保时捷macan s尺寸:别用西方价值解读中国民主---场有意思的辩论
来源:百度文库 编辑:偶看新闻 时间:2024/04/29 15:41:50
别用西方价值解读中国民主---场有意思的辩论
张维为 (瑞士日内瓦大学亚洲研究中心高级研究员)
今年6月下旬,在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄,知名的马歇尔论坛举行
了一场中国问题研讨会,由笔者主讲中国的崛起及其国际影响。演讲后,一个欧洲学者
问道:“您认为中国什么时候可以实现民主化?”笔者反问:“您的民主化概念怎么界
定?”他颇有点不耐烦:“这很简单:一人一票、普选、政党轮替,”说完,还补充了
一句:“至少这是我们欧洲的价值观。”
笔者表示完全理解和尊重欧洲价值观,但随即问他:“您有没有想到中国也有自己
的价值观,其中之一就是实事求是,英文叫做seek truth from facts(从事实中寻找
真理)”,笔者接着说:“我们从事实中寻找了半天,就是没有找到发展中国家通过您
所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家,还没有找到。”这
时,一个美国学者大声说:“印度。”笔者问他:“您去过印度吗?”他说:“没有。
”笔者回答:“我去过两次,而且从北到南,从东到西都去过。我的感觉是印度比中国
要落后至少20年,甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中
国20年看到的加在一起都要多。”
又有学者说:“博茨瓦纳?”笔者同样问道:“你去过没有?”他说:“没有”。
笔者答道,“我去过,还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳
确实实行了西方民主制度,而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富,民族成
分相对单一,但即使有这么好的条件,博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家,
人均寿命不到40岁。”
“那么哥斯达黎加呢?”又有学者问。“你去过这个国家吗?”回答还是“没有。
”笔者的回答是,“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国,人口才400多万。相
对于中美洲其他国家,哥斯达黎加政治比较稳定,经济也相对繁荣。这个国家90%以上
的人口是欧洲人的后裔,各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的
国家,而且贫富差距很大,人口中20%还处于贫困状态,首都圣何塞给人的感觉更像个
大村庄,有很多的铁皮屋、贫民窟”。
之后笔者干脆反问:“让我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子?举10
个、20个、还是30个?还是更多?”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国
黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地,还有今天的伊拉克。此
时,有一些听众开始点头,一些人摇头,但就是没有人起来反驳。笔者便再追问了一个
问题:“在座的都来自发达国家,你们能不能给我举出一个例子,不用两个,说明一下
哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前,或者在实现现代化的过程之中搞普选的?
这里论坛哪位能举出哪怕一个?---laodai]”
还是没有人回答。我说:“美国黑人的投票权到1965年才真正开始的。瑞士是到了
1971年,所有的妇女才获得了投票权,瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西
方式的民主化,西方自己首先要向别人解释清楚,为什么你们自己真正的民主化过程毫
无例外都是渐进的,都是在现代化之后才实现的?这个问题研究透了,我们就有共同语
言了。”不能轻信西方普世价值
我还顺便讲了一个自己的假设:“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢
?假如万幸中国没有四分五裂,没有打起内战的话,我们可能会选出一个农民政府,因
为农民的人数最多。我不是对农民有歧视,我们往上追溯最多三四代,大家都是农民。
我们不会忘记我们自己农民的根,我们不歧视农民,不歧视农村来的人。但是连领导过
无数次农民运动的毛泽东主席都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法
领导一个伟大的现代化事业的,这点你们比我还要清楚。”
这时一个不服气的学者说:“民主本身就是神圣的,崇高的,这是普世价值,中国
应该接受。”笔者回答:“民主是普世价值,但西方这种民主形式是不是普世价值,还
很有争议。你们为什么不能更自信一点呢?如果你们的制度那么好,人家迟早都会来向
你们学习。但如果以普世价值的名义,强行在世界推广你们的制度,甚至为此而不惜使
用武力,那就过分了。看一看今天伊拉克,据英国广播公司最新的报道,巴格达市的居
民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市,但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜
花去欢迎他们呢。”
当时因为还有其他许多有意思的问题,民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上
任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书,就会知道西方大部分的民主理论
大师,从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主只是一种程序、一种
制度安排、一种游戏规则,其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。当然也有像
卢梭这样的理想主义者,呼唤人民主权,不停地革命,但法国为此付出了异常沉重的代
价,最后实现的也不是卢梭期望的目的民主,而是工具民主。
2006年,我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论,谈到西方强行输出自己
的民主模式给发展中国家带来的问题:西方“意识形态挂帅,推行大规模的激进的民主
化,无视一个地方的具体情况,把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根
的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前,就推行民主化,其结果往往令
人沮丧,甚至是灾难性的。”多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的
美国宾州大学教授爱德华?曼兹菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克?史奈德最近出版了
一本著作《选举到纷争:为什么正在出现的民主国家走向战争》。书中的基本观点是:
走向西方民主模式的这个过程,最容易引起内部冲突或外部战争,因为政客们只要打“
民粹”牌就容易得到选票。整个上世纪90年代里,许多国家举行free选举后,便立即进
入战争状态:亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里
亚开打,还有布隆迪-卢旺达的大屠杀,导致1百多万人丧生,当然还有南斯拉夫令人痛
心的分裂和战争。我去年访问了前南斯拉夫所有的国家,光是波斯尼亚战争中死亡的人
数最保守的估计都超过10万人,成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少
罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。
再看看中国,走自己的路,在不到30年的时间里,保持了政治稳定,经济规模扩大
了10倍,人民生活普遍提高,虽然仍存有各种问题,有些还相当严重,但中国的崛起,
整个世界有目共睹,大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢
得了宝贵的话语权,这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理,你有理,我听你的
,你没理,你听我的。要是都听西方的,中国早就解体了。
在民主化这个问题上也是这样,西方还是没有摆脱“唯我正统,别人都是异教”的
思维模式,这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争,几乎毁灭了西方文明本身,西
方本可以从中悟出很多道理。但是,西方,特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训
。如果西方真心想要在发展中国家推动民主,就应该认真总结自己民主发展的历史,其
中一个关键问题就是民主化的顺序,西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这
样概括:一是经济和教育的发展,二是市民文化和法治社会的建设,最后才是民主化。
这个顺序搞错了,一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化
上一步到位,把最后一步当作第一步,或者三步合为一步,不出乱子才怪呢。
世界在进步,民主也不再是西方的垄断和特权,新技术革命又为民主提供了各种新
的手段,其他非西方文化传统的国家完全有可能,而且也应该探索自己独特的民主发展
道路。作为后来者,中国在自己的民主建设的过程中,应从过去发达国家和今天第三世
界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训,超越西方那种狭隘的、僵化的民主观,
推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革,争取最终后来居上,建立一个繁
荣与和谐的新型民主社会。
张维为 (瑞士日内瓦大学亚洲研究中心高级研究员)
今年6月下旬,在慕尼黑郊外的一个风景如画的避暑山庄,知名的马歇尔论坛举行
了一场中国问题研讨会,由笔者主讲中国的崛起及其国际影响。演讲后,一个欧洲学者
问道:“您认为中国什么时候可以实现民主化?”笔者反问:“您的民主化概念怎么界
定?”他颇有点不耐烦:“这很简单:一人一票、普选、政党轮替,”说完,还补充了
一句:“至少这是我们欧洲的价值观。”
笔者表示完全理解和尊重欧洲价值观,但随即问他:“您有没有想到中国也有自己
的价值观,其中之一就是实事求是,英文叫做seek truth from facts(从事实中寻找
真理)”,笔者接着说:“我们从事实中寻找了半天,就是没有找到发展中国家通过您
所说的这种民主化而实现了现代化的例子。我走访了一百多个国家,还没有找到。”这
时,一个美国学者大声说:“印度。”笔者问他:“您去过印度吗?”他说:“没有。
”笔者回答:“我去过两次,而且从北到南,从东到西都去过。我的感觉是印度比中国
要落后至少20年,甚至30年。我在孟买和加尔各答两个城市里看到的贫困现象比我在中
国20年看到的加在一起都要多。”
又有学者说:“博茨瓦纳?”笔者同样问道:“你去过没有?”他说:“没有”。
笔者答道,“我去过,还见过博茨瓦纳总统。那是一个人口才170万的小国。博茨瓦纳
确实实行了西方民主制度,而且没有出现过大的动乱。这个国家资源非常丰富,民族成
分相对单一,但即使有这么好的条件,博茨瓦纳至今仍是一个非常贫穷的发展中国家,
人均寿命不到40岁。”
“那么哥斯达黎加呢?”又有学者问。“你去过这个国家吗?”回答还是“没有。
”笔者的回答是,“我2002年访问了这个国家。那也是一个小国,人口才400多万。相
对于中美洲其他国家,哥斯达黎加政治比较稳定,经济也相对繁荣。这个国家90%以上
的人口是欧洲人的后裔,各方面的起点不低。可惜哥斯达黎加至今仍是一个相当落后的
国家,而且贫富差距很大,人口中20%还处于贫困状态,首都圣何塞给人的感觉更像个
大村庄,有很多的铁皮屋、贫民窟”。
之后笔者干脆反问:“让我举出西方民主化模式在发展中国家不成功的例子?举10
个、20个、还是30个?还是更多?”我简单谈了一下美国创建的民主国家菲律宾、美国
黑人自己在非洲创立的民主国家利比里亚、美国家门口的海地,还有今天的伊拉克。此
时,有一些听众开始点头,一些人摇头,但就是没有人起来反驳。笔者便再追问了一个
问题:“在座的都来自发达国家,你们能不能给我举出一个例子,不用两个,说明一下
哪一个今天的发达国家是在实现现代化之前,或者在实现现代化的过程之中搞普选的?
这里论坛哪位能举出哪怕一个?---laodai]”
还是没有人回答。我说:“美国黑人的投票权到1965年才真正开始的。瑞士是到了
1971年,所有的妇女才获得了投票权,瑞士才实现了真正意义上的普选。如果要推动西
方式的民主化,西方自己首先要向别人解释清楚,为什么你们自己真正的民主化过程毫
无例外都是渐进的,都是在现代化之后才实现的?这个问题研究透了,我们就有共同语
言了。”不能轻信西方普世价值
我还顺便讲了一个自己的假设:“如果中国今天实行普选会是一种什么样的结果呢
?假如万幸中国没有四分五裂,没有打起内战的话,我们可能会选出一个农民政府,因
为农民的人数最多。我不是对农民有歧视,我们往上追溯最多三四代,大家都是农民。
我们不会忘记我们自己农民的根,我们不歧视农民,不歧视农村来的人。但是连领导过
无数次农民运动的毛泽东主席都说过:严重的问题在于教育农民。一个农民政府是无法
领导一个伟大的现代化事业的,这点你们比我还要清楚。”
这时一个不服气的学者说:“民主本身就是神圣的,崇高的,这是普世价值,中国
应该接受。”笔者回答:“民主是普世价值,但西方这种民主形式是不是普世价值,还
很有争议。你们为什么不能更自信一点呢?如果你们的制度那么好,人家迟早都会来向
你们学习。但如果以普世价值的名义,强行在世界推广你们的制度,甚至为此而不惜使
用武力,那就过分了。看一看今天伊拉克,据英国广播公司最新的报道,巴格达市的居
民开始用‘人间地狱’来形容他们的城市,但天真的美国人以为伊拉克人民都会拿着鲜
花去欢迎他们呢。”
当时因为还有其他许多有意思的问题,民主化的问题就没有继续讨论下去。实际上
任何人只要花点时间读上几本西方民主理论的入门书,就会知道西方大部分的民主理论
大师,从孟德斯鸠到熊彼特,都不赞成为民主而民主,都认为民主只是一种程序、一种
制度安排、一种游戏规则,其特点是“有限参与”,而不是“无限参与”。当然也有像
卢梭这样的理想主义者,呼唤人民主权,不停地革命,但法国为此付出了异常沉重的代
价,最后实现的也不是卢梭期望的目的民主,而是工具民主。
2006年,我曾在美国《国际先驱论坛报》上发表一篇评论,谈到西方强行输出自己
的民主模式给发展中国家带来的问题:西方“意识形态挂帅,推行大规模的激进的民主
化,无视一个地方的具体情况,把非洲和不甚发达的地方看成是西方体制可以自然生根
的成熟社会。在宽容的政治文化和法治的社会形成之前,就推行民主化,其结果往往令
人沮丧,甚至是灾难性的。”多少罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的
美国宾州大学教授爱德华?曼兹菲尔德和哥伦比亚大学教授杰克?史奈德最近出版了
一本著作《选举到纷争:为什么正在出现的民主国家走向战争》。书中的基本观点是:
走向西方民主模式的这个过程,最容易引起内部冲突或外部战争,因为政客们只要打“
民粹”牌就容易得到选票。整个上世纪90年代里,许多国家举行free选举后,便立即进
入战争状态:亚美尼亚和阿塞拜疆开打、厄瓜多尔和秘鲁开打、埃塞俄比亚和厄立特里
亚开打,还有布隆迪-卢旺达的大屠杀,导致1百多万人丧生,当然还有南斯拉夫令人痛
心的分裂和战争。我去年访问了前南斯拉夫所有的国家,光是波斯尼亚战争中死亡的人
数最保守的估计都超过10万人,成为欧洲第二次世界大战后死亡人数最多的战争。多少
罪恶都是以推动普世价值的名义犯下的。
再看看中国,走自己的路,在不到30年的时间里,保持了政治稳定,经济规模扩大
了10倍,人民生活普遍提高,虽然仍存有各种问题,有些还相当严重,但中国的崛起,
整个世界有目共睹,大多数中国人也对国家的前途表示乐观。中国的相对成功为中国赢
得了宝贵的话语权,这种话语权就是可以和西方平起平坐地讲道理,你有理,我听你的
,你没理,你听我的。要是都听西方的,中国早就解体了。
在民主化这个问题上也是这样,西方还是没有摆脱“唯我正统,别人都是异教”的
思维模式,这种思维模式在历史上曾导致了无数次战争,几乎毁灭了西方文明本身,西
方本可以从中悟出很多道理。但是,西方,特别是美国似乎还没有从中汲取足够的教训
。如果西方真心想要在发展中国家推动民主,就应该认真总结自己民主发展的历史,其
中一个关键问题就是民主化的顺序,西方原生态的民主社会自己演变的顺序大致可以这
样概括:一是经济和教育的发展,二是市民文化和法治社会的建设,最后才是民主化。
这个顺序搞错了,一个社会往往要付出沉重的代价。现在西方却要求第三世界在民主化
上一步到位,把最后一步当作第一步,或者三步合为一步,不出乱子才怪呢。
世界在进步,民主也不再是西方的垄断和特权,新技术革命又为民主提供了各种新
的手段,其他非西方文化传统的国家完全有可能,而且也应该探索自己独特的民主发展
道路。作为后来者,中国在自己的民主建设的过程中,应从过去发达国家和今天第三世
界的民主实践中汲取有益的经验和深刻的教训,超越西方那种狭隘的、僵化的民主观,
推动符合中国国情的、渐进而又深入的政治体制改革,争取最终后来居上,建立一个繁
荣与和谐的新型民主社会。
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