滨州名车汇二手车:房子不特殊，热钱非怪物——与贺铿辩论 —— 草根论者博客

房子不特殊，热钱非怪物——与贺铿辩论   

2011-12-06 20:50:24|  分类： 评论 |  标签： |字号大中小 订阅

 草根论者注：在网易微博，我和贺铿先生展开了一场有关房地产的论战。贺先生认为房地产是民生产业，“所谓民生性质就是盖房买给居民住，而不是用来赚钱”“不要让房地产成为投资的工具”“有钱人炒得一些人没饭吃，两三亿流动人口滞留在＂城市烂边＂蜗居”，因此要政府“严格监管乃至打击”。我不同意贺先生的观点，并针锋相对据理进行了批驳。解决住房问题必须靠市场和政府两条腿走路，但很多体制内专家认为市场不灵政府灵，鼓吹将原来的市场一条腿变成政府一条腿，这是大是大非问题，所以必须讲清楚。还有诸如热钱和投资问题，都是中国面临的大问题。网易微博专门为此开设了专题：房子是特殊商品吗？http://t.163.com/debate/1323053047785?type=1和热钱该不该被严格监管与打击？http://t.163.com/debate/1323072256098，各位有兴趣可以参与。

  贺铿经济学者：腾讯网＂陈杰＂评论认为＂当房地产成了投资的工具＂，涨、跌都会有人骂娘。因为一部分人是要住房，另一部分人是在炒房。要住房的人希望房价回到合理价格，这是大多数；要炒房的人希望炒个底就涨，跌了就骂娘，甚至无理取闹，这是少数。政府应当千方百计保护多数人的利益，不要让房地产成为投资的工具。

  草根论者财经专栏：贺先生，商品房地产本身就具有投资品的属性，这不是哪个人把它“当成”投资品它才成了投资品，它本来就是投资品，全世界都如此。你要政府“不要让房地产成为投资的工具”，就是说把它从市场拎出来，纳入计划的范畴。不过计划能解决房子问题吗？傻子都知道解决不了。我们体制内如你这样的经济学家，就是这样不顾学术常识信口雌黄的吗？

  贺铿经济学者：有个＂草根论者＂对＂不要让房地产成为投资的工具＂认为是＂信口雌黄＂。说这是房地产业本来的属性，我们是要将房地产业从市场中拎出来。乖乖，真的很理论哦！哪我问你：德国等国家为什么对房地产投机行为要做那么严厉的限制？德国将房地产业从市场中拎出来了吗？我始终都认为房地产业应该是民生产业。

  草根论者财经专栏：房地产的投资属性和“投机行为”是一码事？德国限制了商品房地产不准投资么？民生产业应当是市场的还是计划的？民生产业就应当由政府来管理？你不是信口雌黄，那很好，请你解释清楚“我始终都认为房地产业应该是民生产业”的准确含义，请不要在这里打马虎眼。

  草根论者财经专栏：商品房因为是要人住就必须成为特殊商品有行业管制？那么纺织业要不要行业管制？——那是关于穿的，光有吃的不行吧？汽车业是不是要行业管制？——那是关于行的，你总得出门干活啊。吃穿住行都是基本需求，都应当实行计划管理？如此一来，所有商品都有实行计划管理的理由。什么国计民生，那都是说着骗人的，连你也信这个鬼话？

 贺铿经济学者：@庭前月色    你混淆了市场与政府的关系。市场上商人＂趋利＂是天性，为了赚钱什么都可当投资品，都会去炒。去年炒过大蒜、绿豆，解放初上海的奸商不顾人民死活炒过粮食。政府的责任应该是监管市场，维护民生。与民生相关主要商品粮食、住房等必须品决不可以任其炒作，要严格监管乃至打击。有序市场必须有＂看得见的手＂，没有经济学家会否认这一点。

  草根论者财经专栏：商品粮食、住房是与民生相关的必需品，所以“要严格监管乃至打击”，那么服装电视洗衣机汽车互联网是不是“与民生相关的必需品”？要不要“严格监管乃至打击”？市场中哪一件商品不是“与民生相关”？与民生无关还能成其为商品吗？这是什么逻辑？我们有些过气官员，虽然脱离了体制，但还要以“经济学家”的面孔招摇撞骗，为计划管理张目，很滑稽啊。

  草根论者财经专栏：政府独霸了基础设施投资领域，垄断了资源能源金融，股市乱折腾，房市挤泡沫，把几十万亿游资热钱，赶到市场上横冲直撞，导致了对包括农副产品在内的一般商品市场的炒作，还要给他们安上一个“奸商”的恶名，为进一步管制和垄断制造借口。中国这么大个市场，还有民间投资立足之地吗？政府逼良为娼，还要大言不惭“维护民生”，贺先生竟然如此感觉良好？

  贺铿经济学者：草根论者：看了你刚才两则评论本人微搏的高论我退避三舍。因为你的经济理论和政治理论我没法与你比。你的理论代表了拥有几十万亿热钱人的利益，我代表不了，的确无此＂良知＂！我只知道一般人要吃饭，要住房。让有钱人炒得一些人没饭吃，两三亿流动人口滞留在＂城市烂边＂蜗居，我不能不＂招摇撞骗＂！

 草根论者财经专栏：回复@贺铿：你得说出那个关键来：房地产到底靠市场还是靠政府管理和计划？如果你说是靠计划，我不和你争，如果你说是靠市场，对不起，房地产就具有投资功能。别用房地产的投资功能，来诋毁商品房地产本身，也别把投资功能和市场投机划等号。全世界的房价都不在cpi统计之中，为什么？就是因为它首先不是消费品而是投资品。你这个“原国家统计局副局长”不知道这个常识？

 草根论者财经专栏：两则评论，你一条也不敢面对，却在这里污蔑我“代表了几十万亿热钱的利益”，而你则代表“两三亿流动人口”，你真是个贺青天啊。可惜当你拼命鼓吹对商品市场“严厉监管乃至打击”的时候，当你为权力干预经济和垄断张目的时候，你早就站在了人民利益对立面。因为市场才是最大的民生，离开市场什么民生都没有。可惜贺先生没了官帽，连这青天也当不成了。 

 草根论者财经专栏：你的这句“让有钱人炒得一些人没饭吃，两三亿流动人口滞留在＂城市烂边＂蜗居”，不过就是一个高级愤青的论调而已。政府三十年保障房缺位，商品房地产一条腿走路，保障房是政府欠的帐，你不批评政府失职，把责任推给了热钱，说政府的管理好得很，热钱罪该万死。你不觉着很荒谬？

 贺铿经济学者：@草根论者 ＂面对＂？＂政府独霸基础设施投资领域＂？可惜应该＂独霸＂却没有独霸，招商建设弄得公路收费世界第一；＂股市乱拆腾＂？那你不是说＂市场才是民生＂不要监管吗？＂房市挤泡沫＂？不该挤吗？我不赞成将粮食、住房当作投资工具 ，对投机炒作＂要严格监管乃至打击＂，你就认为我＂以经济学家＂面孔招摇撞骗，我奈何不得就退避三舍不行吗？

 草根论者财经专栏：公路收费世界第一是政府垄断还是“招商建设”造成的？你真能编。股市搞成这样是市场的错，还是政府滥发股票特权腐败内幕交易导致的？房市不是挤泡沫，而是如你的主张那样取缔房地产市场本身。我从来没讲市场不需要监管，我主张法治化管理而不是用政府权力乱折腾。热钱是资本，照样是中国宝贵资源的一部分。你别以为咒骂热钱就站在人民一边了，五毛可以这样骂，你打着经济学者旗号这么讲就是招摇撞骗。 

 贺铿 ：＂草根论者＂把＂投资属性＂和市场＂混为一谈，认定提出＂不要让房地产成为投资的工具＂就是＂信口雌黄＂。国际炒家什么都炒，原油 、粮食都是＂期货＂。G20也提出要联手管制，维护有序市场，对于一个国家，重要的民生产品必须保证其民生性质。所谓民生性质就是盖房买给居民住，而不是用来赚钱。

 草根论者 财经专栏 ：“民生性质就是盖房买给居民住，而不是用来赚钱”。贺铿在这里赤裸裸地鼓吹房地产计划经济了。房地产不能赚钱，而应“给居民住”，这是什么？这不就是早已被废除的实物分房嘛！计划分房的结果是什么？就是破败不堪的筒子楼，就是上海一家三代挤十几平米的小阁楼，就是全国人民都没房子住，这就是贺铿鼓吹的民生！

 草根论者 财经专栏 ：要么是商品，要么不是商品，世界上从来就不存在什么“特殊商品”，特殊商品只能是“特色经济”的产物，只有特权支配市场才会出现“特殊商品”！房子不是特殊商品，倒是那些“政府特供”才算特殊商品！特供不是商品特殊，而是特权特殊。特供已经不具有商品属性，因为它不是自由交换的产品。

 草根论者财经专栏：我说政府堵死了所有的投资渠道，逼得热钱横冲直撞，跑到一般商品市场推高物价，为害百姓，这个不是热钱的错，而是政府的错。贺铿先生不敢回答这个问题，却指责我“代表几十万亿热钱利益”，真是滑稽透顶！一个国家发展了几十年，民间出现富余资金是必然的，国家垄断投资领域，股市房市乱折腾，实体经济没法做。请贺铿回答：这是体制的错还是热钱的错？

 草根论者 财经专栏 ： 热钱是什么？热钱就是中国产业几十年积累起来的富余资本。如果我们拥有一个正常的市场经济，这些热钱会投资实业，创造就业，或者进入股票、收藏和房地产这些巨大的资金池子，绝对不会去炒作什么生姜大蒜和日用品。但放眼中国，政府把他们从一个领域赶到另一个领域，从股市赶到房市，从房市赶到农产品，从农产品赶到国外，热钱有合法投资身份么？

 草根论者 财经专栏 ： 热钱不是洪水猛兽，热钱是民族资本三十年创业发展的积累，是中国制造数亿产业工人辛勤劳作的成果，本应成为中国走向强盛的坚实基础。但我们赋予了它太多的贬义，把它看做洪水猛兽，喊打喊杀之声不绝，围追堵截加驱赶，逼着它离经叛道，必欲除之而后快。结果是什么？不搞产业去移民！

 草根论者财经专栏：贺铿指责热钱炒作，主张“严格监管乃至打击”。国家财政收入每年增长30%，还有近万亿赤字预算，大部分搞了固定资产投资，股市房市丧失投资功能，实体经济环境恶化，三十年积累起来的富余资金没有出路，被逼得横冲直撞左冲右突，不是投机炒作就是投资移民。而我们工业化才刚刚开始，一亿多人还没脱贫。国进民退把这些热钱往死路上逼，还要大言不惭装正义，天理何在！