国将领的贡献，岂不是荒谬？外加极端的无耻？
　　---------------------------------------------------------
　　你丫自己前面不在中央军加个时间前提，怪谁那？别人可不象您老兄，语文强到写出的东西自己才看的懂，或许是故意这样写的罢。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:45:03　

回复 

　　作者：gohorse1　回复日期：2007-6-8　20:42:37　
　　　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　20:37:04　
　　　　不象某些人有错死不认还反咬别人，和到处抖脓的癞皮狗一般（即兴，请勿对号入座）
　　　　
　　　　============================================
　　　　你看看，多么猥琐啊，你直接骂人好了，反正你是版主，骂人是疯狗，也没人能把你怎么样。
　　　　
　　　　不过你是一个党国鹰犬，为这些无耻无能之老蒋张目，他领导抗日，简直就是中华之耻，民族之祸。
　　--------------------------------------------------------
　　列不出驳不倒的史料来证明自己论点，就只会指着鼻子骂人了，哈哈，不过还好，你这类表演我看太多了，早适应了
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　20:45:57　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　20:43:27　
　　　　我说的是邱清泉，黄杰为代表的国军在花园口事件中的无耻作为，你理解为代表所有国军包括部分爱国将领的贡献，岂不是荒谬？外加极端的无耻？
　　　　---------------------------------------------------------
　　　　你丫自己前面不在中央军加个时间前提，怪谁那？别人可不象您老兄，语文强到写出的东西自己才看的懂，或许是故意这样写的罢。
　　
　　
　　=================================
　　哈哈，你这个坚韧。
作者：gohorse1　回复日期：2007-06-08　20:47:04　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　20:45:03　
　　你这类表演我看太多了，早适应了
　　
　　======================================
　　当然，你的脸部已经无坚不摧，我的些许言辞，能奈你何？
作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-06-08　20:45:32　

回复 

　　中华民国军队抗日是毋庸质疑的啊
　　不知道诸位还争什么
　　共军对国家、民族的贡献在朝鲜战争和对印战争，这也是有目共睹的
　　
　　在抗日战争中，两党都在保存实力。但是当时的合法政府压力大一些，因为要承担丧师失地之责任，而反政府武装则要超脱一些
作者：gohorse4　回复日期：2007-06-08　20:50:51　

回复 

　　作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-6-8　20:45:32　
　　　　中华民国军队抗日是毋庸质疑的啊
　　　　不知道诸位还争什么
　　　　共军对国家、民族的贡献在朝鲜战争和对印战争，这也是有目共睹的
　　　　
　　　　在抗日战争中，两党都在保存实力。
　　=================================================
　　上帝之鸟认为，嫡系可是不顾性命在抗日哦，绝无保存实力之概念。
　　你污蔑抗日将领，罪不容诛哦。
　　难道老蒋牺牲嫡系，保存地方军、杂牌军？哈哈。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:51:02　

回复 

　　当然，你的脸部已经无坚不摧，我的些许言辞，能奈你何？
　　------------------------------------------------------
　　反正我的观点就是，是否论证1人怎样怎样，总要列举出大量可靠史料作佐证，还要不象大陆党史那样一推就倒的垃圾，否则就绝不可信。
　　
　　
　　
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　20:52:57　

回复 

　　难道老蒋牺牲嫡系，保存地方军、杂牌军？哈哈。
　　---------------------------------------------------
　　又来乱下概念了是吧，请问我什么时候认为蒋靠牺牲嫡系保存地方杂牌了？我什么时候认为杂牌和地方军无抗日功劳了？我不过认为关于蒋保留嫡系牺牲杂牌地方和放屁无异罢了。
作者：gohorse4　回复日期：2007-06-08　21:09:49　

回复 

　　国军抗日,不能都归功于老蒋,因为,很多自觉抗日的国军都被老蒋断粮断饷,这不是一起两起的事,皖南绞杀抗日部队,老蒋倒是挺卖力,广西,湖南,河南,山西以东以北中国最富裕人口最密集的领土是蒋丢的,不是共产党丢的,而且丢的是那么窝囊.
　　
　　国军不抗日,也不能全都归罪于老蒋,因为怕死不是老百姓的专利,军人也有.
　　
　　最不应该为老蒋摇旗呐喊的恰恰就是在抗日问题上,偏偏有人喜欢强出头.
　　
　　============================
　　偶尔翻到，拷贝出来看看。
作者：gohorse4　回复日期：2007-06-08　21:13:12　

回复 

　　今天上午看到一只狗狗，抬腿就往电线杆子上撒尿，真是“我的地盘我做主”啊。
　　
　　如有雷同，纯属巧合。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　21:20:14　

回复 

　　　国军抗日,不能都归功于老蒋,因为,很多自觉抗日的国军都被老蒋断粮断饷
　　------------------------------------------------------
　　又是个只读过党史的小白写的破文，1。28蒋在极度困难国库空虚情况下都没给19路军断过军饷。19路军可是起来反蒋的杂牌。
　　
　　,这不是一起两起的事,皖南绞杀抗日部队,老蒋倒是挺卖力
　　------------------------------------------------------
　　皖南？哈哈，曹甸谁挑起的？黄桥本是GMD防区，你GCD为什么要来抢？没这些事会有皖南？
　　　　
　　,广西,湖南,河南,山西以东以北中国最富裕人口最密集的领土是蒋丢的,不是共产党丢的,而且丢的是那么窝囊.
　　-------------------------------------------------------
　　广西，桂系的自治区，自己在桂林之战表现那么窝囊，和衡阳比下，怪谁？！
　　河南，这个蒋要负责任，不过里面表现一点不窝囊的战役大有，比如许昌，比如洛阳血战，比如衡阳。为什么无视？还有，美援都被老史拿去给云南和缅甸，这个为什么不提？
　　
　　山西，这个更无语，彻头彻尾老阎自家的地盘，蒋从插不进手去！现在丢了咋来怪他？
　　
　　湖南丢的窝囊？那3次长沙大捷，常德会战，衡阳会战等日军死伤惨重的作战谁打的？GCD还是苏联？
　　
　　什么人玩什么鸟真是真理，小白只会引用漏洞百出的白文。
作者：杀鹰屠狗　回复日期：2007-06-08　21:25:11　

回复 

　　所有id阵亡，新注册一个。
　　
　　蒋代表国民党，就如毛代表土共，难道这些不属于国军序列？溃败千里，都有理了？
　　
　　我发的帖子不能太多，等激活了再说。
　　
　　以后有的是机会玩，朋友们，今天再见。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　21:30:38　

回复 

　　二十五日上午十一时，国民党军反攻一九三零高地，以迫击炮轰击并试图迂回日军后方。日军的部队是炮兵和车兵，近战能力不足，只好且战且退。双方间隔三百米的距离进行对射，日军退到二线阵地勉强挡住了中国军队的进攻。
　　
　　二十六日晨，国民党军突袭鹄子沟日军野战医院，日军卫生兵和伤员进行顽强抵抗后，医院终于被攻占。第一机关枪中队中队长宣野等伤员被俘或被杀。
　　
　　二十八日，国民党军对日军十一联队第三大队发动总攻。日军被包围在一个马蹄形的防御阵地中，伤亡惨重，全军从满编的一千零七十一人剧减到三百余人，弹药用尽，援军无望，日军大队长尾家剑嘱咐护兵烧毁队旗并准备自杀，幸为援军所救。
　　
　　这都是此前日军记录中未见的灵活主动战术。
　　
　　此后的忻口战役中，迂回敌后也成为国民党军的重要战术之一。
　　
　　萨苏：-----------------从日文史料中还原平型关大捷
　　
　　二、第二战区平型关会战纪要及经过（一九三七年九、十月）“二十四日晨，敌又增兵五千余，向平型关东西跑池1868.4团城口及讲堂村各阵地猛攻。炮击甚烈。我阵地失而复得，激战终日。卒被我击退。刘师三百九十三团并击毁敌战车数辆。我高军伤亡团长副营长数员，连排长三十余员，士兵千余。其余各部队伤亡亦多。”----仅仅是9月24日这一天。
　　三、李仙洲等致蒋介石密电（9月25日）“京委员长蒋：珊密。一、本午八四师伤亡较重，全部溃退，。。。“----他报告高部失守的原因是伤亡过重。
　　四、《大公报》记者孟秋江在1937年9月30日完稿的战地报道大战平型关写道：“清查数，官长中有团长、营长受伤，还有一位营长阵亡，奋勇队所余无几。高桂滋师经过沙城、人火烧岭两役，伤亡很大。”“ 全线的兵，好象栽葱，栽上就拔不下来。不管打得激烈不激烈，每次大家要死几个”“旅长向军长报告二日夜的战斗经过，说到连长伤亡完了! 团营长都有伤亡。”“团城口战事激烈，连长负重伤，无人指挥，阵线几乎动摇。”“入夜（24日），敌人猛攻，下级干部只剩三个连长，士兵无人率领”原文载于1937年10月10--16日的《大公报》。
　　《大公报》于1937年0月16日短评如下：”《短评--光荣的牺牲》 晋北战局在转机中，因此使我们想起第一期苦战的将士，愿国人寄与敬意。高桂滋一军在平型关一带的苦战，主军顿兵不援，这一旅孤军苦战半月，全军牺牲殆尽，壮烈惨淡，其情景不下于汤恩伯军的守南口。雁门突破之後，晋局颓势尚得有挽回之望者，我们不能不对高军的壮烈牺牲给予深切的敬意。”
　　五、是老同盟会会员，时任阎锡山的高参、晋西北行营主任，山西新军总指挥续范亭先生在“三年不言之言”中说：“高桂滋向敌人右侧连日进攻，高军伤亡近两千人。”此文发表于一九四四年八月十六日延安出版的《解放日报》头版。
　　六、繁峙县文史资料第一辑《平型关战役当地群众见闻录》中记录的对当地老百姓的采访：“团城口村张正官（男79岁）口述:
　　1937年农历8月，我们团城口村驻扎了高桂滋的部队，不久展开了平型关战役，战斗非常激烈，最激烈的地方是我们村东一华里处的卧羊台和杏洼岭。。。。战争结束后，我们就清理战场。发现山上约有数千尸体，大部分是高桂滋的士兵，也有日本人，日本人尸体中还有女的。”
　　“西跑池王同道（69岁）、王德治（76岁）口述:我军在第一道防线上牺牲最多，牺牲的士兵大多是“南军”。战壕里堆满了尸体。当时我们就在第二道防线村西的坡上爬着，双方打仗看得清清楚楚。。。。。日本人走后，我们都回村收秋，结果在东山坡上看到遍地都是南军、晋军的尸体。因此，我们组织了十几个人，经过十多天的时间，将为国牺牲烈士的尸体掩埋完。”
　　
　　-------“南军”指高桂滋部，穿黄色军装，晋绥军穿灰色军装。老百姓是以军装颜色来辨认的。
　　
　　这些都是山西不窝囊的抗战例子，当然，写这白文的小白是不知道这些的。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　21:32:52　

回复 

　　蒋代表国民党，就如毛代表土共，难道这些不属于国军序列？溃败千里，都有理了？
　　----------------------------------------------------
　　OK，前面口口声声说抗战功劳不能把杂牌排除在外，现在讨论到失败却又声称杂牌“难道不属于国军序列”了，到底是谁在玩2个标准，想必大家都看的很明白了。
作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-06-08　22:05:21　

回复 

　　国民党蒋介石的嫡系部队，是国民党的主力部队
　　按照与蒋介石的亲疏程度、受重用的程度来说，我觉得中央军嫡系将领应该列为三等：
　　第一等是黄埔系出身，既有黄埔背景最好再是江浙等省份的尤以浙江人为最好，这类人物非常受蒋介石的赏识、信任和重用，属于中央军系统中的最核心。这些人往往有自己的基本部队，所指挥的部队也大多是老资格的黄埔系劲旅，装备好，战斗力强，对蒋介石忠心不二，可算是嫡系中的嫡系。代表人物就是陈诚（黄埔教官、浙江人）、胡宗南（黄埔1期、浙江人）、俞济时（黄埔1期，浙江人蒋介石的外甥）、邱清泉（黄埔1期、浙江人）。上面这几位所指挥的部队18军、1军、74军、5军也都是公认的中央军中的佼佼者。比较例外的是汤恩伯，他不是黄埔生或者黄埔教官出身但是相当受蒋介石重用，名列蒋介石后期的三大爱将之一，绝对可以列入第一等他的基本部队13军也是黄埔系部队中的一等主力，可能是沾了些与蒋介石是浙江同乡的光吧。
　　第二等是黄埔出身，籍贯不限，较受蒋介石重用和赏识但有的又多少有些疑虑，总之虽受重用但私人关系不如第一等来的亲近就是了。代表人物第一号就是黄埔系元老何应钦，因为西安事变那段公案蒋介石对他一直有些疑心，但是他在部队中威望极高，很多高级将领都属于他的派系，所以蒋介石还不能不用他。此外还有蒋介石的救火队长、毛泽东亲点43名战犯中唯一的中将军官杜聿明（黄埔1期、陕西人），蒋介石对他的指挥能力无疑有着相当高的评价。抗战初期即出任中国第一支机械化部队200师的师长，以后历任5军军长、第5集团军总司令。抗战结束后又屡获重任，先在云南解决龙云，后替蒋介石接受东北，最后居然还一人要负责东北和徐州两大战区的指挥，蒋介石对他的倚重之深可见一斑，连他自己都说：“我是替蒋介石挨骂挨惯了的。”但另一方面，老蒋又总不忘了在他身边放个浙江人邱清泉，杜聿明在回忆录中就明确说过邱清泉是蒋介石用来监视他的。其他如宋希濂、刘峙、曾扩情等等都应该属于这一等。
　　第三等应该是非黄埔出身但在中央军嫡系部队中担任高级指挥职务的将领。这些人物大多出身于北洋军系统或者各地方系统部队北伐战争到30年代初期投入中央军系统，被视为中央军中的杂牌军。他们在军队中往往受到前两等将领的鄙视，指挥作战时往往会遇到诸多掣肘，不过境遇又比非嫡系将领要好很多。代表人物首推卫立煌，早在孙中山大元帅府时期卫立煌就已经成为孙的部下资历相当老，但因他的非黄埔出身，蒋介石对他始终疑心不少。尽管他在剿共和抗战中都屡有表现，但是蒋介石一直不让他掌握具体的实力，他的基本部队14军后来也被第一等的陈诚所兼并。其他诸如黄百韬、上官云相、王凌云等都属此列。
　　除此之外，还有为数不少的半嫡系将领。他们大多原出身于西北军、东北军等地方系部队，手里还有一定的建制部队，30年代以后被中央系所收编。他们的部队还能保持一定的地方独立性，军官队伍中原有系统和黄埔生交相混杂。代表人物有出身于西北军的孙连仲，出身于晋绥军的商震、徐永昌等。
　　不过这种分类也并不很严密，例如前面所提到的第一等中的汤恩伯，按其履历看怎么看也该是第三等的才对，可老蒋就是看他顺眼。再一个例子就是陈明仁，他是湖南人出身于黄埔1期，长期一直在中央军系统服役，从1944年起就担任嫡系部队中的嫡系部队71军的军长，升迁的速度在黄埔1期的同学中属于中等水平，各方面看应该属于第二等的将领。不过第三次四平战役之后他又受到第一等的陈诚的排挤，前脚挂勋章后脚被撤职，境遇也实在令人哭笑不得。以后转投入程潜的门下而且和桂系的关系密切，不过所属的部队仍然是黄埔系中央军。这种遭遇可能也只有第三等的王凌云可以和他相比。王凌云出身于河南土匪，以后投军，辗转几十年最后升任蒋介石的起家部队第2军的军长，1949年被宋希濂夺走兵权。
作者：上帝之鹰　回复日期：2007-06-08　22:34:43　

回复 

　　薛岳前辈怎么没作评价？
作者：鹰不如蝇　回复日期：2007-06-09　01:35:49　

回复 

　　刚想评论一番薛岳，我的“杀鹰屠狗”id居然被封杀了。
　　
　　才发了一个帖子啊，难道这个帖子犯了什么忌讳吗？
　　
　　某些版主的行为，真是比吃了一个苍蝇还恶心。
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　09:36:12　

回复 

　　据俺观察， 刘统也是林派，或者林迷份子。
　　
　　楼上的，你的ID太有针对性了，不好。
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　09:49:06　

回复 

　　第十五名: 第26军, 整编为整26师，编制:3个整旅,2万余人.半美械.
　　
　　26军军代表人物：丁治盘/
　　
　　二十六军在抗日战争中大有名声，
　　
　　有说法是抗战中期国军攻击军之一。
　　
　　深得老蒋信任，配置第一快速纵队（这是驻印军的装甲部队和重型武器的绝大部分家当，号称“金刚钻”），其火力之强大，其他各军难以比拟。
　　
　　在山东初战曾打得山东一号主力叶飞满头是包，抱头而走。（损失之大，以至其华中党委的老领导坚决要求山东军区必须补充叶飞5000人）
　　
　　二十六军虽然过早覆灭，这只能怪粟裕不遵守毛的军事原则：先打弱敌，再打强敌。
　　
　　要是对手是林总，二十六军肯定坚持到最后。
　　
　　战后被共军缴获的48门榴炮等成为华野的特纵基础。
　　
　　还是一句话，骄兵必败，特别是在粟总跟前，尤其是国军主力部队。
　　
　　
　　
　　摘编两个资料：
　　1937年-1945年间，国民革命军所属第五军、第十军、第十三军、第十八军、第二十六军、第五十二军、第五十九军、第七十四军，新一军及新六军总计与日军共在38,931次小型战斗、1,117次重大战役、22场大会战中较量，伤亡人数高达330余万人（含1937年至1945年间的补充兵员）。国民革命军虽因装备等因素无法取得绝对优势，但也于台儿庄、淞沪、长沙、独山等正规战，上海、笕桥等空战中给予日军重创。
　　
　　所谓攻击军，指抗战中期在华中战场精挑细选出来的几个军级单位，直属军事委员会，充做总预备队。如大名鼎鼎的第13军、杜聿明第5军、丁治盘第26军、方天的第18军等。第74军则是个中翘楚。这些军都以当时国军最好的装配重新整理过，幷贯澈以军级为战略单位，配署庞大的军直属部队，基本上都有炮兵团，工兵团，辎重兵团，骑兵搜索营，通信营，战防炮营与防空连。军部除完整的参谋单位外，本身便有强大的特种兵直属部队以及自行运补的能力，可以机动使用，独当一面，在战场上独立应战。此外最别致之处是这些攻击军还附有自己的师管区，司令由副军长兼任，以免征兵上受官僚主义的局限。这几个整编军在抗战历史上，都能不负国家重膺，写下辉煌的战史。
　　
　　
作者：lchj7374　回复日期：2007-06-09　09:50:26　

回复 

　　作者：上帝之鹰　回复日期：2007-6-8　19:29:02　
　　　　被上帝之鸟吹嘘的天花乱坠，犹如天兵下凡的国军，其战斗力在内战时候怎么不能体现呢？
　　　　----------------------------------------------------
　　　　偶前面列出了大段内战初期中期国军把解放军打得一败涂地的例子，你自己去看看吧，只读过党史的历史小白
　　
　　呵呵,你四百万打两百万都打成三年跑路,要是中间再每战必败还有脸见人吗?另外好象内战的时候没有哪个共军部队被歼灭的例子吧?何来一败涂地之说.
作者：鹰不如蝇　回复日期：2007-06-09　10:04:08　

回复 

　　另外好象内战的时候没有哪个共军部队被歼灭的例子吧?何来一败涂地之说.
　　
　　============================
　　如果算上金门就是一个。上帝之鸟看到九千解放军被歼那个得意啊……
作者：lchj7374　回复日期：2007-06-09　10:17:26　

回复 

　　恩,打了三年,全歼过三个团,多么强悍的战斗力啊.
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　10:31:46　

回复 

　　国军为谁打仗？
　　
　　老蒋号”独裁“，毛带领全国人民打老蒋一个，老蒋自然打不赢。
　　
　　
作者：ss_1997　回复日期：2007-06-09　10:37:35　

回复 

　　那个鸟不是好鸟.标准的蒋粉.还是公园的斑竹.我惹不起他.
作者：谈笑屠鹰　回复日期：2007-06-09　10:46:50　

回复 

　　作者：ss_1997　回复日期：2007-6-9　10:37:35　
　　　　那个鸟不是好鸟.标准的蒋粉.还是公园的斑竹.我惹不起他.
　　
　　==============================================
　　我已经沦为了马甲党，我在国观可是清清白白啊。
作者：谈笑屠鹰　回复日期：2007-06-09　10:48:22　

回复 

　　作者：江南军事　回复日期：2007-6-9　10:31:46　
　　国军为谁打仗？
　　　　
　　老蒋号”独裁“，毛带领全国人民打老蒋一个，老蒋自然打不赢。
　　
　　===========================
　　两者能力天差地别，就是一个国际政治方面，蒋和毛的早期，同样幼稚。
作者：谈笑屠鹰　回复日期：2007-06-09　11:06:35　

回复 

　　刚才在中华网看到一个帖子，说如果蒋委托毛全面指挥抗战，那是什么局面？如果毛在抗战初期就有几百万装备齐全的军队，小日本还足虑吗？
　　
　　虽然是一个YY帖，但是想必大家都心里有数，老蒋是个什么性质的家伙。
　　
　　至于上帝之鹰，他自认是人类的朋友，我也没办法。
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　12:04:26　

回复 

　　丁治盘，江苏东海人，字似庵，室名补闲斋，江苏讲武学堂毕业。
　　
　　丁原是五省联军总司令孙传芳的参谋长，北伐时其布阵指挥让北伐军差点吃了大亏，孙传芳下野后，老蒋唯才是用，一路提拔重用，直至大陆撤守。
　　
　　1948年任江苏省政府主席，兼江苏绥靖总司令等职，后任京沪杭警备副总司令。1950年赴台，任“总统府”国策顾问。
　　
　　抗战中，丁率26军展转作战，与第13军、第74军、杜聿明第5军、方天的第18军等军齐名。
　　
　　丁能诗，古文字及书法，是有名的书法大家，与书法大家于右任、叶公超、马寿华等齐名，公评曰“融战术于书艺”。
　　
　　对于一个军人，从文武双全来说，丁治盘是当之无愧的，可惜史书记载不多。
　　
作者：杀鹰如麻　回复日期：2007-06-09　12:33:08　

回复 

　　楼主继续，我插个书签儿。
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　13:41:56　

回复 

　　26军是丁治盘带的，还有个26路军是孙连仲带的，后者原自西北军，在抗战中号“钢”。不要弄混了。
　　
　　26军能在抗战中与13军、5军、18军、74军等齐名，解放后却很少有人介绍，也真有点奇怪！
　　
　　看来这个老丁不是凡人哪！
　　
　　
　　
　　
　　热血歌
　　
　　热血滔滔
　　热血滔滔
　　像江里的浪
　　像海里的涛
　　常在我心里汹涌
　　
　　
　　只因为愤恨难消
　　只因为愤恨难消
　　四万万同胞呀
　　踏着我们的热血
　　去除强暴
　　
　　
作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-06-09　13:54:04　

回复 

　　日军称74军为"虎"部队
　　
　　我还想请教LZ,国军其他部队在日军方的代号分别是什么啊
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　13:56:56　

回复 

　　第十六名: 第54军, 编制:前期3整旅/师,后期2个整旅/师, 约3万人,全美械.
　　
　　第54军的代表人物：霍揆章/阙汉骞
　　
　　54军(整编54师)：[8、36、198师]，其中36师是原来的德式师，198师在叶佩高的率领下，在腾冲反攻后获得“飞虎旗”。
　　
　　远征军作战中换美械装备。强渡怒江，连克大寨、茶房，苦战击退第增援之敌56师团，与53军协力攻克腾冲。
　　
　　1946年夏,国民党第54军从青岛登陆,进攻山东解放区，打通胶济铁路，54师36旅在莱阳给华野13纵造成很大损失。
　　
　　1947年增调东北战场，轻松逼退兵力多倍于己的四野部队。
　　
　　国民党第54军的真实战斗力在52军之上，但现在的名气不如52军。故此只好委屈第54军了。
　　
　　这是一只唯一参加了三大战役之二（辽沈和淮海）的部队。
　　
　　要是以征战路途远近论英雄，第54军可比共军包括四野部队强多了。
　　
　　四野部队最多是从江西北上到陕北、山东和东北再打回来，第54军是从东北一直打到云南，再到云南到东北，然后又从东北到上海。
　　
　　
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　14:02:29　

回复 

　　作者：烟雨酒旗风　回复日期：2007-6-9　13:54:04　
　　　　日军称74军为"虎"部队　　
　　　　我还想请教LZ,国军其他部队在日军方的代号分别是什么啊
　　--------------------------------------------
　　老兄，这个俺掌握的资料不全。
　　
　　总的感觉，日军对国军的评价并不统一。
　　
　　一般地，在作战中吃了大亏，日军部队就给对垒的那支国军“钢”呀“铁”评价。
　　
　　俺看给自己遮羞的成分大一些（否则日军怎么解释自己的失利？总不能说自己是垃圾军、豆腐军吧）。
作者：江南军事　回复日期：2007-06-09　14:09:50　

回复 

　　注释一下，时代变了，词语含义也跟着变。
　　党国愤青----指不尊重历史事实，盲目地替我们的党和国家鼓吹，尤其强调精神胜利法，认为只要党领导我们，不需要发展经济和科技实力，就能横扫一切敌人的愤怒青年们，尤喜蹲网上的多