cprime能量手环 伪科学:陈建斌用钻石形容曹操：他有无数个侧面

许戈辉：那现在《三国》开始热播，你自己会不会坐在电视机前看。

陈建斌：我比较认真地看了一下。

许戈辉：满意吗？

陈建斌：最关键的是，还有一个问题就是说因为出来之后不是有很多争议嘛，就是好的不好，就是各种争议。

许戈辉：你都会去关注吗？

陈建斌：我关注不关注，它都会通过各种途径传到耳朵里来，就像比如说我要做类似像你这样的采访，他们总会告诉我说，现在有这样那样的说法。我也想看一下，我说他们这个说法到底是正确的，还是不正确的。是误会了呢，还是因为有什么障碍。比如说台词的问题，它说过于现代化什么，什么的那种，我也想自己看一下。但是这有一个问题就是因为我自己身在其中，我真的不觉得，就比如说就是杀吕伯奢他们家，就是杀完了以后，陈宫使发现说错了孟德，就是我们作孽了。过来一看，那不是有一头猪嘛，然后过来说，哎呦，他们不是要杀我们，是要杀猪。这个在那个情境里吧，你不会觉得有什么问题，可是现在他们就觉得这个话叫雷人。

许戈辉：叫挺雷人的。

陈建斌：这个我就，我作为创作者本身我就失去了判断力，我可以这么说，因为我觉得它就在情境里啊，它不是说单独地突然拿出来，那个剧情是很紧张，曹操在逃亡嘛。他刺杀董卓失败要逃亡，吕布在追他，他有生命危险所以很紧张，在很紧张的情况下，人有些时候做出来过激的反应。

解说：陈建斌有着浓厚的“曹操情结”，在读书时期他就曾因为一首《短歌行》，而喜欢上了曹操，不过那时的陈建斌并没有想到，将来有一天自己会去演曹操。2008年陈建斌接到邀请，加入新版《三国》的拍摄队伍，但不是饰演曹操这个角色，之后的两年，新《三国》三易导演，屡陷困境，直到陈建斌将朱苏进版的剧本送到了导演高希希的手里，新版《三国》才有了拨云见日的感觉。陈建斌趁机也提出了自己唯一的要求，就是“我要演曹操”。

许戈辉：我知道你很喜欢曹操，我听说你还专门请书法家，写了两个不同版本的《短歌行》是吧？为什么偏偏是《短歌行》呢？

陈建斌：对，我也觉得很奇怪嘛，就说明跟这个人物是有缘分。因为当时写的时候才20多岁，我把能想见过十年以后我会。

许戈辉：20多那时候你在干吗呢？

陈建斌：我在上研究生，什么那时候我还没当演员呢，普普通通的一个研究生，就是一个读书人吧。我怎么可能说就是理解一个一千八百年，两千年前一个帝王的一个心呢，我不可能理解。但是有一个东西，把我们俩就是联系在了一起，就是他的这个作品，他的这个文字，穿越了两千年来到现在，一个读书，一个研究生，一个大学生吧，拿到这个，哎呦，就觉得好像这诗就是给我写的似的，他怎么写出我的心里话。比如说“慨当以慷，忧思难忘。何以解忧，唯有杜康。”这个跟帝王不帝王的没有任何关系。任何一个普通人都可以从中间感受到，就是他散发出来的那种人生的感慨。

对酒当歌，人生几何？

譬如朝露，去日苦多。

慨当以慷，忧思难忘。

何以解忧？惟有杜康。

青青子衿，悠悠我心。

但为君故，沈吟至今。

呦呦鹿鸣，食野之苹。

我有嘉宾，鼓瑟吹笙。

———曹操《短歌行》摘选

许戈辉：因为我知道你喜欢曹操这个人物，我就想知道在你的心里，曹操到底是一个什么样的人？

陈建斌：这么说吧就是举个例子，就比如说都是透明的物质，就是普通人像我们，我们就像一块玻璃一样，只有两面，就这面，然后可能隐藏的那面他自己的，你翻过来看噢你说大致是这样的，有些东西是因为他没有机会，就是作为普通人来说，没有机会把它展示出来，就是我们心里的。但是像曹操这种人是什么呢，他也是透明的，但他不是玻璃，他就像一块钻石一样，而且这块钻石是被打磨出了无数个平面。我们不是只有两个面吗，但是他可能有无数个这种平面，每一个平面你转一下。

许戈辉：折射出不同的光。

陈建斌：对，都是你觉得很漂亮，怎么是这样的，然后你再这样，哎呦，他又变成这样的了。

陈建斌：曹操是超世之豪杰

陈建斌：还有一句话叫超世之豪杰，超世之豪杰。

许戈辉：这才是你心目中真正的曹操是吧？

陈建斌：这个超我觉得特别的重要。就是他不是一个时代的，他超越了这个时代，但是超越这个时代就有一个问题，就是说不被人们所理解，因为你超越了这个时代，所以可能当时那个时代的人就不理解。

许戈辉：的确在史上曹操，就是对他的评价是各式各样，褒贬不一的，到现在呢我们都说，可能对他存在着很多的误解。那你觉得人们不理解他的，或者是误解他的都有哪些方面。

许戈辉：那你觉得人们不理解他（曹操）的，或者是误解他的都有哪些方面？

陈建斌：我觉得总结起来，我觉得一言以蔽之是什么呢，是他这个人撕掉了很多我们平常生活里面的面具和假象，他把一个真实的人赤裸裸地展现出来了，他说我心里是怎么想的。宁我负人，勿人负我。不管这个话是不是他说的，但是这个话已经被安在他身上，作为他的标签。但是我们听到一个人说出这样话的时候，我们的反应是什么，我们觉得这个人太坏了，但是实际上每个人的内心当中，不都有这样一个我吗。只是我们不自知，我们没发现。为什么没有发现，就像我刚才说的，我们没有这个合适的机会，去展示我们身上的这一面，也许是好的，也许是不好的，因为赤裸裸的东西，人们总是很难于马上就接受。人本来是什么样的，人本来可能是有很自私的一面的，我们觉得不能接受，我们说不是这样的。

许戈辉：所以你觉得曹操他坏，而且他不忌讳掩饰自己的坏？

陈建斌：你后面这个我同意，你后面这些话不掩饰这个我（同意），但是我觉得真的不能用这个坏字来形容。

许戈辉：就这么的简单的一个词来描述？

陈建斌：对，太简单了我觉得，我再举个例子吧，就是比如说就是黑泽明，就是有一本传记，它这个传记的名字叫《蛤蟆的油》，《蛤蟆的油》就是在日本有一个传说，在那个深山里有一种蛤蟆，癞蛤蟆就长得非常丑陋，但这个蛤蟆呢，它不知道自己长得丑陋，所以它每次比如在河边喝水的时候，喝着喝着它突然抬头一看，看到水里有一个非常丑，非常可怕的一个东西，它会被吓得，实际上那是它自己，它会被自己吓得身上它不是有很多疙瘩，就冒出很多油来，这个油是治烧伤的，特别好的药。

他为什么要用这个蛤蟆的油，做自己传记的名字呢，黑泽明。我认为他要说的意思，就跟我刚才跟你说的意思是一样的，我们总是被自己误会，被生活误会，被别人误会，被各种各样的言论误会，觉得我们是怎么样一个人，像黑泽明那么了不起的一个人，他会意识到他自己只不过是一个，不能说就是像癞蛤蟆一样，但是他能认识到自己心里一定是有那个丑恶的，不好的黑暗的东西。我觉得你只有认识到这点，你才能真正地做一个人。我觉得这个原因，导致了曹操从他那个时代，一直到一千八百年以来到现在，仍然有许多人对他有误会，说他，就比如说像刚才您说的，他是一个坏蛋，说他很自私。

许戈辉：刚才你这样说，我看出了你特别努力要凸显曹操人性化的部分。那么我们回过头来说说大家就是认为，就有一些质疑的部分。你说他脸谱化也好，你说他什么也好，大家认为曹操就应该是一个很霸气的人，但是呢觉得陈建斌塑造的曹操，好像霸气不够，甚至有点可爱。我不知道你对这点怎么看？

陈建斌：我是这么想的，就是因为这个戏里文本提供的内容，所有的曹操该做的事情都是有的，就是它比如说，官渡之战，赤壁，包括他败走华容道，这些东西都是有的。我相信在我戏里，如果你认真地看的话，所谓霸气这方面是有充分地展示的，所谓的多疑，所谓的不择手段，所谓的无所不用其极，所谓的，比如说心狠手辣，老谋深算全部都有展示。就是面对不同的情境，他应该有不同的状态，而不是面对他儿子的时候，他依然很霸气，在家里睡觉的时候也很霸气，吃饭的时候也很霸气，然后就是什么时候都很霸气，生病了还很霸气，然后死了还很霸气。我认为那就是一味悍霸，就只剩一个霸字，我觉得那倒简单了，那不用我去演了，你找一个木偶也能完成，他必然是在不同的场合，有不同的这个表现，才能是一个完整的人。

许戈辉：还有些网友说，为什么这次曹操的舞台腔比较重，问说是不是和陈建斌有深厚的话剧功底有关系？

陈建斌：我到现在我都没搞清楚这个是什么意思，我理解可能是不是因为他们对这个曹操，就是有他们自己的理解，有他们自己的认识，就是当他的认识和比如说现在呈现出来的有不同的时候，他可能就会有很多口不择言的一个说法。

许戈辉：所以你自己就对于这样一些评论。

曹操死去带走些许凄凉

许戈辉：如果说曹操的成长，我们还可以通过外部造型、形体状态，相对容易地实现的话，我觉得就是塑造曹操心理上的变化，要有别于观众以往的那个印象，这可能是最大的一个难点，其实我觉得这个其实是这个最难把握的一个东西，就是像这么一个人，你真的你有时候会想，比如说曹操他刺董失败了，他就不会感觉到挫折吗，他不会感觉到沮丧吗，他不会觉得就是说有一种失败感吗，他还是那样吗，我觉得一定不是，一定对他是个打击，他是一个人，他真的是一个人。我觉得要拿人的标准去衡量他才能准确，否则的话你简直无法把握。比如说两千多年前的一个人，你又没有影像，又没有文字，什么都没有，你怎么去把握他，只能将心比心。就是人比如说五千年，几千年的历史下来，穿着衣服就是什么可能都变了，但是人性没有变，人性是没有变的。所以我们才能用我们今天的心，去感受多少年前的这个人的心。

许戈辉：我跟高导也曾经聊过，就最后曹操怎么死去。我记得他给我讲说，他当时设想的那个场景，一轮明月啊，有一点点凄楚啊。

陈建斌：不是明月。

许戈辉：是什么？

陈建斌：是那个一束那个。

许戈辉：一束微光，是吧。

陈建斌：一束光，就是从那个，有一束光，光柱落下来，正好落在曹操的这个榻上，他当时已经在弥留之际了，但是他的手下就是劝进，就是想让他当皇帝，就是算了，你把那谁废了，你自个赶紧当皇帝吧。当时就是把王冠都做好了，给他送来，那王冠很漂亮，平天冠，上面很多珠子在那个光里，他就伸手去拿那个冠，拿那个珠子，拿珠子的时候就看见这个，就突然发现了这个光，这个光照在一个，比如说老年人的一个手上，老年的一个手上，美，真美呀。他说我以前怎么没有发现，这么好的东西。就是你可能觉得他是在说那个王冠，但实际上根本就不是，他是在说这个光，这光代表的是什么呢，时间。就是很美的这种光阴，真美。

许戈辉：一种逝去和留恋。

陈建斌：已经不在了。但是人，他在要死的时候，他发现了就是什么是最美的，我觉得就是时光中的一切东西，都是最美的，繁华，功名利禄，但是那些都不重要，我想就是一个帝王也好，一个普通人也好，在他弥留之际，我觉得发出这样的感慨都是一样，还有一幕叫托孤，就所有人都找来了，都跪在地上，他给他们讲他的遗令，遗令就是什么什么分家产，就是说谁继位什么，说完了这些该说的事之后，他说什么呢，他说死亡并不可怕，死亡是凉爽的夏夜，可供人无忧的长眠。这是你刚才说的，就是一个帝王的一个豪情，他并不怕这个东西，他是要直面它，迎接它。

许戈辉：在你之前，我们在艺术作品中，也看过别人塑造的曹操，比如说鲍国安的，张丰毅的，而且都是很有实力的演员。那我想知道，你觉得陈建斌版的曹操，最大的不同是什么，塑造一个新的曹操，你的杀手锏是什么？

陈建斌：我觉得就是为什么老版《三国》，拍摄的条件那么简陋，但是到今天仍然有许多人，反复都去维护它，他发现就像他们说形容的，就是有这个初恋情结，他发现这个初恋情人还是很好嘛。你这为什么要做改变呢。我们在拍的时候呢，努力地想做到一点是什么呢，就刚才说到的反对脸谱化。就这人不能他一上来，就是白脸，大胡子。所谓就是他的大胡子，即便他是大胡子，大胡子也得慢慢长起来。这个35岁的出场刺董到他66岁死，任何人我觉得你都不能想像，他66岁的时候跟35岁的时候是一样的，他一定是有变化的。

这个变化呢是这次，我们着重想做的，而且我认为我们基本上都做到了，做到了的一个特别重要的一个标志是什么，就是这个戏刚开始播的时候，有很多人不接受，他说曹操胡子怎么这么短，怎么怎么莽撞，像个愣头青，像个热血青年，根本就不是他们想像中的老奸巨滑的，铁血的那么一个宰相。

许戈辉：这种置疑的声音恰恰从反面证明。