立润集团下属聚泰地产:三峡五大疑问现场报告

三峡五大疑问现场报告2011-5-31 18:40:00

 

 

 

三峡五大疑问现场报告  作者：东方早报   葛熔金 李克诚等 来源：东方早报 来源日期：2011-5-31

　　三峡五大疑问现场报告

　　东方早报记者穿越长江沿线7省市，专访4位中国工程院院士，对话数十位专家、官员。实地求证三峡工程气候、地质、生态、移民、泥沙五大质疑关键词

　　黄万里，1911年生于上海，民主人士黄炎培之子，著名水利专家。早年曾经留学美国，1936年获水利工程学博士学位，1937年春学成归国，他被认为是中国首个学习过水文学的水利专家，因公开发表对黄河三门峡工程和长江三峡工程异议而被世人所记。上世纪50年代，黄万里与70位专家公开辩论反对三门峡工程上马，无果而终，直至最后被划为“右派”。但三门峡大坝上马后造成的断流、洪灾无一不如黄万里所预期。上世纪80年代起，他再次就三峡工程之事挺身而出，“我要求给我30分钟的时间，听我汇报就可以把问题讲清楚，可惜无此机会。”直到2001年，黄万里离世，仍留下遗嘱：“治江原是国家大事，蓄、拦、疏及抗四策中，各段仍应以堤防‘拦’为主。长江汉口段力求堤固，堤面临水面，宜打钢板钢桩，背面宜石砌，以策万全。盼注意注意。”世间已无黄万里，三峡工程争议犹存，早报今日刊发《三峡现场报告》特别报道，同时缅怀这位水利专家，作为一名学者，他所坚守的中国知识分子的气节风骨，体现了“独立之精神自由之思想”，无论在什么时代，都应该得到应有的尊敬。（图为1981年，黄万里在平反后重返讲台，为教师和研究生讲课。）

　　气候

　　旱涝频发三峡是祸首？

　　鄱阳湖牧歌声起：江西要建大坝抵消“三峡影响”

　　地质

　　移民新城还能撑多久？

　　湖北秭归：三峡蓄水后地质灾害增多威胁1/4人口

　　生态

　　库区还能容纳多少人？

　　重庆云阳：以前能喝的水，现在洗澡身子都会痒

　　泥沙

　　会否影响三峡的运行？

　　上海滩涂“扩张”已放缓

　　移民

　　返流移民问题谁来解？

　　移民郭宝云返乡：无户无医保

    “三峡未设计抗旱功能，争议让我们更重视反面意见”

　　早报记者对话三峡工程建设总指挥陆佑楣院士与阶段性评估专家组组长沈国舫院士 全面回眸三峡大坝70年利弊之辩

    回眸三峡大坝70年利弊之辩

 

长江遭结扎，华夏大地怎么能不断子绝孙

 祝振强 于 2011/5/29 12:26:17 发布在 凯迪社区 > 原创评论

最近一些天来，有关鄱阳湖、洞庭湖正在成为与呼伦贝尔大草原比肩的千里沃野的消息不绝于耳，令人顿觉自身见证历史时刻的神圣。不是吗？鄱阳湖、洞庭湖肯定形成于中华民族种族出现之前，这样的两个照顾、体恤中华民族繁衍、生息的湖泊，沧海变桑田、旧貌换新颜，湖泊一去不复返，碧草千里空悠悠，还不足以令人激动吗？什么“洞庭秋月”、“远浦归帆”、“平沙落雁”、“渔村夕照”、“江天暮雪”，什么岳阳楼、君山、杜甫墓、杨么寨、铁经幢、屈子祠、跃龙塔、文庙、龙州书院，今后统统都只是传说；什么“渔舟唱晚，响彭蠡之滨”，“山苍苍，水茫茫，大姑小姑江中央”，全都给我玩去！

这样的情形，或许与当下的“特殊国情”相吻合——我们有转基因水稻，已经对所谓的鱼米之乡不感冒了；我们的房地产突飞猛进、举世无双，我们的拆迁前无古人、后无来者，亘古未有、中外罕见，已然创造了抓捕抗拆人数、自焚人数、爆炸人数等多项吉尼斯世界纪录。毋宁说，鄱阳湖、洞庭湖的土地化，是上天对我们建房少地的眷顾！

尽管人们对当初三峡建坝、结扎长江的决策过程之“高度民主化”有所耳闻，但陆续披露出的一些史料，仍令人触目惊心！咬不满牙、切不上齿。为了堵截一个执著的、反对建坝的人大代表发言，正在召开大会的人民大会堂竟然可以瞬间断电、断掉除主席台外的所有麦克风——这该算是断声断言的最生动、最浓缩的诠释了！还有，始于1986年6月、历时3年之久的论证，除9位拒绝在论证报告上签字的9名铁骨铮铮的专家外，400余名专家，究竟是脑子全部进水、还是逐一被和谐，我们不得而知。

有一点是可以肯定的，这项工程，基本上就是一项赌气工程、猫腻工程、政治工程——甚至可以说是缺乏科学、缺乏人性、缺乏良知、缺乏对中华民族子孙后代负责任的政治之工程！据说，有过这样的争论、拍板，因为反对修建三峡大坝的，多为争议、异议人士，照今天的话说，就是具有“异质思维”人士。于是，某者发话：顺从了他们的意志，那还得了！或许，从某种意义上说，是泣血上书、百折不挠、誓要颟顸铁轮之铮铮铁骨人士，反作用力了一把，促使大家长痛下杀手。

其实，这个杀手，不是下在具体人事上，而是下在了中华民族的千秋未来、子孙后代的万古生死存亡上——你一句话就结扎、幽闭了包括你自己在内的父母亲河流长江，你就不想想，马上就要断子绝孙的吗？这不是什么自然规律、自然法则，没有那么大——这不过是些基本的常识，是自然界的小畜生、小动物都懂得的浅显的道理。

中华民族的人口可以计划生育，结扎了一个，还有另外一个，结扎了一批，还有另外一批。可长江只有一条，是不容许你拿来做结扎实验的，结扎了，就等于是废了，下面也别再指望后代繁衍、香火延续了；结扎了这个，不是好玩的，是“20年后又一条好汉”都喊不出来了的——鄱阳湖、洞庭湖之近日，就是被结扎后的体征之呈现。

当初，你是赌气也好、显示自己大家长的牛逼哄哄也好，或者为了多卖几个结扎绳索、多拿一点手术费、工程承揽回扣也罢，再或者是了为让这个废人更好管理、更千秋万代成为家族的囊中之物，你这么嘀咕、这么琢磨、这么盘算，执意要这么做，都可以，事实上你也拦坝了，也成功了。

但是，你别忘了，被结扎的，可不光只是长江上的一个坝子，那是13亿人直接、间接的生命！那是海内外死去的、活着的所有华夏子孙的精索、命脉——他们痛苦的呻吟、愤怒的眼神、悲绝的喊叫，你难道不发抖吗？

一个文革，一个三峡，一个精神的，一个实物的，是两座“丰碑”，已然矗立在华夏大地上。对于前一个，至今不肯有说法，至今阴魂不散、招魂附体，对文革发动者稍有揭露，即面临被“公诉”之威胁。对于后一个，至今已体察危害之大，但显然也是踌躇游移、手足无措。

文革与三峡，更是钳制、窒息、结扎、断送中华民族子孙后代从精神到身心的遗产——供奉、膜拜、因循、继承这样的遗产，结果会怎么样，想一想都令人不寒而栗！

作为中华民族的一员，难道我们真的是如此逆来顺受、苟活于世、蝇营狗苟、势若虫豸之人？难道我们真的是如此都被结扎、被断子绝孙了亦已然屁也放不出一个的种吗？

 

三峡玩笑开大了

 专家：问题比估计的严重

『天涯杂谈』

 http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/2177215.shtml

 作者：正大光明19 

日期：2011-5-31 10:38:00 

    
    由于长江下游的三省大旱，三峡大坝的问题日趋突出。近日又曝出“补水抗旱仅能再撑15天”越发引起人们的强烈关注和不满。大陆比较有人气的凯迪网上网友们正在热议三峡工程主要设计者向媒体披露当时没有考虑抗旱功能，而且之前披露出三峡的防洪功效也不大，现在更是说三峡补水抗旱仅能再撑15天，连发电功效也要丧失，因此网友们惊叹：“三峡工程玩笑开大了”。

当时国内反对三峡工程的科学家及专家不下百人，而其中水科院高级工程师、水利专家金永堂博士是比较有名的反对者之一，曾撰写《三峡工程不应建也没有必要建》，并一直就三峡问题多次上书中央。他接受***采访时表示，现在三峡出现的问题，当时他们这些反对的专家们都估计到了，甚至有些问题比他们当时估计的还要严重。

 

“三峡工程根本不能干的”

　　
　　 金永堂先生告诉记者关于三峡工程，最早的是他和黄万里两人坚决反对的。他说：“反对三峡工程的人里面我们两个彻底反对根本不能干的；有的反对的说以后能上，现在不能上。当然他们是比较策略的，基本上都是反对的。现在三峡出现的问题我们都估计到了，现在的问题是拆也不好，不拆也不好，就看中央怎么定了。”
　　
　　
　　 他说：“现在三峡出现的问题比我们那个时候估计的问题还要严重：其一是环境污染比我们想的严重。三峡工程当时说移民110多万人，当时我估计没有180万下不来。现在干脆移民400万了。这400万移民主要是考虑环境污染的影响，那说明环境污染的问题比我们估计到还要严重，靠近库边的都是没有办法生存的，生活都受影响。”
　　
　　
　　 他说：“另外还有地质的问题，两岸塌方。还有航运的问题，我们都估计到了。很快重庆就进不了轮船了，这是泥沙淤积的问题了，导致河床抬高了水浅了，轮船进不去了。下游水浅影响航运比我们原来估计还要厉害，不但上游影响航运，下游也要影响反正问题多得很。”
　　
　　
　　 他还指出：“三峡拦了水发电用了，天然的长江的水到下游少了，碰到干旱就不好解决了。现在洞庭湖缩小的很厉害，而国内最大的淡水湖鄱阳湖的湖底都可以开汽车了。原来我们是认为防洪不起作用，现在干旱的问题它又解决不了，所以问题比我们原来估计的还要严重一些。”
　　
　　
　　 夸大防洪作用骗三峡工程上马
　　
　　
　　 王维洛曾撰文介绍，建设三峡工程的最主要目的是防洪，依靠的是水库的防洪库容。官方公布的三峡水库防洪库容是221亿立方米，这是夸大的防洪库容，是计算错误的结果。这个错误张光斗早已知道。他写信告诉中央领导：“或许你知道三峡大坝的防洪能力比我们对外宣称的要低，清华大学曾做过一份调查研究，政协副主席钱正英看过后曾以此质疑长江资源委员会，该委员会承认清华大学的这份报告没错。但是，我们只能以降低蓄洪量到一百三十五公尺来解决这个问题，即使这会影响长江江面的正常航行。但记住，我们永远、绝不能让大众知道这点。”
　　
　　
　　 金永堂也向记者介绍当年希望三峡工程上马的那些人，他们原来为了让三峡工程上马，故意把三峡防洪的作用夸大，骗老百姓、骗上马。他还说：“98年大洪水，当时说有了三峡防洪一劳永逸了，以后再不会有水灾了；后来又改为可以抵挡万年一遇的洪灾；再后来又变千年一遇，现在百年一遇都解决不了，都是骗人的。
　　
　　
　　 他还说：“现在张光斗也向中央写信说，三峡这个问题那个问题。像钱正英也是，这些问题没解决，那你们为什么鼓吹要上那？事后推卸责任了都说有问题了，那以前都没问题？”
　　
　　
　　 三峡的主要功能是发电
　　
　　
　　 网易上转载官媒报导“三峡官员：补水抗旱仅能再撑15天”一文吸引了超过17万的网友参与探讨。其中一条评论：“三峡工程无底洞，发电不见电降价，调水却见水断流”，有超过4万网友表示支持，荣获评论榜首。
　　
　　
　　 而广东网友一帖：“为什么不早一点放水？我老家的春收基本为零，夏天的作物没能种下”，也赢得超过2万网友的支持。
　　
　　
　　 金光堂先生认为现在三峡的主要功能是发电，他说：“靠发电一年还能挣回几百亿。水都放下来了，电不发了，三峡就更不起作用了。防洪也不起作用、航运也不起作用、再来一个发电不起作用。你总得解决一头吧，水都放下来了干旱问题解决了，发电也没收益了；你要顾发电，下游干旱问题就解决不了。发电是牵涉少数人的利益，他们不肯轻易损失。干旱都是老百姓倒霉，谁也不管你干旱不干旱。”
　　
　　
　　 目前旅居德国的原中国水利专家王维洛先生提出三峡大坝拆除的问题，他认为早拆比晚拆要好，晚拆也拆不了了。金教授认为，王维洛的话是很有道理的，如果再晚点拆的话，已经形成的问题将更严重，比如重庆港淤掉了再拆也没用了，现在拆还可以排出来，晚拆就排不出来了，轮船进不了重庆港了，拆也没用了。
　　
　　
　　 最后他无奈说：“现在炸坝，要面子不会轻易炸的，为了顾全面子刚建起来就炸了怎么行呢？”
　　
　　

 

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查看（7900） 评论（39） 评分（0|10） 管理   推荐aaa发表于2011-6-2 15:42:01

评5分
保护母亲河：要用真的一切保护母亲河：长江和黄河。都江堰：中国古代综合性大型水利工程。都江堰建成后不仅使川西平原广开稻田，而且使岷江中下游逐渐形成灌溉网。经历代治理，灌区日益扩大，受益的有温口、乐山、绵阳、内江地区27县、市，总灌溉面积达57万公顷。中国祖先保护母亲河：京杭大运河。京杭大运河联系着北京浙江，联系着长江淮河黄河。隋朝的南水北调工程，从北京绕洛阳南达杭州的京杭运河全部开挖完成，全程长2700多千米。京杭大运河联系着北京和浙江，联系着长江淮河黄河，保护大运河关系到人民的身体健康，要廉价取水，要河道畅通，要用廉价而干净的水，利于百姓。 1949～1978年，中国九大水系畅通，开路架桥，长江黄河大运河畅通，树木成林。中国进行了空前规模的农业基本建设，使历史上极为严重而频繁的水、旱灾害大为减轻；农业机械和机电排灌动力的大幅度增长，化肥、农药和优良品种的推广使用及耕作制度的改革等等，使农业产量有了很大提高。当今的经济发达国家都是农业技术先进、农业生产水平高的国家。中国是农业技术先进、农业生产水平高的国家。随着经济建设发展的需要，对京杭大运河的许多河段进行了疏浚、加深或裁弯取直，并建立了不少新式船闸，妥善解决了水源等工程问题。同时，发挥了灌溉、排洪、排涝、发电及旅游等多方面的效益。 全国的内河水系不畅通，开路不架桥，填了大河和小河。长江黄河大运河不畅通，京杭大运河的水质肯定不好。生活用水和粪便用水应当分离，粪便应有粪便池，混合排放，水质肯定不好。要廉价取水，要河道畅通，要用廉价而干净的水，利于百姓。河道不通，漂浮物过多，会寄生很多有害物质，水质肯定不好。要分清水的上游，要廉价取水，生活用水和粪便用水应当分离，粪便应有粪便池，要利于百姓。树木不成林，气温会不断升高，百姓倒霉噫。要分清内河水系的上游，要廉价取自来水。 公用事业国企是人民百姓生活的基础。公有制，公用事业国企是促进民族物质和文化不断增长；维护民族平等、团结和祖国的统一；促进祖国的繁荣与富强的基础。反思和保护：人类社会的高度发展，水利的作用将更趋重要。保护母亲河：要用真的一切保护母亲河：长江和黄河和京杭大运河。七大水系的源头是长江黄河。长江全长6300千米。流域面积180多万平方千米，占全国面积的1／5。长江三峡使全国的内河河湖流域水系不畅通，下游的人民吃什么水，下游的源头在那里？水库太多太大（如三峡水库），影响内河河湖流域城市空气流通程度、环境和水质，地质。上中游河道建水库（如三峡水库），下游河道怎么办？发电靠流水。水库是发电是蓄水？在落闸时，河道不通，下游河道怎么办？河道不畅通，开路不架桥，填了大河和小河，树木不成林，气温不断升高。 地质力学： 运用力学原理研究地壳构造和地壳运动规律及其起因的学科。地质力学在中国是由李四光创立的。地质力学的理论和方法在中国的地质工作和研究中得到较广泛的推广和应用。 保护母亲河：要用真的一切保护母亲河：长江和黄河。要用真的一切报效祖国。中国祖先用真的一切保护母亲河：长江和黄河。都江堰：中国古代综合性大型水利工程。都江堰建成后不仅使川西平原广开稻田，而且使岷江中下游逐渐形成灌溉网。经历代治理，灌区日益扩大，受益的有温口、乐山、绵阳、内江地区27县、市，总灌溉面积达57万公顷。 要分清自然破坏力，要分清建设后遗症！人民学习法律，人民选举，选举和罢免人民代表政府官员。政府官员管理使用税收财务，承担法律责任。

删除 ｜引用访客发表于2011-6-2 14:29:20

什么政治工程,都没有说到点子上. 你只要看看电力利益集团是谁的势力范围,你就知道为什么科学问题会由政治家决定上了.

删除 ｜引用外星人发表于2011-6-2 10:44:30

假民主，真独断。让人说话天不会塌。

删除 ｜引用123456发表于2011-6-2 9:45:11

考虑到抢盐风波所明确的中国老百姓的科学素质，陈有西，你还是负点责任，把这种帖子在你网站上删掉，存疑的精神可以埋在任何一个知识分子的心中。老百姓从表面现象探究不出什么东西，从严格意义上讲，科学不是阿猫阿狗可凭开明精神可以评论的，没有必要助长这种风气。中国的问题，无非是整体国民的科学水平和认识能力的落后，没有能力实现所谓科学发展,不是你所看到的兼听则明，偏听则暗的问题。 ---------------------不少所谓的科学工作者，面对百姓，高谈科学的独立精神；那面对官员呢，为什么不也拿起科学独立精神的武器捍卫科学？而是用长官意志替代科学。科学只是其附庸和装饰品。当初在建三峡的时候，为什么没有想到科学的独立，现在出现问题了，需要分析原因了，才想起了科学需要独立。可见，在科学的态度上如果呈现两面性，那就是伪科学。至于百姓，尤其其他各界知识分子，如果违法公众利益和社会伦理道德，有权质疑甚至制止你的科学研究。譬如基因克隆就不许在人类实验。

删除 ｜引用陈有西学术网发表于2011-6-2 7:35:00

一回到社科领域，你就说外行话了。这也是技术官僚治国的最大软肋。百姓不明白，你不能靠屏蔽信息、删除真相而让他安耽，让他麻木下去。而是要不断地公布真相，让他比较、鉴别、作出判断，让民智开启。群众不是阿斗，他有眼睛、耳朵、脑子。你这种观念，如果上升到管理高层，就是专制思想的根源。民可使由之，不可使知之。精英政治只能引导人民，不能封闭人民，自己去“代表”人民，而要让人民真正明白后，拥护走什么样的路。你的不经意间的这一流露，其实已经显示了当下中国的一个大问题：技术人员治国，缺乏社会科学基础知识，没有了解基本的政治学原理。用愚民、高压手段治国，越治越乱。

原帖由lense / 发表于2011-6-2 0:25:30考虑到抢盐风波所明确的中国老百姓的科学素质，陈有西，你还是负点责任，把这种帖子在你网站上删掉，存疑的精神可以埋在任何一个知识分子的心中。老百姓从表面现象探究不出什么东西，从严格意义上讲，科学不是阿猫阿狗可凭开明精神可以评论的，没有必要助长这种风气。中国的问题，无非是整体国民的科学水平和认识能力的落后，没有能力实现所谓科学发展,不是你所看到的兼听则明，偏听则暗的问题。原帖由陈有西学术网 / 发表于2011-6-1 15:57:02显然你是挺建派的。我觉得你也无须如此敏感。支持上三峡工程的，在国内显然已经声若洪钟，反对的声音一直很小。今年的旱情说不上历史之最，但是中国历史上第一次两湖见底了。还不许不同声音，不许去探究，甚至害怕这种发疑，显然是不正常的。兼听则明，才会有真正科学理性的声音。原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 15:27:07有西律师：您好！看来您有雅量。 今年长江中下游大旱是气象 气候学问题。三峡水库对气候的影响，百姓质疑可以理解。专家说话要拿出较长时间观测数据才有说服力。人类对微观世界的研究已达到微粒子（包括基因），但对宏观世界有些问题却很无知。对人类活动影响气候的预测可以说还无能为力。只能用实测资料统计分析，以概率的方法预测。概率的方法通俗的讲---猜。当然这猜啊要符合《概率统计学》的原理。三峡大坝对气候有不有影响，我看起码要有建成坝后10年以上实测气象资料和建坝前实测气象资料（已有）进行统计分析对比才能给出概率意义的有不有影响。人文学者别着急行不行？其实我相信气象专家是不会现在发表意见的。希望您不要引载您不懂的东东，以免您的粉丝误读。我们的社会已经很浮躁了啊！望您三思。 全球（包括大气）的水量是一个常数，形成水汽后由大气环流运载，在地球（包括大气）循环。形成的降水在地球表面的分布是不均匀的。影响降水分布不均匀的因素是很多的！但人们还没完全弄懂其物理机制。

 

删除 ｜引用lense发表于2011-6-2 0:25:30

考虑到抢盐风波所明确的中国老百姓的科学素质，陈有西，你还是负点责任，把这种帖子在你网站上删掉，存疑的精神可以埋在任何一个知识分子的心中。老百姓从表面现象探究不出什么东西，从严格意义上讲，科学不是阿猫阿狗可凭开明精神可以评论的，没有必要助长这种风气。中国的问题，无非是整体国民的科学水平和认识能力的落后，没有能力实现所谓科学发展,不是你所看到的兼听则明，偏听则暗的问题。

原帖由陈有西学术网 / 发表于2011-6-1 15:57:02显然你是挺建派的。我觉得你也无须如此敏感。支持上三峡工程的，在国内显然已经声若洪钟，反对的声音一直很小。今年的旱情说不上历史之最，但是中国历史上第一次两湖见底了。还不许不同声音，不许去探究，甚至害怕这种发疑，显然是不正常的。兼听则明，才会有真正科学理性的声音。原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 15:27:07有西律师：您好！看来您有雅量。 今年长江中下游大旱是气象 气候学问题。三峡水库对气候的影响，百姓质疑可以理解。专家说话要拿出较长时间观测数据才有说服力。人类对微观世界的研究已达到微粒子（包括基因），但对宏观世界有些问题却很无知。对人类活动影响气候的预测可以说还无能为力。只能用实测资料统计分析，以概率的方法预测。概率的方法通俗的讲---猜。当然这猜啊要符合《概率统计学》的原理。三峡大坝对气候有不有影响，我看起码要有建成坝后10年以上实测气象资料和建坝前实测气象资料（已有）进行统计分析对比才能给出概率意义的有不有影响。人文学者别着急行不行？其实我相信气象专家是不会现在发表意见的。希望您不要引载您不懂的东东，以免您的粉丝误读。我们的社会已经很浮躁了啊！望您三思。 全球（包括大气）的水量是一个常数，形成水汽后由大气环流运载，在地球（包括大气）循环。形成的降水在地球表面的分布是不均匀的。影响降水分布不均匀的因素是很多的！但人们还没完全弄懂其物理机制。

 

删除 ｜引用lense发表于2011-6-2 0:12:34

自然科学有其特定历史背景，不是阿猫阿狗可以随意碰的。在没搞清楚最终状态前，不能凭所谓的表面事实去下定义。尤其是逻辑差的大量中国文人，虽有满腔热血者，但自然科学知识比较差，说也是胡说。作为负责的中国文人，虽然要允许不同观点的存在，但绝不是放任这种趋势去误导民众，而应是守住自己领地。对自己不熟悉的，不要碰。否则，就会向那位爱戴绿帽子的中国法学者一样，让大家笑笑。

原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 15:27:07有西律师：您好！看来您有雅量。 今年长江中下游大旱是气象 气候学问题。三峡水库对气候的影响，百姓质疑可以理解。专家说话要拿出较长时间观测数据才有说服力。人类对微观世界的研究已达到微粒子（包括基因），但对宏观世界有些问题却很无知。对人类活动影响气候的预测可以说还无能为力。只能用实测资料统计分析，以概率的方法预测。概率的方法通俗的讲---猜。当然这猜啊要符合《概率统计学》的原理。三峡大坝对气候有不有影响，我看起码要有建成坝后10年以上实测气象资料和建坝前实测气象资料（已有）进行统计分析对比才能给出概率意义的有不有影响。人文学者别着急行不行？其实我相信气象专家是不会现在发表意见的。希望您不要引载您不懂的东东，以免您的粉丝误读。我们的社会已经很浮躁了啊！望您三思。 全球（包括大气）的水量是一个常数，形成水汽后由大气环流运载，在地球（包括大气）循环。形成的降水在地球表面的分布是不均匀的。影响降水分布不均匀的因素是很多的！但人们还没完全弄懂其物理机制。原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 15:27:07有西律师：您好！看来您有雅量。 今年长江中下游大旱是气象 气候学问题。三峡水库对气候的影响，百姓质疑可以理解。专家说话要拿出较长时间观测数据才有说服力。人类对微观世界的研究已达到微粒子（包括基因），但对宏观世界有些问题却很无知。对人类活动影响气候的预测可以说还无能为力。只能用实测资料统计分析，以概率的方法预测。概率的方法通俗的讲---猜。当然这猜啊要符合《概率统计学》的原理。三峡大坝对气候有不有影响，我看起码要有建成坝后10年以上实测气象资料和建坝前实测气象资料（已有）进行统计分析对比才能给出概率意义的有不有影响。人文学者别着急行不行？其实我相信气象专家是不会现在发表意见的。希望您不要引载您不懂的东东，以免您的粉丝误读。我们的社会已经很浮躁了啊！望您三思。 全球（包括大气）的水量是一个常数，形成水汽后由大气环流运载，在地球（包括大气）循环。形成的降水在地球表面的分布是不均匀的。影响降水分布不均匀的因素是很多的！但人们还没完全弄懂其物理机制。

 

删除 ｜引用和尚跟随有西先生再回音发表于2011-6-1 23:05:07

 

原帖由陈有西学术网 / 发表于2011-6-1 15:57:02显然你是挺建派的。我觉得你也无须如此敏感。支持上三峡工程的，在国内显然已经声若洪钟，反对的声音一直很小。今年的旱情说不上历史之最，但是中国历史上第一次两湖见底了。还不许不同声音，不许去探究，甚至害怕这种发疑，显然是不正常的。兼听则明，才会有真正科学理性的声音。原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 15:27:07有西律师：您好！看来您有雅量。 今年长江中下游大旱是气象 气候学问题。三峡水库对气候的影响，百姓质疑可以理解。专家说话要拿出较长时间观测数据才有说服力。人类对微观世界的研究已达到微粒子（包括基因），但对宏观世界有些问题却很无知。对人类活动影响气候的预测可以说还无能为力。只能用实测资料统计分析，以概率的方法预测。概率的方法通俗的讲---猜。当然这猜啊要符合《概率统计学》的原理。三峡大坝对气候有不有影响，我看起码要有建成坝后10年以上实测气象资料和建坝前实测气象资料（已有）进行统计分析对比才能给出概率意义的有不有影响。人文学者别着急行不行？其实我相信气象专家是不会现在发表意见的。希望您不要引载您不懂的东东，以免您的粉丝误读。我们的社会已经很浮躁了啊！望您三思。 全球（包括大气）的水量是一个常数，形成水汽后由大气环流运载，在地球（包括大气）循环。形成的降水在地球表面的分布是不均匀的。影响降水分布不均匀的因素是很多的！但人们还没完全弄懂其物理机制。 不让民众评议，本身就是伪科学。我们网友支持陈有西大律师的回复！“你不能以为你最懂，民众最不懂科学。”专横做事，往往是失败者。现在不引起重视研究再评估，还要等十年后。这是荒唐逻辑！请问，“我们的社会已经很浮躁了啊！”这与三峡有关吗？有爱国的网友才能发声，你是中国人吗？劝告三思有何目的？没有政治思想的人，还会谈科学气象理论？你的水平值得怀疑！

 

删除 ｜引用访客发表于2011-6-1 22:30:15

 

原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 16:55:09旱情当然不是历史之最！（我不知你懂不懂啥叫70年一遇的概率含意），两湖见底可能是三峡水库和长江上游各水库的联合调度上出了问题---是技术问题----只考虑发电而没考虑抗旱---这可能是三峡和上游各个水库共同的问题！自然科学要拿数据说话----兼听的是数据！sb （我不知你懂不懂啥叫sb含意）

 

删除 ｜引用访客发表于2011-6-1 21:12:57

贪婪的利益集团，和愚蠢又阴险卑鄙的政客，一拍即合。哪管民众国家和民族！

删除 ｜引用浙江律师 钱招脉发表于2011-6-1 19:48:22

我家乡前面有一小水库，在没建之前，有鱼、有虾、有蟹，现在只有越来越高的淤泥，并已威胁到上游原住民的安全，在鱼、虾、蟹绝迹后，将要绝迹的是---人。

删除 ｜引用地学工作者发表于2011-6-1 17:06:24

陈有西律师，我啥派也不是。我当时就认为有些人把三峡水库的防洪作用夸大了，移民采用后靠安置可能对移民生活和生态环境造成很大的问题。

删除 ｜引用地学工作者发表于2011-6-1 16:55:09

旱情当然不是历史之最！（我不知你懂不懂啥叫70年一遇的概率含意），两湖见底可能是三峡水库和长江上游各水库的联合调度上出了问题---是技术问题----只考虑发电而没考虑抗旱---这可能是三峡和上游各个水库共同的问题！自然科学要拿数据说话----兼听的是数据！

删除 ｜引用陈有西学术网发表于2011-6-1 15:57:02

显然你是挺建派的。我觉得你也无须如此敏感。支持上三峡工程的，在国内显然已经声若洪钟，反对的声音一直很小。今年的旱情说不上历史之最，但是中国历史上第一次两湖见底了。还不许不同声音，不许去探究，甚至害怕这种发疑，显然是不正常的。兼听则明，才会有真正科学理性的声音。

原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 15:27:07有西律师：您好！看来您有雅量。 今年长江中下游大旱是气象 气候学问题。三峡水库对气候的影响，百姓质疑可以理解。专家说话要拿出较长时间观测数据才有说服力。人类对微观世界的研究已达到微粒子（包括基因），但对宏观世界有些问题却很无知。对人类活动影响气候的预测可以说还无能为力。只能用实测资料统计分析，以概率的方法预测。概率的方法通俗的讲---猜。当然这猜啊要符合《概率统计学》的原理。三峡大坝对气候有不有影响，我看起码要有建成坝后10年以上实测气象资料和建坝前实测气象资料（已有）进行统计分析对比才能给出概率意义的有不有影响。人文学者别着急行不行？其实我相信气象专家是不会现在发表意见的。希望您不要引载您不懂的东东，以免您的粉丝误读。我们的社会已经很浮躁了啊！望您三思。 全球（包括大气）的水量是一个常数，形成水汽后由大气环流运载，在地球（包括大气）循环。形成的降水在地球表面的分布是不均匀的。影响降水分布不均匀的因素是很多的！但人们还没完全弄懂其物理机制。

 

删除 ｜引用地学工作者发表于2011-6-1 15:35:17

我不同意拿自然科学当成意识形态说事！人文学者不可以这样！！

删除 ｜引用地学工作者发表于2011-6-1 15:27:07

有西律师：您好！看来您有雅量。 今年长江中下游大旱是气象 气候学问题。三峡水库对气候的影响，百姓质疑可以理解。专家说话要拿出较长时间观测数据才有说服力。人类对微观世界的研究已达到微粒子（包括基因），但对宏观世界有些问题却很无知。对人类活动影响气候的预测可以说还无能为力。只能用实测资料统计分析，以概率的方法预测。概率的方法通俗的讲---猜。当然这猜啊要符合《概率统计学》的原理。三峡大坝对气候有不有影响，我看起码要有建成坝后10年以上实测气象资料和建坝前实测气象资料（已有）进行统计分析对比才能给出概率意义的有不有影响。人文学者别着急行不行？其实我相信气象专家是不会现在发表意见的。希望您不要引载您不懂的东东，以免您的粉丝误读。我们的社会已经很浮躁了啊！望您三思。 全球（包括大气）的水量是一个常数，形成水汽后由大气环流运载，在地球（包括大气）循环。形成的降水在地球表面的分布是不均匀的。影响降水分布不均匀的因素是很多的！但人们还没完全弄懂其物理机制。

删除 ｜引用游客发表于2011-6-1 14:40:54

在我国，有一座比三峡和三门峡更为恶劣的意识形态大坝，还在“绝不”声中不顾社会规律的修建。他们连社会主义都没搞清楚就声称“特色”。“特色”才是他们的目地，主义只是门面。

删除 ｜引用在中国他才能在领导人之例发表于2011-6-1 14:30:45

民间能堵九江缺口的，就是把文章都读破了的早晚会跪在黄万里脚下。

删除 ｜引用陈有西学术网发表于2011-6-1 14:07:46

这不是我的文章，转载而已。三峡论争我早就关注过，目前还在观察。但是洞庭千里成芳原，如此立杆见影的事实，已经够让我这个原先不够关注的人跌眼镜了。你是地学者，那么多说些意见吧。

原帖由地学工作者 / 发表于2011-6-1 13:24:28陈大律师，您是全才啊！上知天文，下晓地理，更是人文学大师。我这搞了一辈子地学的人对您佩服的五体投地。这跟贴您有勇气发出吗？能包容我这声音吗？

 

删除 ｜引用地学工作者发表于2011-6-1 13:24:28

陈大律师，您是全才啊！上知天文，下晓地理，更是人文学大师。我这搞了一辈子地学的人对您佩服的五体投地。这跟贴您有勇气发出吗？能包容我这声音吗？

删除 ｜引用闲人发表于2011-6-1 12:17:04

有一本书叫“啊、长江”是唯一一本反对修建三峡工程的书，

删除 ｜引用三峡是个好坝发表于2011-6-1 10:56:51

读李鹏三峡日记：三峡工程是中国人民的世纪丰碑 http://www.xinhuanet.com/ 2003年09月02日 14:28 三峡工程是中国人民的世纪丰碑——读《众志绘宏图——李鹏三峡日记》　　国务院三峡工程建设委员会副主任、办公室主任郭树言 　　经过十年的艰苦奋斗，长江三峡工程顺利实现蓄水、通航和首批机组发电的二期建设目标。“高峡出平湖”的梦想在改革开放的新时代终于变成了现实。值 此欢庆胜利的时候，《众志绘宏图——李鹏三峡日记》一书问世了，这对三峡工程建设者，以及所有关心三峡工程建设的人来说，都是令人欣喜的事情。读完全书，不禁深深地为中国人民众志成城建设三峡工程的豪迈气概、为李鹏同志对三峡工程建设的执著追求和满腔热情所感动、所震撼。 　　三峡工程功在当代，泽被子孙，是中华民族的千秋伟业，是中国共产党和全中国人民的世纪丰碑。李鹏同志把他的三峡日记定名为“众志绘宏图”，有着深刻的思想内涵。李鹏同志曾多次指出，像三峡这样举世瞩目的宏伟工程，没有党中央、国务院的坚强领导，没有全国人民的关心和支持，没有全体三峡工程建设者和库区广大干部群众艰苦奋斗、努力拼搏，是不可能顺利建设的，更不可能取得今天这样伟大的成就。回顾三峡工程从论证、决策、开工、截流到蓄水、通航、发电各个重要阶段，无不体现着这一深刻主题。 　　“却惜无情风雨，滔滔江水，万姓悲愁。”这是李鹏同志在《大江曲》中对无情江水的真实描述，也是长江中游两岸人民饱受洪灾之苦的真实写照。新中国成立后，为降低洪灾损失，利用长江造福人民，党中央、国务院将治理长江作为安邦兴国的大事来抓。对治理长江水患的关键性工程———三峡工程的建设，中央三代领导集体一直萦绕于心、高度重视。1953年，毛泽东同志乘“长江舰”亲临三峡视察，并在随后不到5年的时间里，先后6次与有关部门研究三峡工程和长江水利建设问题，并委托周恩来亲自负责长江流域规划和三峡工程前期论证工作。1982年，邓小平对是否兴建三峡工程果断表态：“看准了就下决心，不要动摇！”1989年，江泽民同志担任总书记不久，就到三峡坝址视察，在4天的实地考察和详细听取各方面的汇报后，将兴建三峡工程提上了议事日程。1992年4月3日，七届全国人大五次会议通过了《关于兴建长江三峡工程决议》。历史必将证明，党中央这一英明决策功在当代，利及千秋。 　　三峡工程经过百年魂牵梦萦，40年民主论证，10年全面建设，今天三峡二期工程的目标如期实现，这是三峡工程建设的一个重要里程碑。在《众志绘宏图———李鹏三峡日记》中，这些重大的历史事件都有着真实的记载。全书字里行间不仅体现了中国人民改造自然、创造未来的宏伟气魄，也倾注着李鹏同志真诚执着的三峡情怀。李鹏同志自1981年担任电力工业部部长以来，就与三峡工程的决策、论证、组织和建设结下了不解之缘。23年弹指一挥间，三峡工程的方方面面无不浸透着李鹏同志的心血。作为一个泱泱大国的总理，他日理万机，但对三峡工程一直牵挂在心。他没有忘记“我每年要来一次三峡”的诺言，每年都要去三峡库区、坝区视察，现场办公，足迹遍布长江两岸的群山峡谷、厂矿村镇；每次都是翻山越岭，渡江过河，访农家，观新城，看企业，勘现场，登坝址，下工地；每次都有新的感受和新的见解，给工程建设和移民工作带来新的智慧和力量。 　　20多年来，他从电力部部长到共和国副总理、总理，再到全国人大常委会委员长，直到离开中央领导岗位的今天，他始终关注着三峡工程的每一个环节、每一个细微的变化，关注着三峡库区的一山一水、一草一木。国务院三峡工程建设委员会成立后，他亲任主任，亲自主持三峡工程重大问题的讨论和决策。开工之初，他就明确要以市场经济法则来组织工程建设，确定征收三峡基金、坝区实行封闭式管理、利用国外先进技术提高我国机械制造能力等一系列重要决策。他还要求三峡工程要建成一流的工程，要有一流的质量和一流的管理。要通过工程建设，培养一批人才。他反复强调三峡工程成败的关键在于移民搞得如何。110多万移民能不能搬得出、能不能稳得住、能不能逐步致富，一直是他挂念于心的大事。早在三峡工程开工的时候，他就要求要把三峡库区逐步建设成为一个经济繁荣、社会发展、环境优美、人民安居乐业的地区。对移民任务较重的万州区，他从经济发展到机场、码头、铁路等基础设施建设，一一过问。为了促进三峡库区经济发展，李鹏同志亲自为库区对口支援牵线搭桥。1996年10月中旬，李鹏同志率领8个省、市和有关部委的负责同志到库区考察，帮助落实对口支援项目。“总理牵红线，名牌进三峡”在库区一时传为佳话。一路上，他与随行的省市和部委负责同志一起考察、座谈，指出这既是对库区的支持，也是支援方在库区扩展市场的极好机遇。这些感人的情景虽然过去了许多年，但今天回忆起来，依然历历在目。令人欣慰的是，在昔日贫困、落后的三峡库区，一座座新城镇拔地而起，城乡面貌日新月异，峡江两岸山清水秀，更加充满希望。 　　由于工作关系，我在李鹏同志的领导下参与组织三峡工程建设多年，书中的许多事情我都亲身经历，读来备感亲切。我是怀着敬仰的心情来读这本三峡日记的，因为这是中国共产党和中国人民众志成城、励精图治的壮丽画卷，这也是一个共产党人为党的事业执著追求的真实记录。纵观全书，可以说这是一部全面反映三峡工程建设的具有历史价值的重要文献。以20多年的日记来反映三峡工程论证、决策和建设的历史，给人以身历其境的强烈感受，行文流畅，朴实无华，令人十分亲切。因此，对三峡工程参与者、建设者以及各级领导干部来说，这是一部难得的、全面了解三峡工程的理想教材。 　　在《众志绘宏图——李鹏三峡日记》一书问世之际，三峡工程三期任务已全面启动，在前进的道路上，我们的任务更加艰巨，责任更加重大。在以胡锦涛同志为总书记的党中央的正确领导下，我们有信心建设好这一举世瞩目的宏伟工程。

删除 ｜引用负责？发表于2011-6-1 8:52:07

评5分
美国自上世纪九十年代就开始炸大坝了！美国的科技比我们强不少，他们为什么不大力建大坝呢？中国大坝总数占据了世界的百分之九十，几乎每条江河都被切断了，气候越来越糟是显而易见的。水循环被人为的破坏，责任是谁的？大家都清楚，就看有没有人负责了。

删除 ｜引用掘墓人发表于2011-6-1 8:45:06

国人该反思，我们的税钱为何养这样胡作非为吃喝嫖赌、文不能安邦，武不能定国，内战内行外战外行的公仆！！！我们太好欺负了！！！！！

删除 ｜引用晒月亮想太阳发表于2011-6-1 4:36:31

中国式“民主”决策的后果。

删除 ｜引用心海扬帆发表于2011-6-1 1:36:45

建都建了，现在谁来负责，怎么负责啊？

删除 ｜引用北方100多万平方公里的领土呢发表于2011-6-1 1:25:21

北方100多万平方公里的领土呢？把子孙的路全给堵上了。拿回半个黑瞎子岛，吹的上天，这点本事换谁不会呀。

删除 ｜引用访客发表于2011-5-31 22:36:13

若三峡大坝拆除,那么葛洲坝也要拆除了?

删除 ｜引用ggh发表于2011-5-31 22:22:24

我记得有位领导写了一本书，叫《三峡日记》

删除 ｜引用访客发表于2011-5-31 22:15:20

祸国殃民之贼子

删除 ｜引用访客发表于2011-5-31 22:14:49

某人应负全责

删除 ｜引用来吧来吧发表于2011-5-31 21:34:17

哎，没办法呀，看看咱们伟大的党怎么收拾了！

删除 ｜引用统一口径发表于2011-5-31 21:18:14

像人之血管，如若有点血栓什么的，轻者全身不适，重者瘫痪。地球之大江大河就是地球之血管，你给他堵了，能不出现异常才怪噻！

删除 ｜引用湖北人在广东发表于2011-5-31 21:15:57

陈大律师也关心这个了？？？

删除 ｜引用wkl发表于2011-5-31 21:01:10

不是三峡工程该不该建，回答必然是应该。问题是三峡工程为何没有弄好，回答是大多数中国人不懂科学。当然，包括这里议论这件事的中国文人。

删除 ｜引用掘墓人发表于2011-5-31 20:21:53

权力如果不能关进笼子里，就应该挖坑埋了!!!

删除 ｜引用掘墓人发表于2011-5-31 20:01:33

败家子啊，怎么可以一再容忍如此胡作非为！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

删除 ｜引用鼠标发表于2011-5-31 19:53:40

看看全世界有谁在母亲河上建坝？黄河长江

删除 ｜引用DO发表于2011-5-31 19:00:56

一言堂的结果。兼听则明，是个人的风范，不可能成为国家的制度。

删除 ｜引用 评  分： -5 -3 -1 1 3 5