拆车坊马自达cx4视频:黎鸣做客网易探索:我用老子思想证明数学难题

黎鸣做客网易探索:我用老子思想证明数学难题

主持人：各位网友下午好，首先非常感谢大家来到网易探索频道的嘉宾聊天室，在我面前的就是我们今天的嘉宾，黎鸣黎老师。

黎鸣：网友好，我叫黎鸣。原来大家都知道我是搞哲学的。实际上我搞的东西很广泛，我学了一辈子自然科学，基本上是半辈子都在搞科学，前辈子是搞科学物理，后来进了研究院，我学的是控制轮与系统理论，实际上大部分都是数学。在1981年毕业以后，大概这个时候，我就走了歪路，去搞社会控制论，用自然科学的理论去研究社会，这一下子我就成了社会的研究者了，进了社会科学院，在社会科学院干到了1986年，因为家庭问题、房子问题，我就自己把自己弄到了一个其它的另外一个部的研究所，顺便解决了我夫人的工作问题，户口问题，还有房子问题。然后到1989年，大家知道这个时间我又脱离了体制，成为了一个自由的研究者。整个一直到现在，接近一二十年，一直都在自己家里，自己搞研究，这种研究让我写了将近30多本书。最近关于四色定理猜想问题我也感谢网友的关注，我今天来也是主要谈这个问题。

主持人：我想知道黎鸣老师最近在忙些什么？应该是在想办法如何去发表自己的证明吧。

黎鸣：对对。因为实际上我已经向大家公布了，我已经完全证明了四色定理，而且用最简洁的办法，用自己的脑袋、自己的笔，不是用电子计算机证明这个问题，我证明这个问题在六年前我就证明了。只是当时我怀疑自己不相信自己，就那么轻易的把世界难题给证明了，所以从来不敢说，跟最好的朋友也不敢说。所以整整六年以来，我一直在怀疑自己，给自己挑刺，但是呢六年来挑刺的结果，使我越来越坚信，我的的确确是把这个难题解决了。所以在今年四月份我在网上公开了这个消息，有人问我，为什么不投稿呢？我觉得，在中国这种环境下，投稿是没有意义的。

中国的这种科学期刊，我对它很不信任，但是让我投稿到国外去，我也有点困难，因为必须把它首先翻译成英文，翻译成英文是不是我也能翻，翻译的是不是标准，如果不标准会让人家耻笑，我觉得没有意思。但是这个问题呢，这样一来我觉得应该是向我的同胞，把这么一个消息给报告出来，而且真正发表出来很简单，那我做一个简单的报告，大家一下子清楚了。与其这么麻烦，投稿或者等几年，等几个月，弄到国外去要等很久的，不是马上就能回答。我觉得还不如我亲自一个报告，多简单啊，一个小时了了。而且在家里向媒体公布出来，所以我就想了一个最可能用简单办法的方式，来向网友们报告我这个消息。

报告这个消息一直到今天大概四月份到今天已经是四五月了，这四五月，我赢得了很多口水，也赢得了很多质疑，因为我发表这个评论，美国人西方人用计算机来证明，而且1200个小时，你用自己的脑袋把这么个艰难的脑袋破解了，你不是神吗？大家这个怀疑是理所当然。但是怀疑中有很多不礼貌的，用了很多侮辱性的语言，这我觉得是中国人的素质问题。说实话，按道理说，无论是谁，把这么一个重大的问题解决了，应该都是高兴的事情，唯恐他不成功。绝不像我们一些网友，巴不得你不成功，这种心态我就理解不了。如果按照西方人根本不会这样，可以怀疑，可以认为你可能没有证明，但绝对不必骂你，为什么要骂呢？

证明这个事不是好事吗，如果发现证明错误了，这也是很正常的事情。何况，我自信，的的确确是证明了这个问题，我觉得不是我个人的光荣，我觉得是中华民族的光荣。我做了一件让中华民族开心的事情，就是因为这样，我带着一种高兴得心态，向全中国的网民来报告我的消息。结果我得到的是铺天盖地对我的咒骂，这个东西让我是感觉很遗憾，尤其是像方舟子先生说的，他那很不客观的表态让我很遗憾，他号称打假英雄，在我这不是打假，而是谩骂。

他说，你不可能，我看了你的书，你那两下子，你根本没有那个能力。到最后基本上就是说我是个骗子了。我为什么跟方舟子赌命，其实这个赌命跟命没有关系，因为我自信，因为我自己所以我赌命，方舟子敢赌命吗？他不敢赌命，所以我看准他不敢，问题就是因为我有很多网友知道这点，看清楚这点，我不是轻易玩命的人，我也不想搞什么噱头，我就是想通过这个方式，让方舟子先生得到一个教训，不要那么轻易判断一个人的能力，不要说这个是不可能的，那个不可能的。对于人的大脑就是可能的，尤其对于现代的年轻人来说，要有这个勇气，不要迷信西方人，西方人跟我们一样，都是人。有人的大脑，我看任何人都是可能的不要轻易说不可能。所以最近在网上又给我编出来说，这是不可能的。很多数学家不讨论这个问题，这是个歪道理。不仅中国的数学在这个问题上走了歪路，而且西方的人也走了歪路。

主持人：你现在有什么好的途径发表你的结果吗？

黎鸣：下个星期我把我的思路做一个介绍。把我整个过程做一个解说。从我解决四色难题，这个过程中，我就告诉大家，我是怎么思考的当然我把其它一些最关键的东西暂时还没有公布，这没有关系，关键的东西只是一个概念。因为我可以说是创造了一个新的数学概念，在创造新的数学概念的基础上，我发现了一套公理，什么叫公理？公理就是问题中的某些直观的不变性。发现了这个直观的不变性后，我有了论证，有了论证我就有了基础，有了基础，我本来是一个几何问题，我把他变成代数问题，变成代数问题就好解决了，就好象笛卡儿，他用解析方法，用代数一些复杂的曲线，椭圆、双曲线、圆锥曲线，一旦把它变成代数问题，问题就迎刃而解。四色定理也是这样，我把几何问题变成代数问题，所以我很顺利把他做出来了。下个星期我介绍我思路的文章就要发表。

主持人：具体问题先暂且不谈，为了让网友更好了解，我们想请黎鸣老师给网友解释一下，你所了解的四色定理，你曾经说过，能让普通人看明白你的证明过程，相信你也能让我们简单明了的明白，四色定理是一个怎么样的数学难题。

主持人：您觉得证明他的难点在哪？为什么全世界的科学家、数学家无法用人工来证明呢？

黎鸣：证明的难点关键就在于西方人数学的拓扑学，它是发生在彭加勒猜想之前，却却是解决一些几何形态，拓扑学叫橡皮学。包括想证明的彭加勒，也是用的拓扑学，这种拓扑学发生在解决四色难题之前，用他那样的逻辑解决是不可能的，仅仅用橡皮的几何学，它能够解决形体问题，能够解决方位问题，但是解决不了填色问题。最后也解决不了四色难题。如果他们用拓扑学来解决，那他们只能用计算机。

还有地图它的国家的形状、省的形状是千变万化，非常乱，根本就看不出任何规律，找不到其中的规律，你就不知道怎么入手，不知道怎么入手你怎么证明，所以难就难在这。而且还有一个问题，地图是无限大的地图，不仅仅是一个小国，就是五六个省六七个省就完了，世界地图几百个国家，国家也多，想象中的地图还更多，那你的问题就越来越复杂，就好象一锅粥，就很难解，几乎解决不了。西方人用拓扑解决问题，就已经走了歪路了个所以他难解。

主持人：我注意到你在博客上发表的一篇文章，《感谢老子，我发现了——“四色”难题终获简洁而绝妙的证明！》。为什么要感谢老子？

黎鸣：关键就在老子的三色万物，恰恰就在我这里兑现了。我下个文章就要谈这个问题。我对所有的地图都列出了一个代数式，代数方程式，所有的地图都满足我的方程式。

主持人：不管地图怎么变化。

黎鸣：不管地图多么复杂，我都可以用公式表达出来，而且其中的单元就是三。所以三生所有的地图。说白了就这么一句话，的的确确是老子的三生万物，启发了我。我不是说用老子的三生万物就解决了问题，但是他启迪了我的思想，就好象是敲了我一下，使得我得到了启发。所以有一些人就以为，你这个人故弄玄虚。什么老子的问题，他们根本就没有理解，并不是用老子本身解决四色难题，而是老子启发了我。

网友：您是如何将数学问题跟哲学结合在一起的，这是他们非常不了解的地方。

黎鸣：其实讲这个四色猜想问题，是一个非常难的数学问题，在我看起来是一个哲学问题。为什么是一个哲学问题呢？说白了，四色难题，这个问题是一个明明白白的事实，不懂数学的人，他始终就检查一个地图，他能发现，就是四种颜色，就足以分辨审一审国家的界限。这是摆在你面前的事实，就好象这个罐子在你面前是个罐子，在我面前也是个罐子。事实是这样。但是很难用人类的语言去表达它。去证明它。与其说是问题难，不如说是语言的贫乏。人的语言的贫乏。人的语言里面包括数学语言的贫乏，什么叫证明呢？证明其实就是把一个问题明明白白的分析、归纳，最后达到综合证明出来，从已知的事情达到未知的部分，得到结论，这个是对的，这就是证明。证明的过程就是理解的过程。而为什么不能理解呢？那就是因为我们的语言比较贫乏，我们的语音没有达到理解这么一个事实的那种能力的水平，这时候就要求对语音本身进行创造，正是因为这样，我创造了一个新的数学概念，一套新的数学概念。由于这套概念的出现，又出现了新的公理，有了公理我就有了推理的基础，我就把明明白白的几何问题把他变成代数问题，当他变成代数问题的时候，这个问题就迎刃而解。

主持人：那是不是意味着说，现在的数学家，没有破解这个难题就是缺少公理。

黎鸣：对他就缺少这个语言，当他用过去的语言，运用古人、前人为我们留下现有的工具去解决这个问题解决不了。工具本身也有发明，必须发明了这套工具之后，才能解决这个问题，就好象突然给了你一把锁，这把锁以前人们留下了很多钥匙，但所有的钥匙开不了这把锁，要求你发明一把钥匙，才能打开这把锁，问题就在这。所以与其说他是一个严重的数学问题，艰难的数学问题，我认为同时也是一个艰难的哲学问题、逻辑问题、语言问题。说白了是语言问题怎么表达的问题。所以跟哲学密切的联系在一起。世界上伟大的哲学家，往往也都是伟大的数学家，你看伯拉图，伯拉图门口就有一个碑，不懂得几何的人，不懂得数学的人不得入内，所以哲学家应该是懂得数学的。只有中国的一些哲学家，根本就不懂自然科学，当然也就不懂数学，所以我认为中国没有哲学家。还有，近代的一些伟大的开创的哲学家，你像笛卡儿、牛顿、莱布尼茨他们都是哲学家。中国人把数学和哲学分得那么开就是错误的。一个人不懂得数学，只能说他智力的欠缺，不能说是真正的哲学家。一个真正的哲学家应该懂得数学。

主持人：刚才您谈到在破解四色定理中，一个非常重要的公理，那个公理是什么呢？

黎鸣：这个公理我在这里没法说，我相信我至少在今年年底的时间，这个公理我会说，在公理之前还有很多概念，没有这套概念公理也出不来。首先要发明一套概念，现行的数学中没有这套概念，这套概念出来了，公理也就出来了。概念就包括点、线、面、体，这些概念必须要有，没有这些概念你根本后面的这些公理就出不来。所以也就必须要有一系列新的概念，有了新的概念，你才能按照这个概念去得出新的公理，有了公理后，你就有推理的基础，有了推理的基础，你就来理解。有了理解的基础，你就达到目标，有了目标就把问题证明了。这是非常符合逻辑的事。

主持人：那么在这里，你能不能透露一些关于四色定理的证明过程呢？

黎鸣：下个星期就有一篇文章，就将在各大网站上公布出来。因为今天仅仅是用语言，我可能很难把这个问题表述清楚。

主持人：您为什么会想到去证明四色定理呢？

黎鸣：其实我从理没有想过去证明这个问题。我一直在研究逻辑问题。大家看过我的西方哲学史书的人都知道，我的批判西方哲学，西方哲学之所以死了，就是因为他的二元逻辑已经达到了强弩之末，他的力量已经被使用完了，他再也不能出现新的逻辑了。他们现在创造三元论来取代他，西方哲学之所以死了，就是他的逻辑死了。我常常就在研究新的逻辑，而我对四色猜想，我从来没有想要成为一个数学家，我也从来没有想过要去破解四色定理，但是我老在里面知道有这么一个问题。我在大学的时候就知道有这么个问题。知道有四色猜想问题。

主持人：你也应该有一定的数学基础，你的背景可以不可以介绍一下。

黎鸣：我刚才讲了，我大学是学理论物理的，知道理论物理的人知道，理论物理的数学工具，在所有科学的文档里头是比较多的，虽然他不是纯粹的数学，但是他运用的数学课是非常多的。这是一。

主持人：在你毕业之后，这些数学的知识你还在用吗？

黎鸣：对啊，我在大学毕业之后，我到了半导体厂，研究半导体的工厂，我在半导体工厂整整工作了12年，当工程师、技术人员。因为半导体内在的问题也是要用数学的。然后到了1978年，我考研究生，我考取了中国科学院中国科技大学研究生，我学的是什么呢？控制论与系统理论，全都是数学，也就是说，我的前半生一直到将近40岁我都在搞数学，所以我跟数学的的确确是渊源很深，所以有一些人说我不懂数学这是胡说八道，为什么不懂数学，只不过，我不是专业数学家而已。

主持人：那么您自我评价是否应该是一个民间科学家？

黎鸣：我从来不认为我是科学家，民间科学家是方舟子的粉丝们加给我的，我认为我就是一个公民，我是一个公民的研究科学，始终我这一生都是爱科学，我研究的是自然科学，现在搞社会科学，我用的工具，是科学的工具，所以我始终是一个科学工作者，方舟子说民间科学，这个是错误的，他反对民间科学错误的。今天报上等了很多，你发现，一个人的科学事业，不只是科学家的事业，而是全民的事业，应该是他的群众、民众、公民都是热爱科学的人，这个国家的科学才是发达的。中国人对科学那么陌生那是不利于科学的，就像方舟子诬蔑科学家是非常不好的。他说最好让民间科学家自生自灭的，这是非常反动的言论，这不是有利中华民族的科学事业的发展，这是扼杀中华民族的科学事业。所以我对方舟子这种言论非常愤怒。

主持人：既然我们把您请来了，就是想跟网友交流，这也是一个很好沟通的环境，大家可能有很多问题想问你，在聊天室里有很多网友在问很多的问题，我就把我们网易网友列出了几大疑问一一向您提出，可能有一些问题比较进锐，请您一一解答，使网友对您有一个清楚的了解。

网友：在一些质疑您的人看来，您不是一个专业的数学家，为什么那么多著名的科学家都做不到，你却做到了。

黎鸣：其实这个问题很难用一种专业的话去说，因为什么呢？数学家因为他的数学知识太丰富了，他已经进入到了树端，树梢上。但是四色猜想这个问题，不是一个树梢的问题，而恰恰是基本的问题，基本逻辑的问题，所以他用树梢逻辑解决基本问题的时候，他反倒走了弯路，正是因为西方的数学家全都走了弯路，所以才弄得到最后，只能用计算机破解，而且还工作200个小时，这是什么概念。计算机工作一秒钟就是几个亿次，1200个小时就是几万亿次了，他们完全走了弯路。

主持人：那跳出来看就对了。

黎鸣：对，反倒是意外的人。中国有一句话叫旁观者清，当时这迷，当事者迷进了自己的想法。因为我不是数学家，我不专门研究数学，我不刚讲，我从来没有讲过当数学家，我也甚至没有想到破解四色定理问题，只是因为我研究逻辑，突然跟他有了关系，就像触了电似的，所以我破解四色定理完全是一个偶然性，不存在必然性。我完全是一个偶然的因素，就好象是天上掉下了馅饼，我就接到了馅饼，这跟我的天才没有关系，我也不是天才。

网友：对于素有近代三大数学难题之一之称的四色定理，在成功破解之前，即使高明的数学家都不可能有百分之百的破解信心，您为什么有自信呢？

黎鸣：这个问题讲了，我在六年前就偶然的破解了它。经过六年的不断的自我反省，自我怀疑，自我质疑，大家也应该知道，我虽然不是数学家，但是我的的却却是学了半辈子的数学，我知道什么叫证明，即使我没有公开，没有让其它的数学家来确认我的成果，但是我自己确信，的的确确就是这名了他。所以我非常自信。我跟方舟子的赌命不是赌命。这个赌命对我来说是百分之百的胜利，所以对我来说，根本不叫赌命，我就是要让方舟子好看，如果他敢于接招的话，他就失败的非常难堪，所以我在这里与其说是赌命，不如说我是非常非常的自信。

主持人：那么你有没有怀疑过自己，也会走入一个歪路或怪圈子。

黎鸣：当时我经过了六年的质疑，你就问了，六年就不会有错了吗？我认为我成功是99%，失败是1%。

主持人：那对于您的自信，还要跟方舟子赌命，有的人认为这有点违背科学精神，会有炒作的嫌疑，您怎么看？

黎鸣：关于这个问题，我在报刊文章里也谈到，我不刚刚讲吗？我没有违背科学精神，为什么，因为我自信。我自信就是破解了，这是一。第二，有没有炒作的嫌疑，也不能说完全没有，因为实际上方舟子本身就是炒作自己，他自我标榜，把自己当成科学的代言人，这本身就是炒作。我用我的炒作反他的炒作这是一，第二，我对中国青年沉浸以超女，沉浸于演员，沉浸于歌舞，沉浸于足球、排球、篮球那些体育，我感觉到非常的伤心，我认为更多的年轻人，应该关心科学技术事业，因为只有更多年轻人关注科学事业的时候，中华民族二十一世纪的崛起才是有可能的。所以我希望大家来注目，注目我这个科学问题、数学问题。

主持人：据我所知，后来方舟子方先生有一个观点，如果您真的能证明四色定理，应该想办法和接受审查，而不是通过媒体，媒体也不应该参与，您如何评价他的说法。

黎鸣：我不是要求接受媒体。我是要求媒体方面为我开一个科学报告会，派一个科学报告会的目的就是让人们来检验我的论证是不是对的。我只是报告一个消息，报告这个消息的时候，引起有关方面的注意，希望他们能够为我主持这么一个报告会，你说是不是。跟我在网上跟我的报纸上的炒作没有关系，只是因为我发现有关当局对我根本不关心，让我很失望。

主持人：截止到现在也没有人关心？

黎鸣：对，一直到现在也没有人关心这个问题。

黎鸣：原因是说实在话跟中国的体制有关系，中国的体制是不关心科学技术，包括中国的大学教育，也根本不是大学教育的体制，正是因为这样中国的科学事业，中国的大学教育，甚至中国的整个教育，中国的文化的发展是令人非常的遗憾，他的发展跟他的经济是根本不相称的，而且中国的经济发展，也是非常低级的，我们只不过是用大量廉价劳动者发展经济，而不是利用我们真正能够添加那种含金量的东西，那就是大脑的发明创造。只有这样，科学技术、教育、大学教育这些东西跟着上，中国的文化才能发展，所以我认为与其说其它不如说体制问题。

主持人：您声称只要几页纸就能证明清楚四色定理，很多数学难题，他的证明问题是非常难的，甚至一屋子的演算稿纸才能证明出来，是不是您对这个定理最初的理解就有错误。

黎鸣：其实大家也是用一种迷信的态度看待一些难题，如果我把这个破解的过程列举出来后，大家感觉到，这个问题其实是一个非常简单的问题。简单到就是一个一般的几何问题。就这儿一个简单问题，问题在于我刚才讲，要用一种新的语言，要用一种新的公理，新的语言新的公理在我们现在的数学里头没有，需要发明、需要创造，只有你提供那种新的语言，新的公理之后，你才能够有一条路通向四色猜想。

主持人：现在有网友提出问题，他质疑您今天在访谈中只谈自信，而没有用客观的数据来说明，自己有没有这个实力，那么您能谈一些您数学方面的成果吗？

黎鸣：其实我的实力在于我的逻辑能力，我讲了我不数学家。

主持人：您出的书大概是哪方面的书。

黎鸣：我的书是哲学方面的，或者是对人性研究的书。我刚才讲了，我跟数学结缘，就好象是触了似的碰在一起了，我破解了四色猜想，我也不认为我是一个多么了不起的数学家。

网友：公布的结果值得人怀疑，未公布的事情更值得人怀疑，有人说您对一些反对的意见听不见，而是以讽刺口吻来还击。

黎鸣：这就错了，我从来没有对人的怀疑表示愤怒，我是人对我的侮辱，大家应该认真看我方舟子的文章，以及我网上后面贴的东西，他整个都是谩骂，所以我对人们的质疑并不愤怒，我对谩骂，对于我人格的侮辱，我愤怒，中国人缺乏起码的理性，起码对人格尊严的尊重。

主持人：那您曾经谈过彭加勒猜想和您的相邻几何学，有人说您当时没有谈到“闭三维空间”和“封闭的曲线”的两个必要条件，认为你也并没有搞懂彭加勒猜想就泛泛而谈，所以更不能证明你的四色定理，您怎么看。

黎鸣：他的公理跟我很想像，我讲的是一个点的公理，我不需要像拓扑学要变形，要缩小。没有那个问题，而彭加勒猜想有一个缩小的问题，我是一个结论。所以我在结论上跟彭加勒的猜想有点想像，我只是这个。所以我跟彭加勒猜想不是一回事。彭加勒猜想就是说，某一个东西能够缩小到一点，他一定是一个球，他指这个，而我任何点的相邻就是一个点，也并且就是一个球，在结论上，有预知性。

主持人：你这个需要证明吗？

黎鸣：我的不需要证明。我的就是关于公理。所有的集合在一起都是一个点。一个点，点是什么？点是没有体积的东西，点完全就是一个抽象，几何学上的抽象。点的相邻还是一个点，点的相邻就是点的重合。

主持人：那么您这个公理在数学界有吗？

黎鸣：没有，这是我发明的，这是我创造的。我创造的公理之一，是我相邻几何学里面的第一公理。他不等于彭加勒的猜想。

主持人：有人说，你自己制造的公理总要经过检验？

黎鸣：公理是鉴定在新生活的概念之上，直观的抽象比如说欧几里的猜想，点、线、面。通过一个点可以做无数的直线，这是公理，公理需要检验吗？不需要。人们直观就可以看到，公理是不需要证明的。承认就行了，大家公认他就行了，因为直观抽象吗？欧几里的公理是不需要证明的。两个点决定一条直线，三个点决定一个平面。这个不需要证明。这是几何学的基础。

主持人：公理是在相邻几何学，相邻几何学是在随着定理延伸的吗？

黎鸣：我把四色猜想证明出来之后，我发现因为四色猜想只是一个面积的相邻。还有点的相邻，线的相邻，还有体积的相邻，我发现这是一个很大的问题。而且是一个很巧妙的问题，虽然我的面积的相邻能够解决四色猜想，那么体积的相邻我还可以报告一个消息，体积的相邻恰恰跟中国的阴阳五行有密切的关系。

主持人：非常感谢黎鸣老师接受了我们“炮轰”般的提问，那么您是怎么发现四色定理的。您之前提到是偶然。

黎鸣：对是偶然，我一直在研究三元逻辑问题，三元逻辑的表达，我对四色定理我早就知道这个问题，我心里早就存在这个问题，但是我没有研究它。刚好我在研究三元逻辑的时候，就像触电似的跟四色猜想一下子碰在一起了，这是偶然性，这个要解释也解释不清楚。这就是这么神。

主持人：我知道您曾经到厦门大学进行了一次演讲，我想知道那次师生的反映和效果如何？

黎鸣：效果非常好，本来只能坐一百多个人的场子，后来坐了150个房间，还有坐在地上的人，还有站在门口的人来听我的演讲。整个演讲对我是非常非常的欢迎。而且提问的人也非常友好，没有故意刁难的，基本没有。我无论是校方领导还是到场的老师，当时听我的演讲的都是博士生、硕士生。当时还没有开学，是学校放假的时候，住在学校里的同学，多数都是博士生、硕士生、研究生，那时候听我演讲的都是研究生，还有一些老师，包括数学老师。

主持人：那在事后曾经有一个去听讲的学生，事后写了一篇文章，反驳了您的一些观点不知道您清楚不清楚。

黎鸣：没有反驳，只是有一个人谈到一个问题，就是事不过三，但是他也没有直接刁难，只不过用了这么一个成语，问我黎鸣老师您对事不过三怎么解释，这有点刁难的意思，但也不算刁难。

主持人：这个同学事后发布在网上，他的文章是这么说的："黎先生推崇三元论，在演讲中列举了几个例子，以证明三的伟大，例1、黎先生说，牛顿发现光谱，是使用了三棱镜，而不是四棱镜；例2、计算机也是二元逻辑，0和1的二进制，人类还没有达到三元逻辑的境界。"他文章里谈到的黎老师是否记得自己曾经说过？

黎鸣：对，没错

主持人：他是这么反驳的，文中说道：黎先生刚骂马克思的辩证唯物理论是"诡辩论"，自己就也犯了诡辩论的毛病，我觉得黎先生混淆了思想问题和自然科学问题的界限。物理学的光学折射原理，计算机芯片制造材料特性的限制，是牛顿发现光谱、人类采用二进制计算方式的原因。而不是所谓三的伟大。您怎么看待他的观点？

黎鸣：这个同学，把思想跟科学分得太清楚了，其实人们的思维，人们的科学思维、逻辑其实都是一体的。为什么牛顿用三棱镜可以展示整个太阳光的光谱，其实这就说明了三的奥妙，我只是说出了三的奥妙，的确三是比较奥妙的，三的出现就出现了混沌，西方研究混沌学的人就发现了这个问题，出现了第三个因素，混沌因素就发生了，混沌一发生就可能出现新的事物。这个跟诡辩没有关系，这是很自然符合逻辑的事情。但是，这个同学在会上没有提出，他是事后写的。会上可没有出声，其实我欢迎他会上出声。

主持人：当时有一位老师是曾经问您，想让您透露一些关于四色定理的问题。

黎鸣：有一个数学系的老师，您的三元逻辑是不是完成，我说我现在正在做，就是说关于三元逻辑的书我还没有写完，所以我还不能说就把他完全完成了，我说还在我的进行之中，我是这么回复的。

主持人：有的人认为，你并没有完全证明出四色定理就发表了。

黎鸣：这跟四色定理是两回事，他问的是三元逻辑完成了没有。而四色定理是我用三元逻辑的方法去解决四色猜想，对不对，他并没有说，你还没有证明，你就公布，问题不是事实猜想，而问的是我的三元逻辑完成了没有。

网友：先生能否用形而上学来解释四色定理的证明？

黎鸣：其实他的问题就有问题，用科学去解决四色猜想是不可能的，要用数学的方式解决，老子启发了我，而我研究三元逻辑，也的的确确给了我办法，而我破解四色猜想还得用数学解决。

主持人：四色定理是不是完全已经完成。

黎鸣：对。

主持人：还需要修改吗？

黎鸣：基本上不需要修改，我以前轻率的说，中国地图需要三色就可以完成，那是我没有认真的去研究中国的地图，但的的确确如果中国地图除了这几个省，宁夏自治区，如果重庆，重庆也是新成立的，重庆原来就是四川省，如果重庆不成立中央直辖市的话，他其实就不算是一个单位，他只是四川省的一个部分，正是因为突然这个问题出现，中国地图的的确确仅仅用三色就不行了。所以我曾经轻率的说过一句话，其实那是我说错了，最近我专门买了一幅新的中国地图，我重新研究，我把代数方程式也列出来了，下个星期这个文章就发表。

主持人：您现在还是打算先通过网上发表。

黎鸣：对，我觉得没有必要。在网上还有一个问题。我现在在这几个网发表，但是这些网只能公布文字，作为有颜色的图，他们从来没有出现过，我这个结论不仅有图，还得有颜色。这几个网发表我的文章还有困难，我不知道用什么办法解决。

主持人：你可以尝试用一下网易博客，网易博客上传图片毫无问题，非常简单，而且不限空间。

黎鸣：到时候我请网易帮忙。

主持人：你曾经提到过希望在人民大会堂开个报告会。

黎鸣：是在科学院。这是网上的乱传，我希望由中国科学院主持这个会，中国科学院的会场。

主持人：有人说，比如方舟子说，你让那么多数学家，从百忙中抽出时间来听不是专业的人的课是很荒唐的，他认为这是不可行的。

黎鸣：我觉得方舟子没有资格代表这么多数学家来讲话，作为一个真正的数学家，他是心地非常坦然的数学家，他不是自以为是是贵族的数学家，他能够关心这个问题。固然过去有很多人认为自己解决了某某数学难题，解决世界上都是一些很浅显的东西，根本没有证明，这种人是有，但是不能因为这样，就否定民间一些人对这些问题的研究。我觉得如果中国很多年轻人，都去关心数学难题，哪怕他最初可能是很幼稚的，但只要他关心这个问题，关心时间长了，他就一定会有巨大的进步，比那些关心超女、歌舞、足球、篮球、排球我觉得对中国的青年更有价值，对中华民族更有价值，如果有更多的人用自己的大量的业余时间，去研究科学难题的话，那中华民族绝对是全世界最聪明的民族。

主持人：黎老师的发言是非常感慨。

网友：彭加勒猜想是刚刚由朱熹平和曹怀东教授破解的，尽管现在还在进行论证，您为什么不可以像他们一样，通过这样的方式进行发表，让所有人都知道呢？

主持人：也就是说您像朱熹平教授他们这样正统的途径在您身上是行不通的是吗？

黎鸣：对。还有一个我是体制外的人，我即不在研究所，也不在大学，如果我在科学院的研究所，这个问题很容易解决了我向上级报告，我一篇文章希望拿去发表，然后奖一下，科学院内部就解决了。如果我是科学院的教授，我跟大学教授说一说，这个问题也解决了，偏偏我不是，偏偏我是一个体制外的人，我是一个自由撰稿人。所以我只能走这条路，我没有其他的办法。是不是，这明摆着，事情就是这么艰难。

主持人：在您的交际圈里有没有研究数学的人。

黎鸣：在我的交际圈里也认得一些数学家。其实我交往很少。

主持人：也就是说像尝试找中科院也是基本上行不通，因为实际上我这个问题本身就是一个新问题。因为什么？我去找一个数学家，如果找人家就烦，某种意义上让人家尴尬，人家是数学家没有解决问题，你不是数学家解决问题，你不是故意奚落别人吗？所以这也是非常尴尬的问题。

主持人：您现在认为通过网络发表是可行的。

黎鸣：对。

主持人：在我个人看来，通过网上的途径，至少可以证明这个结果是你的，以免有被抄袭的危险。

黎鸣：这已经就前例了，包括俄罗斯的数学家佩雷尔曼，人家发表就是发表了，得奖也不去。

主持人：他发表后也是引起俄罗斯科学界的重视，才进行检验的吗？。

黎鸣：不一定是俄罗斯的科学家重视的，因为他的发表是面向全世界的。

主持人：您的证明能不能通过网上引起科学界的重视。

黎鸣：我就打算在网上发表。但是我对结果不在乎。 因为我的证明很清楚。

主持人：很多争吵和悬念会在您公布后揭晓，大家在期待一个结果，在此期间，质疑啊漫骂啊难免会很多。

黎鸣：质疑是正确的，是理所当然的。但是骂人就没有必要了，因为这个问题我没有伤害你，你为什么伤害我。尤其是方舟子，你那么伤害我是什么意思，方舟子我认为这个人已经偏离了正确的道路，他从打假，到变成了假的，他从防伪，本身变成伪了，他把他当成科学的代表是错误的。

主持人：现在有网友支招，你现在发表很难，为什么不考虑出书呢？

黎鸣：我现在打算不准备把那六页稿纸全部发表，我要把它分析成一个思维的过程。分成思维的概念。

主持人：概念是怎么来的。

黎鸣：对。我让更多的人了解我。在中央电视台主持了一个节目，凡是有高中以上数学水平的人，都能听明白我的讲解。

主持人：不管怎么样我们还是非常期望结果能够尽快揭晓。这样其实很多的质疑谩骂都可以平息，大家可以看结果，具体怎么样我们也是期待这个事件能平和解决。

黎鸣：我刚才进，我把这个消息公布出来，本身是希望得到体制内的，科学院，大学的有关方面的关注，他们能够注意这个问题，这个问题很顺利的就解决了。可惜，他们并不关注这个问题。他们不在乎。尽管我百分之百有信心，但是他们还是认为你是假的，你还是不可能的，这让我感到遗憾，非常遗憾，像这样的状态，中国的科学可想而知。

主持人：因为时间关系，我还想问最后一个问题，您的证明结果公布出来以后，对于我们这种不是学数学的旁外人，能不能看懂。

黎鸣：其实你如果认真的看，因为旁外人，至少他应该学过欧几里的几何，当然你是文盲看不懂，你连欧几里的几何也没有学过，你也看不懂，我想最好是有高中数学基础，我认为都能看懂。

主持人：那绝大部分能看懂。

黎鸣：我刚才说了，我把他当成大数的问题，我把他当成了语言问题、逻辑问题。而这个逻辑说到复杂又不是太复杂，因为一切的逻辑都是很简单的，什么叫逻辑，逻辑是什么？就是从无到有，从少到多，从简单到复杂，从有形到无形，就是这个。形式逻辑，三条原理很简单，统一性、矛盾性、派（音）都是很简单的。

主持人：我们也希望黎老师跟方舟子的冲突尽早结束。

黎鸣：我们不是冲突，他是不尊重我的人格。不尊重别人人格的人，也就是不尊重自己的人格。

主持人：我们想请黎老师最后对所有参与这次访谈的网友说几句话。

黎鸣：参加这个讨论的大多都是年轻人，年轻人应该让自己尽快充沛起来，充沛起来是有道路可行的，他的道路就是逻辑，就是逻辑的道路。而逻辑的道路并不需要你花太多太多艰难的东西攀登，关键在于你关心它，你专著的注意它，所以我希望在听我演讲的这些年轻的，都能尽快的充沛起来，我希望你们全都超过我，我说的是真心话，我到全国去演讲的年轻人，我就是希望每一个年轻人，都来远远的超过我，只有这样，一代胜过一代，中华民族才有希望。

主持人：好的。也感谢黎鸣老师光临我们网易，也感谢网友的参与，我们访谈到此结束，访谈回放在我们的网页里也有，希望大家到时候关注，谢谢大家。